[GuntherS]

TLDR: aannemer meet 117.5m², ik heb tijd te veel en meet pietje precies 108m² voor pakweg €1000 verschil op factuur. What do?


Gaat over betonverharding; initiële bevestigde offerte (augustus 2025)

• oprit: 50m²
• €102/m² voor 15cm dik
• prijzen voor extra opties si en la; prima en duidelijk: extra m³, rechte bekisting, organische bekisting, zichtzijde, lijngoot, inspectiedeksel, etc.

April 2026 de werkopdracht uitgebreid met paadjes rond het huis, ene recht, andere kant organische vorm met verhoogde rand (naar onder toe).
Avond voor betonstort krijg ik update offerte, opgemeten 2 dagen daarvoor met vouwmeter op 15 minuten rond te gaan: 117.5m² + 9m³ extra owv dikkere beton + bekisting + ...

Het gaat nu over die oppervlakte, op mijn plannen was het 106.5m², maar daar hadden wij bij die organische vorm al wat van afgeweken. Toch maar eens beginnen natellen op effectief geplaatste beton. Eerste schatting op basis van foto's vanop mijn plat dak met referentiematen en hoeken in beeld; ik ken genoeg van beeldverwerking en scripting om dat redelijk goed recht te trekken, voor een totaal van 103.7m²



Aannemer uiteraard niet content, want hij had zijn update toch al gestuurd en de hoeveelheid beton kwam toch uit. Nu denk ik dat het logisch is dat je toekomt als je 10x0.15=1.5m³ teveel rekent, helaas heb ik niet nagevraagd hoeveel er nog in de mixer zat. Aannemer sprak wel van 1.5m³ die altijd nog in de pomp blijft, vond ik zelf al wel een grote hoeveelheid.

Dan maar mijn vouwmeter genomen en om de 10 à 25cm die organische strook nauwkeurig opgemeten en oppervlakte berekend.
De oprit opgesplitst in rechthoeken, driehoeken en trapeziums, en de rechterzijde ook tot op de cm nagemeten, voor een nieuw nauwkeurig totaal van 107.84 ≈ 108m²


Ik snap wel dat die aannemer dat niet zo nauwkeurig kan doen in de tijd dat ie heeft, maar om dan net geen 10m² af te wijken... Dat is net geen €1000 ex btw.

Daarnaast had hij zijn compressor op mijn terrastegel gezet, ik check nog of die rubberen voetjes heeft, maar hij ziet mij al loeren en zegt dat ik van zijn gerief af moet blijven. Ding had wel degelijk iets van voetjes, maar helaas zal daar toch iets verkeerd hebben gezeten, want die heeft een gat in mijn terrastegel getrild/gefreesd:



Mijn vloerder zegt voor zoiets €250 ex btw ex tegel aan te rekenen, met tegel + zaagwerk (is een halve tegel) erbij is dat pakweg €300.

Als laatste zijn 2 dorpels (Belgisch blauwe steen) nog zwart verkleurd door product wat hij op de beton spoot, of van de duct tape die ze erop hadden geplakt; hopelijk gaat dat er nog af.


Alles behalve de nauwkeurige meting en vervuiling blauwe steen gemeld via mail, maar ondertussen factuur voor de volle pot gekregen, betaaltermijn 7 dagen, met 10% boete + 12% interest.

Eigenlijk wil ik waar ik recht op heb: correcte afrekening van de m² (-€969) en vergoeding voor schade (€2 à 300 ). Ik moet toch niet gaan betalen omdat hij niet nauwkeurig kan opmeten? Ik ga uiteraard niet klagen als het maar 1 of 2m² verschil was, zijn bekisting meters heb ik ook niet nageteld, daar had hij zo'n rolwielding voor, alhoewel ik nu eigenlijk wel goesting heb om die ook eens na te meten.

Aannemer moet nog komen inslijpen en binnen 3 weken impregnatie.

1. Hoe pak ik dit het best aan?
2. waar heb ik recht op?
3. wat kan ik binnenhalen?

 

[fido]

Dus de totaal factuur is rond de 9000 €, als ik goed gerekend heb?
Dat voor dergelijke opdracht bochtenwerk recht wordt gemeten, waardoor een hogere oppervlakte wordt uitgekomen, daar zou ik minder probleem mee hebben. Dat is zoals snijverliezen, in die bochten zit vaak wat meer werk.
De tegel die dient te vervangen worden, daar zou ik zelf ook iets van zeggen indien dat opvalt. Dat is een geste die een schappelijke aannemer vaak aanvaard.
Die blauwe steen, dat komt goed, af te wrijven, en met de tijd trekken vlekken er uit in de zon. 7

Je kan twee dingen doen, proberen afdingen op de prijs (kan altijd, heb ik een paar weken geleden zelfs nog gedaan in een meubelwinkel en ja die deden een commerciële geste) of een ingebreke stelling versturen. Voor de ingebrekestelling zal het er van afhangen hoe de offerte is opgesteld. Het kan er ook op neerkomen dat de offerte niet werd nagekomen, want minder m² geleverd.

