[Zequalsy]

Hi all!

Recentelijk hebben wij een woning gekocht waarvan - zo is gebleken - de schouw op het 1ste verdiep enorm vochtig is, met zelfs schimmelvorming. Op dit moment hebben wij al wat informatie ingewonnen, maar zowel de argumenten over wat de oorzaak zou kunnen zijn, als de voorgestelde oplossingen lopen erg uiteen. Aangezien ik zelf helaas geen expert ben (maar wel graag de juiste inzichten wil verkrijgen) wil ik toch even hier polsen of er mensen zijn die gelijkaardige problemen hebben ondervonden en wat bij hun de specifieke oorzaak & oplossing is gebleken. Hopelijk kan ik op die manier een meer gefundeerde beslissing nemen die ook daadwerkelijk een oplossing is voor ons probleem. Andere inzichten of tips zijn altijd welkom!

Hieronder de details:

• Een oude stookketel op mazout is aangesloten op deze schouw. De schouw is niet getubeerd.
• Een jaar geleden (originele eigenaars) heeft neerslagregen via insijpeling in / rond de schouw voor waterschade gezorgd op zowel het 1ste verdiep als gelijkvloers. Als oplossing is er toen een betonnen trekregelaar geplaatst op de schouw en is de schouw rondom met loodwerk beter afgedicht. Het houten plafond op het 1ste verdiep toont nog (lichtelijk) de toen veroorzaakte waterschade maar is op dit moment wel degelijk kurkdroog (gemeten). Ditmaal lijkt het dus niet over insijpeling van neerslag te gaan, zeker omdat het probleem zich nu op de schouw zelf voordoet.
• Een dakwerker heeft enkele weken geleden de afdichting van de schouw nagekeken en extra lood aangebracht aan één kant waar mogelijks nog water kon insijpelen. Na 2 weken gemeten te hebben, is het vocht probleem alleen maar erger geworden. Dit sluit voor ons insijpelende neerslag uit.
• Er is pas een meting uitgevoerd voor de ketel & schouw waaruit is gebleken dat de netto temperatuur van de rookgas 192,9 Celsius bedraagt en de schoorsteentrek -17,0 Pascal meet. Volgens de technieker sluiten deze waardes uit dat er hier condensatie-vorming kan plaatsvinden (voldoende hoge temperatuur in combinatie met voldoende hoge trek).
• Door een bedrijf gespecialiseerd door vocht-detectie & oplossing werd bij het zien van het vocht op de schouw dadelijk de conclusie gemaakt dat er door de insijpelende regen van een jaar geleden, zoutafzetting op de schouw zit. Hierdoor wordt er veel meer vocht ontrokken dan zou mogen door de schouwmuur, met de vochtige wand & schimmel als resultaat. Hun advies was om de schouw op het 1ste verdiep volledig af te kappen om vervolgens opnieuw op te bouwen en nadien te bepleisteren. De aansluitende stukken muur zouden geïnjecteerd worden. Het probleem (een overijverige vocht-absorberende schouw) zou daarmee van de baan zijn.
• Een voorgestelde oplossing van de verwarmingsinstallateur was om de volledige installatie te vervangen (gezien ook de leeftijd van de stookketel) met een hoogrendementsketel op gas, inclusief flexibele dubbelwandige buis doorheen de schouw. Na uitdrogen van de schouw, was de verwachting dat het dan ook zou wegblijven.

Aangezien ons budget - helaas - niet ongelimiteerd is, willen we graag (zo goed als kan) de juiste oplossing voor het probleem kiezen.

1. Zou het effectief zo 'simpel' kunnen zijn als de schouwmuur verwijderen en opnieuw opbouwen, probleem & oplossing in één zeg maar?
2. Zou het tuberen van de schouw en laten aansluiten op de huidige stookketel een oplossing zijn? Kan deze dubbelwandige flexibele buis nadien ook gebruikt worden voor een gasketel? (we beseffen dat we niet erg lang meer verder kunnen met de huidige ketel, but it gets the job done for now & de mazouttank zit nog vol).

Suggesties, ideeën, inzichten of ander advies zijn heel erg welkom.
Alvast enorm bedankt!

 

[Mario_]

Als je gaat vervangen naar gas, zou ik meteen de schouw afbreken (toch al minstens stuk boven het dak. Dak toeleggen en met een dakdoorvoer werken voor de afvoer van je condensatieketel

 

[Verwijderd lid 172838]

Wat betreft die overijverige schouw: de enige overijverige hier is de persoon die de offertes maakt.
zouten die vocht opnemen? Wel, eens goed uitademen tegen die spouw veroorzaakt meer vocht dan enig welk ”hygroscopisch“ zout kan opnemen, dus wat is het probleem?
opstijgend vocht op het hoogste verdiep??

mss moet men “gewoon” zoeken naar vanwaar het vocht komt?
oorzaak wegnemen=gevolgen wegnemen.

