[salosin88]

Wij hebben al enkele maanden vochtproblemen, maar na bezoeken van diverse mensen die in de bouw actief zijn (voegers, vochtbestrijdingsfirma’s, aannemers, gerechtelijke experts, architecten, metsers, etc.) is er nog steeds geen duidelijkheid over de oorzaak/oorzaken. We hebben ons huis nog geen jaar geleden gekocht en zijn net ouders geworden dus we willen liever iets meer zekerheid over de oorzaak zodat we geen nodeloze kosten doen. We hopen dat iemand van jullie hier ons nieuwe inzichten kan geven.

Korte situatieschets: wij zijn dit jaar in een vrijstaand huis van 2005 gaan wonen en 2 dagen na de schilderwerken zagen we een verkleuring op een muur. Een lekdetectie bracht aan het licht dat onze muren rondom de benedenverdieping te nat staan en dat er ook vocht in de vloer zit. Intussen komt op meerdere plaatsen het behang los net boven de plinten, zitten er blazen in de buurt van stopcontacten en verschijnt er op sommige plaatsen op de muur en op de voegen van de vloer salpeter. Ook op onze binnenmuren meten wij hier en daar te hoge vochtwaarden. De vorige eigenaars beweren nooit problemen gehad te hebben, al hebben wij gezien dat er wel werken uitgevoerd zijn aan de muur waar we eerst de verkleuring zagen na de schilderwerken. Momenteel wachten wij, op aanraden van een gerechtelijk expert, een nieuwe lekdetectie van onze afvoerbuizen af om uit te sluiten dat het vocht in de vloer toch van een lekkende buis komt.

Wat informatie over de buitenkant van de woning:

• Het grondwater staat niet te hoog, ik heb een put gegraven tot 1m20 diep en kwam nog geen grondwater tegen.
• Ons gras ligt een cm of 3 hoger dan ons terras.
• Vooraan, links en achteraan de woning ligt er terras tegen de woning. Rechts liggen er kiezelsteentjes in aarde met een worteldoek. De vochtproblematiek doet zich aan alle kanten voor, maar meer aan de linker- en achterkant (zuidoost/zuidwest).
• Ons terras helt af van de woning weg zoals het hoort, maar het is heel licht.
• Ons terras en de kiezelsteentjes liggen een halve baksteen boven de waterkering die in een S-vorm van het buitenspouwblad naar het binnenspouwblad loopt. Op de bovenkant van die baksteen ligt, enkel op de buitensteen, nog een folie.
• De waterkering lijkt correct geplaatst te zijn – we hebben een baksteen uitgehaald om dat te controleren.
• De waterkering aan de kiezelsteentjes heb ik drie maand geleden al blootgelegd, maar de vochtwaarden blijven gelijk.
• Er lijkt niet overdreven veel bouwafval in de spouw te zitten.
• Langs de slagregenkant lijken de voegen van onze gevel niet meer zo intact: ze brokkelen af, er zit mos op, etc.
• De spouw lijkt droog te zijn na zware regen.
• Langs de achterkant zijn er gaten geboord in de buitensteen een aantal bakstenen boven de waterkering, maar noch de bouwfirma die de woning in 2005 gezet heeft noch de vorige (eerste en enige) eigenaar weten wie dit gedaan heeft.
• De gevelsteen is onder de waterkering ingesmeerd met koolteer tot op de fundering om het vocht tegen te houden. Ik heb het uitgegraven na raadpleging van het postinterventiedossier. Tussen de laag met koolteer en waterkering is 1 baksteen vrij. De voegen van die vrije baksteen lijken niet meer in goede staat te zijn. Of de koolteer zelf nog intact is, kan ik moeilijk zien.