Betaaltermijn 7 dagen, dat vind ik belachelijk kort.

 

[GuntherS]

Dus de totaal factuur is rond de 9000 €, als ik goed gerekend heb?

€22k6 ex btw, dure bekisting, dure m³ en dure grind en kleurstof
hij komt komende week hopelijk nog inzagen, dan kan ik hem er op aanspreken. En anders wordt het mail en bellen.

Dat is zoals snijverliezen, in die bochten zit vaak wat meer werk.

Dat is allemaal al vervat in de aparte prijs van het bekisten, ook onderscheid tussen rechte/gebogen/hoge bekisting.
Oppervlakte is oppervlakte, qua werk is dat recht evenredig. Ik denk dat het verschil em gewoon zit in het zeer ruim opmeten. 10% verkeerd meten vind ik buiten proportie.

Sta ik trouwens in mijn recht als ik ingebreke stel en enkel betaal wat volgens mij de m² zijn? Vervalt dan zijn boeteclausule en algemene voorwaarden?
Ik wil dit absoluut vermijden, maar ben al genoeg de brave geweest in het verleden.

 

[disco stu]

Als je formeel de factuur protesteert, stuit je in principe de boeteclausule en de interest.

Als je niet gewoon wil "slikken en betalen", zou ik alle punten vermelden mooi als aparte punten:
- te veel m² aangerekend goed voor xxx.xxeuro
- beschadiging tegel te heratellen goed voor yyy.yyeuro
- zwarte vlekken goed voor zzz.zzeuro

Het werk dat hij nog moet komen uitvoeren, zit dat ook in de scope van hetgeen hij al gefactureerd heeft?

Staaf en motiveer alles zo goed mogelijk. Wees exact, rond zelf niet af.

Totaal geprotesteerd is xxx.xx + yyy.yy + zzz.zz = aaa.aa

Eventueel kan je aaa.aa nog afronden naar beneden om goodwill te laten zien naar bbb.bb. Vermeld dat ook.

Wees je er van bewust dat een protestering er voor kan zorgen dat hij zijn hakken in de grond zet en niet meer langskomt voor de restpunten uit te voeren "tot jij eerst alles betasld hebt". Is dat een groot probleem voor jou, of krijg je dat achteraf zelf nog geregeld?

De betalingstermijn van 7dagen en boeteclausule op zijn factuur. Stemnen die overeeen met wat er vooraf contractueel is vastgelegd (offerte, AV,...) of is dat "iets nieuw"?

 

[_remi_]

Ik zou de factuur betalen, maar wel het eindbedrag volgens jouw opgemeten m².
Dat geeft immers aan dat je helemaal niet van kwade wil bent.
En gelijktijdig een aangetekend schrijven om z'n factuur te protesteren, met de hele uitleg van uw verhaal.
Dan ligt de bal in zijn kamp: wil hij echt lastig doen voor die 1000 EUR en is hij zo zeker van z'n opgemeten oppervlakte,
dan is het aan hem om naaar advocaat te stappen.

Ik heb een gelijkaardige situatie voorgehad met mijn stukadoor. Die had ook al z'n oppervlakes wel héél enthiousast opgemeten; en uiteraard altijd in z'n voordeel. Die had ook een nieuwe offerte (met nieuwe eenheidsprijzen) gestuurd op de eerste dag dat de werf opgestart was. Tweede offerte werd nooit aanvaard. Maar eindfactuur was om achterover te vallen. Ik heb dat ook tot 5x toe hermeten, omdat ik er altijd van uitging dat ik verkeerd was als amateur. Uiteindelijk, veel gezever via advocaten, geen rechtszaak maar tot compromis gekomen. Ging over een veelvoud van je 1000 EUR. Stukadoor was een stielman, maar een oplichter.

 

[lukanar]

Bij verhardingen en nagenoeg alle aannemingswerken wordt door de rechtbank 10% afwijking tussen vierkante meters in de offerte en na opmeting als normaal beschouwd.
Niet vergeten dat we het dan hebben over verhardingen recht op recht en niet over organische vormen !!

108 ( afgerond ) en 117,5 m² valt dus binnen die 10%
Maar in de offerte staat 50m² ???