 

[minoeske]

mss moet men “gewoon” zoeken naar vanwaar het vocht komt?
oorzaak wegnemen=gevolgen wegnemen.

Da's ook hetgeen wat TS wil, alleen heeft hij nog niemand gevonden die 'gewoon' de oorzaak kan wegnemen

 

[Verwijderd lid 172838]

mss moet men “gewoon” zoeken naar vanwaar het vocht komt?
oorzaak wegnemen=gevolgen wegnemen.

Da's ook hetgeen wat TS wil, alleen heeft hij nog niemand gevonden die 'gewoon' de oorzaak kan wegnemen

vind Jij het injecteren van een spouw of de aangrenzende delen dan een goed idee?
TS vraagt mijn inziens wat ze moet denken van de ‘oplossingen’ ; wel, mijn standpunt is dan toch duidelijk.

 

[Verwijderd lid 178789]

In feite weten we nog lang niet genoeg om van hieruit te kunnen meedenken over oorzaak en oplossing.
Sowieso zou ik eerder kiezen voor de oplossing die Mario voorstelt en die schouw volledig wegnemen, zowel onderdaks als bovendaks. Maar goed !
In het geval je ze toch wilt behouden zouden we minstens nog moeten weten of de schouw tegen een buitengevel staat en zo ja welke de toestand van die buitengevel is en of dat een geïsoleerde gevel is (ik veronderstel van niet).
Foto's van die buitengevel en van het bovendakse deel van de schouw kunnen ook nuttig zijn. Ik vermoed alvast dat er weliswaar een aanwerking tussen dak en schouw met lood is gemaakt maar dat dit lood wellicht maar enkele cm in de schouw is ingewerkt. Bijgevolg kan het vocht dat bovendaks in de bakstenen dringt doortrekken naar de onderdakse bakstenen. Een beetje het omgekeerde van opstijgend vocht waarvoor je een waterkering dwars door de muur moet steken.
Ook nog vermelden waarvoor die ruimte gebruikt wordt en hoe ze al dan niet verwarmd en geventileerd wordt.
Hoe meer informatie je kan geven hoe meer kans op een juist advies.

 

[Zequalsy]

In feite weten we nog lang niet genoeg om van hieruit te kunnen meedenken over oorzaak en oplossing.
Sowieso zou ik eerder kiezen voor de oplossing die Mario voorstelt en die schouw volledig wegnemen, zowel onderdaks als bovendaks. Maar goed !
In het geval je ze toch wilt behouden zouden we minstens nog moeten weten of de schouw tegen een buitengevel staat en zo ja welke de toestand van die buitengevel is en of dat een geïsoleerde gevel is (ik veronderstel van niet).
Foto's van die buitengevel en van het bovendakse deel van de schouw kunnen ook nuttig zijn. Ik vermoed alvast dat er weliswaar een aanwerking tussen dak en schouw met lood is gemaakt maar dat dit lood wellicht maar enkele cm in de schouw is ingewerkt. Bijgevolg kan het vocht dat bovendaks in de bakstenen dringt doortrekken naar de onderdakse bakstenen. Een beetje het omgekeerde van opstijgend vocht waarvoor je een waterkering dwars door de muur moet steken.
Ook nog vermelden waarvoor die ruimte gebruikt wordt en hoe ze al dan niet verwarmd en geventileerd wordt.
Hoe meer informatie je kan geven hoe meer kans op een juist advies.

Alvast bedankt voor je uitvoerig antwoord Charel (ook aan de andere: thanks!)

Ik wil simpelweg kijken wat de opties allemaal zijn, om dan de juiste te kiezen. Blijkt dit het afbreken van de schouw omdat daar de oorzaak ligt en het een probleem-zone zou blijven, dan ben ik 100% in favor voor het afbreken.

De schouw staat niet tegen een buitengevel, maar tegen een steunmuur in het midden van het huis / dak. Er is inderdaad een aanwerking in lood. Voor zover ik weet zal deze inderdaad niet diep zijn ingewerkt. Hopelijk brengen de foto's verduidelijking. Ik kan indien je op de huidige foto's niet genoeg ziet, er morgen betere maken. De pijl duidt de zijde aan van de schouw die je ook ziet op de binnen foto's (en die vochtig is).