Wat informatie over de binnenkant van de woning:

• Volgens metingen met een professionele vochtmeter – we doen dit elke maand – zijn de muren te nat tot op een hoogte van ongeveer 25 cm. Vooral rond stopcontacten zien we te hoge vochtwaarden en vooral lands de zuidoost-/zuidwest-/westkant.
• Onze muren zitten vol met hygroscopische zouten, dat is met een test vastgesteld door de vochtbestrijdingsfirma NoAqua. Die zouten zitten ook op de noordoost-/noordwestkant, maar in mindere mate.
• We hebben enkele plinten afgekapt. Op sommige plaatsen lijkt er niet geplamuurd te zijn over de waterkering, op andere lijkt het dan weer of de tegellijm voor een vochtoverbrugging zorgt (bruine kleur). Niemand kon ons zeggen of het goed dan wel slecht gedaan is.
• De luchtvochtigheid schommelt tussen de 60 en 72.
• Aan 1 muur is al gewerkt. Je ziet een cementering onderaan, waar de plint zat, maar dat heeft blijkbaar het probleem aan die muur blijkbaar niet verholpen.

Enkele voorstellen van experten om het probleem op te lossen, al spreken ze mekaar vaak tegen:

• Muurinjectie boven de waterkering. Heeft dat zin als de muur al vol zit met zouten en als er al een waterkering aanwezig is?
• Muurinjectie onder de waterkering. Gaat het vocht dan niet meer in de vloer trekken als het niet meer in de muren kan?
• Gevelimpregnatie
• Pleisterwerk van de muren muren afkappen tot op de vloer en een zoutwerend membraan ertegen plaatsen om te vermijden dat muurzouten het vocht aantrekken. Dat lost de gevolgschade op, maar niet de eigenlijke oorzaak van de vochtproblemen.
• Terras rondom het huis uitkappen en de ruimte opvullen met kiezelsteentjes zodat het water daarin kan sijpelen en de waterkering bloot ligt.
• Een ringdrainage rond het huis om te vermijden dat het water dat afvloeit naar het huis zich niet opstapelt rondom het huis.
• Muren onderkappen en een vochtwerende laag aanbrengen onder de waterkering tegen het binnenspouwblad.
• Vloer uitbreken en helemaal opnieuw opbouwen

Enkele van de vele vragen waarmee wij zitten:

• Wat lijkt/lijken volgens jullie de oorzaken van onze problemen te zijn?
• Wat raden jullie aan om te ondernemen?
• Is het een probleem dat ons terras en de kiezelsteentjes net boven de waterkering liggen?
• Zou het nuttig zijn om eens een terrastegel uit te halen om de staat van de gevel te zien aan de slagregenkant (waar we vooral zichtbare problemen hebben)?
• Heeft muurinjectie zin als je al een waterkering hebt? Dit lijkt ons meer voor oude huizen zonder kering.
• Stel dat we laten onderkappen en dat er een vochtwerende laag aangebracht wordt op het binnenspouwblad, wat raden jullie aan? Een folie of een product dat ze tegen de steen spuiten?
• En nog zoveel meer …

Alvast bedankt!

 

[lukanar]

euh
Als de grondslag en het terras buiten boven waterkering uitkomt ( waterkering S vorm)
Dan zal via capillaire kracht water transport plaats vinden van grondslag /annex terras naar het buitenblad.
Als de spouw vervuilt is , zal daardoor vocht binnendringen tot in het binnenblad.
Als de open stootvoegen die dienen voor vochttransport en luchtcirculatie dicht zitten dan zal dit de zaak nog verergeren.

Wil best eens de resultaten doorgeven waarbij grond, verhardingen met andere woorden buitenomgeving hoger ligt dan de waterkering in de muur.
Je zou verschieten wat wij tegenkomen.

 

[salosin88]

Water heeft één vervelende eigenschap en dat is dat dit door capillaire kracht omhoog kan trekken.
Plaats een emmer op de grond
hangt een handdoek/dweil/veter in die emmer zo dat deze in het water ligt op de bodem
het andere einde leg je bv in een bloempot.
Ga 3 weken op vakantie
emmer is leeg.