Als ik het goed begrijp is er een update van de offerte gemaakt en daar kwam de oppervlakte uit op 118m² en dit was VOOR de uitvoering vd werken?
In eerste instantie was het volgens plan 106.5m².
klopt dit zowat ?

Het is gebruikelijk dat een meerwerk van minder dan 10% en/of een afwijking van minder dan 10% ten opzichte van de gehanteerde hoeveelheden op de offerte niet wordt doorgerekend in de afrekening.
Dus 108m² ( jou meting) en118m² valt dus juist binnen die 10% .

Opgelet die afwijking van 10% is ook geldend voor minder hoeveelheden
Is er effectief 91 m² gelegd en de offerte vermeld 100m² dan kun je niet die 9 m² in mindering nemen voor de betaling.

Ik zou hem wijzen op die volgens de geplogenheden gehanteerde regel dat een afwijking van minder dan 10% bij een vermoedleijke hoeveelheid niet wordt aangerekend.

Schade aan de tegel moet hersteld worden op kosten van de aannemer. hij is hiervoor aansprakelijk
Idem voor de blauwe hardsteen , alleen geef wel even de kans dat hij deze reinigt.

Enkele bedenkingen
Je zegt oppervlakte is oppervlakte .... juist en toch klopt dit niet.
Je hebt de theoretische oppervlakte gemeten op plan
Je hebt de oppervlakte die her berekend wordt rekening houdend met snijverlies , speciale vormkes , legpatronen, returnpatronen ...
En je hebt de oppervlakte NA afronding.
en soms heb je de oppervlakte in functie van verpakkingseenheden ( 9m² klinkers op een pallet en je hebt 7m² nodig dan reken je met 9m² )

Als er op de offerte staat x dagen dan is dit bindend bij ondertekening van de offerte.

 

[GuntherS]

Als ik het goed begrijp is er een update van de offerte gemaakt en daar kwam de oppervlakte uit op 118m²

• eerst enkel oprit gepland: pakweg 50m²
• half jaar later werkopdracht uitgebreid tot pad links/rechts van huis -> mijn schatting op papier 106.5m²
  nog een half jaar later (vorige weken) bekisting geplaatst door aannemer -> helemaal op het einde zijn opmeting op basis van zijn bekisting: 117.5m² (wat ik doorkrijg 24u voor beton arriveert).
• Na uitvoering meet ik na, eerst grof op basis van foto's (103.7m²) dan belachelijk nauwkeurig 108m²

snijverlies , speciale vormkes , legpatronen, returnpatronen ...

Het is uitgewassen beton, nul snijverlies; als hij reserve wil incalculeren zodat hij zeker toekomt, dat hij dan een extra m³ aanrekent (€190 + €110 kiezel en kleurstof volgens offerte); zou ik minder problemen mee hebben.

Ik hoop dat hij nog langskomt binnen zijn week betaaltermijn zodat ik kan voorstellen om het verschil in m² in twee te doen.

Schade aan de tegel moet hersteld worden op kosten van de aannemer. hij is hiervoor aansprakelijk
Idem voor de blauwe hardsteen , alleen geef wel even de kans dat hij deze reinigt.

Maar moet/mag ik hiervoor dan ook een bedrag inhouden op zijn factuur? Onder voorbehoud van herstelling? Anders heeft hij 0.0 reden om daar iets aan te doen.

 

[mg-82]

De blauwe steen hadden de bezetters hier ook eens met de beste bedoelingen afgeplakt met de typische oranje tape. Zijn ze achteraf met schuurmachine komen polijsten en was weg, dus dat zou geen probleem mogen zijn:

 

[Regis07]

De schade aan de tegel wordt normaal gedekt door de aannemer zijn verzekering (die hij best zou hebben) kleine en grote risico's.
In zijn verzekering heeft hij een bepaalde vrijstelling/ franchise.
Nu is het hier en dubbeltje op zijn kant, de schadelijder licht zijn verzekering en laat of zijn makelaar of een aangestelde schade expert (verzekering) de schadeclaim vaststellen en de kosten bepalen. Gelijktijdig (normaal toch) licht de aannemer zijn verzekering in over het voorval, een schade dossier wordt opgesteld en beide verzekeringen komen in contact en in overleg.
Indien de vrijstelling voor de aannemer niet wordt overschreden dan draagt de aannemer die kost.
Maar nu, als de aannemer deze schade betwist dan is het aan de TS om de geleden schade te bewijzen, dan zal zijn verzekering een schadedossier opstellen enz... procedureslag via en in de rechtbank kan het 50/50% ook de uitslag zijn.
Momenteel is er geen bewijs geven dat de schade aanvaard of betwist.