De omcirkeling op de foto van de schouw toont een zone aan op de schouw die - toch vanop de grond - er vochtig uit ziet (aanzienlijk donker dan de rest van de schouw, zowel steen als voeg). Je ziet dit ook op de meer gedetailleerde foto.

De ruimte zelf is een slaapkamer en wordt verwarmd (20 graden).

Welke vakman dien ik hiervoor in te schakelen? Iemand die in, op en rondom de schouw kijkt & meet en het probleem effectief kan vaststellen. Op dit moment heb ik zowel een dakwerker, vocht-expert en verwarmingsinstallateur laten langskomen, en ook al hebben ze mij elk verder geholpen, het probleem zelf is nog niet gevonden (al zijn er wel al wat zaken zo goed als uitgesloten).

 

[Verwijderd lid 178789]

Als je de foto van binnen bekijkt dan lijkt het of het vocht zich begint uit te breiden vanaf de bovenkant links verder naar onder en naar rechts. De bovenkant rechts lijkt me droog te zijn. Klopt dit ?
De kant die je buiten met een pijltje hebt aangeduid en waar blijkbaar het meeste vocht zit is dat de regenkant, west of zuidwest ?
Het is niet geheel duidelijk maar mij lijkt het of het voegwerk op die plaats en zeker net onder de deksteen niet meer in goede staat is.
Of er lood of enige andere waterkering tussen de bakstenen is aangebracht kunnen we natuurlijk niet zien, degene die het loodwerk heeft vernieuwd zou dat wellicht wel kunnen gezien hebben.
Moest dit niet zo zijn (wat ik vermoed) dan zou je kunnen overwegen om na eventueel herstel van het voegwerk, het ganse bovendakse deel van de schouw te hydrofoberen zodat er geen water meer in de bakstenen kan doordringen.
Ook moet goed worden nagezien of die deksteen en de schouwpotten bovenaan geen water doorlaten.
De hypothese van zout in de muur zou kunnen, zouten trekken inderdaad het vocht uit de ruimte aan maar meestal is dat dan het geval bij opstijgend grondvocht. Met het grondvocht kunnen zouten mee aangevoerd worden. Ik heb er echter geen weet van dat bij "inzakkend" regenwater ook het geval kan zijn, ik heb mijn twijfels.
Misschien dat het vocht in combinatie met de verbrandingsrook van de cv ketel wel voor zoutinbreng kan zorgen, geen idee.
Bij zouten in de muur zie je dat meestal ook wel aan witte pluizige uitslag (lijkt op witte schimmel) en moest je dat zien dan kan je dat ook eens voorzichtig proeven, dan weet je het meteen.

 

[Zequalsy]

Als je de foto van binnen bekijkt dan lijkt het of het vocht zich begint uit te breiden vanaf de bovenkant links verder naar onder en naar rechts. De bovenkant rechts lijkt me droog te zijn. Klopt dit ?
De kant die je buiten met een pijltje hebt aangeduid en waar blijkbaar het meeste vocht zit is dat de regenkant, west of zuidwest ?
Het is niet geheel duidelijk maar mij lijkt het of het voegwerk op die plaats en zeker net onder de deksteen niet meer in goede staat is.
Of er lood of enige andere waterkering tussen de bakstenen is aangebracht kunnen we natuurlijk niet zien, degene die het loodwerk heeft vernieuwd zou dat wellicht wel kunnen gezien hebben.
Moest dit niet zo zijn (wat ik vermoed) dan zou je kunnen overwegen om na eventueel herstel van het voegwerk, het ganse bovendakse deel van de schouw te hydrofoberen zodat er geen water meer in de bakstenen kan doordringen.
Ook moet goed worden nagezien of die deksteen en de schouwpotten bovenaan geen water doorlaten.
De hypothese van zout in de muur zou kunnen, zouten trekken inderdaad het vocht uit de ruimte aan maar meestal is dat dan het geval bij opstijgend grondvocht. Met het grondvocht kunnen zouten mee aangevoerd worden. Ik heb er echter geen weet van dat bij "inzakkend" regenwater ook het geval kan zijn, ik heb mijn twijfels.
Misschien dat het vocht in combinatie met de verbrandingsrook van de cv ketel wel voor zoutinbreng kan zorgen, geen idee.
Bij zouten in de muur zie je dat meestal ook wel aan witte pluizige uitslag (lijkt op witte schimmel) en moest je dat zien dan kan je dat ook eens voorzichtig proeven, dan weet je het meteen.