Je hebt aan de ene kant terras tegels zitten , gesloten verharding. Aan de andere kant een muur met fundering.. gesloten
Daartussen ga je een strookje uitsteken en daar steentjes in.
Maar die ondergrond is , en dit uit de praktijk :
Beenhard aangestampt stabilise/keldergrond/zavel/beerkzand om de funderingssleuf aan te vullen. Dan mag je nog gelukkig prijzen en want daar geraak je ' door'
of beton van je terras of de fundering die verder steekt dan je metselwerk.
Zo'n siergrindstroken naast de woning zijn open goten voor het water , ze draineren /infiltreren onvoldoende het water . Als ze dan toch in orde zijn en het hemelwater vlot infiltreren dan zit je daar met een buffering van water in je funderingssleuf.

Heb je eigenlijk al eens wat boringen uitgevoerd en nagezien of dat het boorsel nat/droog of vochtig was ?

OK, maar we kunnen ons huis ook niet verder laten verrotten en niks doen natuurlijk ... Dus als een keienstrook en drainage rond het huis geen oplossing zijn, welke alternatieven zijn er dan wel?

We hebben boringen uitgevoerd in alle windrichtingen, maar behalve dat het aan de regenkant (ZW) vochtiger is, kunnen we er weinig uit afleiden. Soms is het hoger (20cm) droog, soms is het lager (5cm) droog. Als het hoger minder droog voelt dan lager, lijkt het zich wel rond een stopcontact te situeren. Maar even goed is dat niet het geval.

 

[salosin88]

Die waterkeringen toch. Dus als die onderste rij stenen nat zou staan, maar de waterkering is niet doorbroken, is er geen probleem? Dan staat dus ook je betonplaat nat. En je PUR erop. Maar dat is allemaal ok?

In een nieuwbouw heeft die waterkering onderaan in het binnenblad volgens mij geen enkel nut. Je betonplaat mag niet nat staan, anders heb je sowieso een vochtprobleem. Het kan alleen helpen om een probleem te beperken (of te verbergen). Of natuurlijk het alomgekende argument “voor als je met nat kuist” …

Je vergeet dat er meerdere waterkeringen zitten... al toch een paar keer aan bod gekomen met tekeningen en al.
Waterkering 1 ligt op de funderingsmuur en sluit deze af
Waterkering 2 pakt de betonvloerplaat langs onder en zijkant in.
Waterkering 3 die platte S in buitenblad en binnenblad ( hoger )
waterkering 4 bevind zich alleen in het buitenblad cc 2 lagen hoger .

Een hele lijst, maar mooi naast de kwestie. Het gaat specifiek over de foto in dit bericht: https://www.bouwinfo.be/bouwforum/t...loer-bij-woning-van-2005.411435/#post-5601774 Dit is de waterkering die typisch op de kimblok of muuraanzet geplaatst wordt, en die staat volgens mij niet eens in je lijstje (want dit is typisch te laag voor waterkering 3 te zijn). Maar goed, zonder het rondje "benummer de waterkering" vraag ik me nog altijd af waarom deze doorboring zo dramatisch is dat <<<alles>>> opengebroken moet worden ...

Er is duidelijk een overbrugging van de waterkering met opvulmortel . Dat wordt <<<alles>>> weer openbreken .

En wat is 'alles'? Vloer?

 

[w.g.b.]

OK, maar we kunnen ons huis ook niet verder laten verrotten en niks doen natuurlijk

Als je eens begint met meten. De drie getallen meten en zo kom je erachter of die beruchte zones rond het dauwpunt zijn.
Zo ja kan je daar aan gaan werken. Je was al dichtbij nu de temperatuur buiten verder zakt zal het dauwpunt eerder worden bereikt.

 

[Caroto]

Verticale maaivelddichting is volgens mij voor een groot deel van de problemen een oplossing. Hierboven al eens gezegd.

 

[salosin88]

Verticale maaivelddichting is volgens mij voor een groot deel van de problemen een oplossing. Hierboven al eens gezegd.