Klopt, het vocht verspreidt zich zoals je beschrijft. De kant van de schouw die ik heb aangeduid is de noordkant. De voorkant van de schouw is gericht naar het oosten. Je opmerking over het voegwerk kan ik alvast bevestigen.

We hebben de schimmel (waaronder witte pluizige uitslag) afgekuist. Hierbij wel nog een foto van wat ik toch wel kan omschrijven als "wit pluizige uitslag". Wanneer het terug is kan ik eens proeven.

Wat betreft de waterkering tussen de bakstenen, dit zal ik navragen bij de dakwerker.

 

[Zequalsy]

Deze ochtend nog eens de muur geïnspecteerd en van wat ik kan zien, lijkt er inderdaad een hoop zoutafzetting op de schouw te zitten (het proeft alvast zoutig).

 

[Enk]

Ik kan het niet goed zien op de foto, maar lijkt het dat het lood dat in de schouwmuur steekt ACHTER het lood zit dat op uw dak ligt. Klopt dat?

 

[Verwijderd lid 172838]

Deze ochtend nog eens de muur geïnspecteerd en van wat ik kan zien, lijkt er inderdaad een hoop zoutafzetting op de schouw te zitten (het proeft alvast zoutig).

een schouw afbreken om ze dan opnieuw op te bouwen in de hoop dat een probleem wegblijft vind ik nogal een rare manier van “analyseren “.
Eventueel neem je er een paar stenen uit langs binnen en kijk je visueel waar binnen in de schouw het meeste vocht zit.
of nog beter: zet tegelijk iemand buiten en laat die met de tuinslang (Of nog beter, een drukspuit met fluo kleurstof) op specifieke plaatsen bevochtigen en kijk dan in de spouw (via de gemaakte gaten) waar het doorkomt.

met een juiste uv lamp kan je dan de fluo kleur herkennen. ik zou dan per gevelvlak van de schouw een andere fluo kleur gebruiken mocht het niet meteen doorslaan. Enkele dagen nadien kan je dan met de uw lamp kijken.
off you go !

 

[JeroenDf]

Wat voor een kamer zit er aan de andere kant van die schouw? En heb je daar dan ook last van vocht of is het enkel in deze kamer?

Zoals ik het begrijp is het huis nog maar recent jullie eigendom, heeft het lang leeggestaan, in welke periode heeft het leeg gestaan en was dit vocht er al van in het begin dat je verhuisde of is het pas begonnen nadat de verwarming weer opgestart is?

Er zit een stopcontact in die schouw, zijn daar sporen van vochtproblemen? Gezien het een oud huis is zijn die draden waarschijnlijk geen koperen. Zijn de aansluitingen verroest? Op foto 3 van je eerste post zijn 4 gaten te zien in de muur van iets dat daar vroeger moet gehangen hebben. Wat hing daar aan? Want ik vind het raar dat aan die zijde het vocht dicht tegen de schouw blijft maar aan de andere zijde loopt ze duidelijk verder weg hoe dichter je bij de vloer komt.

Ten slotte, hing daar vroeger misschien behangpapier en is het probleem pas zichtbaar geworden nadat het oude behangpapier verwijderd is?

 

[Zequalsy]

Ik kan het niet goed zien op de foto, maar lijkt het dat het lood dat in de schouwmuur steekt ACHTER het lood zit dat op uw dak ligt. Klopt dat?

Dat kan ik helaas zelf niet goed zien, ik heb alvast nog enkele extra foto's toegevoegd.

Wat voor een kamer zit er aan de andere kant van die schouw? En heb je daar dan ook last van vocht of is het enkel in deze kamer?

Zoals ik het begrijp is het huis nog maar recent jullie eigendom, heeft het lang leeggestaan, in welke periode heeft het leeg gestaan en was dit vocht er al van in het begin dat je verhuisde of is het pas begonnen nadat de verwarming weer opgestart is?

Er zit een stopcontact in die schouw, zijn daar sporen van vochtproblemen? Gezien het een oud huis is zijn die draden waarschijnlijk geen koperen. Zijn de aansluitingen verroest? Op foto 3 van je eerste post zijn 4 gaten te zien in de muur van iets dat daar vroeger moet gehangen hebben. Wat hing daar aan? Want ik vind het raar dat aan die zijde het vocht dicht tegen de schouw blijft maar aan de andere zijde loopt ze duidelijk verder weg hoe dichter je bij de vloer komt.

Ten slotte, hing daar vroeger misschien behangpapier en is het probleem pas zichtbaar geworden nadat het oude behangpapier verwijderd is?

Aan de andere kant van de kamer is de trap, op de aansluitende muur is langs die kant geen vocht te bespeuren (zit wel een korrellige laag bezetting op).

Het heeft enkele maanden leeg gestaan, wijzelf wonen er sinds 2 maanden.

Er was inderdaad stevig en dik behangpapier aanwezig aan de schouw, dit voelde echter droog aan maar was duidelijk in minder goede staat (in heel de kamer, niet alleen schouw). Bij het afhalen merkten we pas het vocht op.

Geen idee of en wat er vroeger aan die kant van de schouw hing.

 

[stefan]

Eerste foto’s zijn op een slaapkamer genomen?
hoe ventileer je deze kamer?

 

[minoeske]

Heeft er ook al eens iemand boven op de schouw gekeken ?
Mogelijks is er een barst in de afdekplaat of een open voeg met de aansluiting van de trekregelaar.

 

[janus wago]

Die afdekplaat ziet er niet zo best uit, ook een voeg verdwenen er juist onder.
En geen druipranden denk ik?

 

[Zequalsy]

Eerste foto’s zijn op een slaapkamer genomen?
hoe ventileer je deze kamer?

Klopt, maar laten we stellen dat het voorlopig gewoon een 'kamer' is. :-]
De kamer wordt op dit moment eigenlijk niet geventileerd. Dienen we hier best het raam en/of deur dagelijks x-aantal tijd / momenten open te zetten? Er is alvast geen spoortje van condensatie op de ramen te zien.

Ik heb alvast dagelijks metingen uitgevoerd voor een periode van anderhalve week (chauffage af, deur dicht, raam dicht) waarbij ik zowel regenval (en sneeuwval) heb bijgehouden en 's middags de vochtigheid van een specifiek plekje op de schouw heb gemeten. Stelselmatig werd de muur vochtiger (evolutie van waardes 13.5 naar 13.8 en 14.1 van max. range 28. Een droog stuk muur meet +-waarde 2). Hevige regen leek alvast geen rechtstreeks gevolg te hebben de uren erna. Maar, dag na dag werd de muur vochtiger en breidde het vocht ook zichtbaar uit over de muur (had afgetekend tot waar het vocht kwam, het kwam steeds verder en verder).

Na de metingen heb ik deze week de chauffage terug volledig open gedraaid, de waardes zijn terug naar 13.5 gegaan, het vocht trekt ook terug tot de eerdere markeringen. De afgelopen dagen is er echter geen regen neerslag geweest... dus het kan natuurlijk aan de chauffage liggen of aan het uitblijven van neerslag of beide. Het is alvast de afgelopen dagen kouder dan ooit geweest, dus als het probleem puur door condensatie van de ketelgassen kwam, zou ik precies toch geen positieve evolutie verwacht hebben. Dat uit metingen blijkt dat de ketel goed trekt en de uitlaat gassen warm genoeg zijn lijken dit ook te bevestigen. Het roetluikje is nu wel nog extra open gezet, om additionele trek te hebben. De kanttekening van de installateur was wel dat de temperatuur van de uitlaat gassen onderaan de schouw zeker hoog genoeg waren, maar de schouw is lang en het kon altijd dat ze toch te snel afgekoeld geraken. Nu, ergens lijkt het toch niet (hoofdzakelijk) condensatie van de ketel te zijn (maar dat zijn assumpties, zij het wel met wat onderbouw)

Heeft er ook al eens iemand boven op de schouw gekeken ?
Mogelijks is er een barst in de afdekplaat of een open voeg met de aansluiting van de trekregelaar.

De dakwerker die komen kijken is en het loodwerk aan de achterkant / hoogste kant onder handen heeft genomen heeft niet bovenop de schouw gekeken. Ik vrees dat deze effectief net te hoog is om dit 'eenvoudig' te kunnen doen zonder extra ladder. Ik heb alvast nu specifiek hem en een andere dakwerker gecontacteerd met de vraag of ze de schouw in zijn totaliteit willen komen inspecteren (voegsel, waterkering/ wering, toestand baksteen, afdekplaat,...).

Die afdekplaat ziet er niet zo best uit, ook een voeg verdwenen er juist onder.
En geen druipranden denk ik?

Ja, denk dat een verdere inspectie sowieso aan de orde is (zie ook mijn antwoord hier net boven).

 

[Zequalsy]

En eerlijk waar, alvast enorm bedankt voor al jullie reacties & het meedenken! Super gewoon.

 

[minoeske]

de middelste foto van de laatse drie is een voorbeeld van wat ze noemen een schouw vol en ZAT gemetst
(dat laatste slaat dan vooral op de metser )