Ik weet het, ik had er ook op gereageerd. Ik plak de aangepaste reactie nog eens, deels met nieuwe info: info fundering/ruwbouw uit postinterventiedossier + schets hoe fundering/vloerplaat/spouw er (vermoedelijk) uitziet (bouwheer / eigenaar hadden geen extra info). Zeker hoe het er onder de waterkering uitziet, is gissen. Ik denk dat de koolteer enkel op de fundering en vloerplaat gestreken is en dat er 1 baksteen tussen de vloerplaat en waterkering (S-vorm door de spouw) zit. Of zo voelt het toch aan.

De oorzaak is volgens jou dan vochtinsijpeling via de 1e baksteen op de vloerplaat die constant nat staat (ligt onder terras)? Brengen we dan een noppenfolie aan over de koolteer op de fundering/vloerplaat en ook over de 1e baksteen, zodat die aansluit op de waterkering en de buitenkant volledig afsluit? Of wat is naar jouw ervaring de beste manier van maaivelddichting? Een aannemer sprak ook over de firma Ropamate, zij werken met een soort van zwarte pasta.

Hoe zou je het geheel vervolgens zelf afwerken? Terras overal verlagen tot pakweg halverwege de vloerplaat, eventueel ringdrainage met het oog op de toekomst (ons gras ligt iets hoger dan ons terras), eventueel een rooster tussen het terras en de gevel?

 

[w.g.b.]

Waarom loopt die vloerplaat door tot aan de grond. Het buitenblad had op de fundering met een spouw moeten staan. Alle warmte uit de woning trekt via de vloerplaat zo de grond in. Wellicht een flinke plaat isolatie die de warmtestroom van binnen naar buiten kan vertragen. Kijk is naar FOAMGLAS. Die koolteer kan voor andere soorten isolatie behoorlijk in de weg zitten. Meten is weten.

 

[lukanar]

Als dit zo is uitgevoerd zoals jij hebt getekend dan kan het niet missen dat er vocht binnenkomt


Beter was dit

 

[salosin88]

Kleine recap: vorig jaar kwamen we na schilderwerken en een lekdetectie te weten dat onze binnenmuren (het binnenblad van de spouwmuur) en de chape onder onze vloer erg vochtig stonden. Het behang bladerde af, we kregen zoutuitbloeiingen laag op de muur en op de voegen van onze binnenvloer. De voegen kleurden ook wit. Een aantoonbare reden voor het vocht werd niet gevonden, wel lag ons terras deels boven de waterkering en was er geen folie gebrand over de fundering tot tegen de binnenspouw waardoor laterale vochtinsijpeling een mogelijke oorzaak was. Drie bezoeken van de lekdetectie (ook rooktest) brachten ook geen lek aan het licht. Zie: https://www.bouwinfo.be/bouwforum/t...in-muren-en-vloer-bij-woning-van-2005.411435/

Binnen hebben we in februari de plinten verwijderd van de muren die te vochtig stonden en daarachter alle plaksel en tegellijm weggekapt zodat de waterkering bloot kwam te liggen. Buiten hebben we midden april aan de oost-, zuid- en westkant rondom ons huis +/- een halve meter terras/grindpad verwijderd tot net onder de bovenkant van de fundering zodat er nu een stukje fundering en de hele gevelsteen blootligt. De noordkant hebben we voorlopig zo gelaten zodat we aan onze voordeur en in onze garage kunnen, in afwachting van het resultaat aan de andere kant.

Sinds het terras weg is, worden de grijze en witte voegen van onze binnenvloer zwart, barsten de voegen op veel plaatsen en komen ze ook omhoog tot boven de tegel hoewel het buiten droog en vrij warm is. De voegen komen het meest omhoog tegen de buitenkant van de woning (vooral aan de vensters), maar de verkleuring/verbrokkeling gebeurt overal (ook in de garage en inkomhal aan de noordkant). De luchtvochtigheid in huis is sindsdien ook toegenomen tot 55-70% waar het vroeger tussen de 40-60% schommelde. We gebruiken momenteel een luchtontvochtiger omdat de luchtvochtigheid vreemd genoeg alleen maar lijkt toe te nemen wanneer we alle ramen en vensters open zetten.

Wij dachten eigenlijk dat de voegen na de werken wit gingen uitslaan en er meer zoutuitbloeiingen zouden komen omdat de chape nu kan uitdrogen. Een architect kan ons niet verklaren waarom wij nu zwarte voegen krijgen die omhoog komen en afbrokkelen en waarom de luchtvochtigheid gestegen is. Weet iemand van jullie of dit normaal is? En is er iets dat wij kunnen doen om onze vloer meer te doen ademen bv. de elastische voegen tegen de vensters uitsnijden en de omhoog gekomen voegen uitslijpen? De vloer uitbreken is om een aantal redenen geen optie. We maken ons zorgen dat ook onze binnenvloer vocht blijft opnemen en gaat barsten.

 

[lukanar]

Zwarte voegen wijst op de aanwezigheid van water.

Heeft er al iemand de moeite gedaan om met boormachine is gaatjes te boren in de voegen ?
Kan je net zo goed ineens alle vloeren ff checken en de muren.

 

[salosin88]

En wat is het nut van gaatjes te boren? Want natuurlijk zit er nog vocht, op 2 maanden krijg je geen vochtprobleem opgelost dat vermoedelijk al jaren aansleept.

 

[c00kie]

Tussenkomst Moderator

topics toch maar samengevoegd ;)

 

[pilli]

Erger sinds je terras weg is, dan zou ik gaan zoeken aan de muurvoet. Het water kan daar nu makkelijker aan en vindt dus ook makkelijker zijn weg naar binnen ...

 

[salosin88]

Erger sinds je terras weg is, dan zou ik gaan zoeken aan de muurvoet. Het water kan daar nu makkelijker aan en vindt dus ook makkelijker zijn weg naar binnen ...

En met water bedoel je dan grondwater dat via een betonnen fundering omhoog gezogen wordt of iets anders? Er ligt nu 5 cm fundering bloot vooraleer je aan de eerste gevelsteen komt dus er moet al veel regen vallen om rechtstreeks in contact te komen met de eerste gevelsteen op de fundering om zo de muurvoet te bereiken.

En als dat zo is, begrijp ik ook niet waarom iedereen aanraadt om het terras weg te halen als je de situatie nadien eigenlijk erger maakt

 

[Michielr_999]

Plaats eens wat foto's van het maaiveld + fundering + betonplaat nu het terras weg is

 

[w.g.b.]

Meet met een infrarood thermometer de temperatuur van de oppervlakken van de bewuste zones.
Met het weer van de laatste tijd zal er weinig vocht waar te nemen zijn. Toch.

 

[Caroto]

Hoeft geen grondvocht te zijn. Kan regen zijn dat via de muurvoet tussen onderste steen op betonplaat binnenloopt en daar maanden blijft hangen. Verticale maaivelddichting dus.

 

[salosin88]

Plaats eens wat foto's van het maaiveld + fundering + betonplaat nu het terras weg is

 

[salosin88]

Hoeft geen grondvocht te zijn. Kan regen zijn dat via de muurvoet tussen onderste steen op betonplaat binnenloopt en daar maanden blijft hangen. Verticale maaivelddichting dus.

Dat zijn we ook van plan, eventueel samen met ringdrainage omdat we ons terras moeten verlagen en onze tuin dan hoger ligt dan ons terras. Zijn er firma's uit regio Gent of soorten maaivelddichting die je kan aanraden?

 

[Michielr_999]

Als ik af ga op de tekening uit een van je vorige posts en de foto's dan lijkt het water mij toch een weg te kunnen vinden langs die ene rij bakstenen bovenop de fundering (die wel geteerd is). Vocht komt op de vloerplaat en trekt vervolgens langs de chappe naar boven...

Ik ben ook maar een leek maar ik denk dat een maaivelddichting vanaf die koolteer tot net onder de waterkering een oplossing zou kunnen zijn...