De vlekken aan de dorpel ziet men duidelijk dat er gewerkt is met afplakband van 50mm.
Persoonlijk zou ik er niet teveel tamtam rond maken en deze reinigen met cellulose thinner, ook en is reeds hierboven al meegegeven dat bepaalde sporen verdwijnen.

NORMAAL, dus normaal zijn de algemene voorwaarden van de ondernemer vermeld op de offerte, de tussentijdse facturen en de eindfactuur en staat er duidelijk soms ook vermeld welke betalingstermijn er wordt gesteld.
Staat het er niets vermeld qua betalingstijdtermijn dan is de eindfactuur contante betaling wettelijk correct in België. Ik weet het, hierover is er op het forum al oneindig veel over gediscuteerd, maar de wettelijke regel is zo.
Als wij lezen dat de aannemer hier een betalingstermijn vermeld van 7 dagen (staat er werkdagen, dan is daar zater- en zondag + feestdagen niet inbegrepen) dan is iedere dag van de week daar inbegrepen.

Vijf vragen over facturen die iedereen zich stelt

Facturen, we krijgen ze allemaal. Maar wat zijn nu precies de regels rond het opsturen en betalen van facturen. Kom het te weten in 5 vragen en antwoorden.

news.economie.fgov.be

 

[GuntherS]

De betalingstermijn van 7dagen en boeteclausule op zijn factuur. Stemnen die overeeen met wat er vooraf contractueel is vastgelegd (offerte, AV,...) of is dat "iets nieuw"?

Op offerte staan uitgebreide voorwaarden inc. 10%boete + 10% interest/jaar; Factuur bevat enkel stuk over vervaldatum, boete (10%) en verwijlinteresten (12% dus verschillend en geen termijn, per dag? per jaar?)

Op offerte staat eigenlijk niet expliciet een vervaldatum enkel dat de factuur geaccepteerd wordt binnen 7 dagen. En op offerte ook nog:

Geen enkel bedrag mag van het bedrag van onze factuur worden afgehouden. De opdrachtgever mag onder geen enkel beding compensatie doorvoeren dan na uitdrukkelijke schriftelijke toestemming onzentwege.

Bevoegde rechtbank is ook verhuisd van provincie tussen offerte en factuur.

Dus eigenlijk weinig nieuws, kleine voet tussen de deur dat de vervaltermijn niet expliciet op de offerte staat; hij kan wel argumenteren dat accepteren van factuur ook betekent accepteren van nieuwe voorwaarden op factuur.

Maar nu, als de aannemer deze schade betwist dan is het aan de TS om de geleden schade te bewijzen

Ik heb ook een foto van zijn machien dat exact daar staat waar de schade is, was eigenlijk om te onthouden wat voor type compressor die gebruikt. Valt weinig aan te betwisten, maar ja.

Persoonlijk zou ik er niet teveel tamtam rond maken en deze reinigen met cellulose thinner, ook en is reeds hierboven al meegegeven dat bepaalde sporen verdwijnen.

oef, zoiets hoor ik graag. Onze blauwe stenen zijn al eens beschadigd en gepolierd owv cementwater, ik hoopte al dat het niet opnieuw zo zou uitdraaien. Ik zie veel door de vingers om conflicten te vermijden, maar als andere partij lastig doet, ga ik ook lastig doen, anders loopt iedereen gewoon over je (portefeuille) heen tegenwoordig.

Ik heb op mijn foto's nog teruggevonden dat de eerste vlek inderdaad tape op zat, 2e vlek is geen tape, maar waarschijnlijk zijn producten of afspuiten beton:

Niet letten op de schade aan het voegsel, dat was er al.

 

[deco1966]

Waar en op welke foto zie jij tape?
Dus zijn product zou net dat hoekje, waar zijn plastiek ligt, hebben bevochtigd en en de rest niet?

 

[GuntherS]

Waar en op welke foto zie jij tape?

die foto had ik niet gepost, dat is de andere dorpel waar geen tape zat; tijdens de werken en er na.

Hier is de tape-foto van de zwarte vlekken uit openingspost:

Valt weinig op te zien, behalve de oranje tape. Op andere dorpels hebben ze grijze duct tape gebruikt, geen vlekken per chance.

Dus zijn product zou net dat hoekje, waar zijn plastiek ligt, hebben bevochtigd en en de rest niet?

Zijn product spuit hij met een vernevelaar op de verse beton (de witte waas op de 2e foto). Daarom dat ze alles afplakken met plastic folie 1m50 hoog, waarom in dat ene hoekje niet is mij ook een raadsel.

Op de 3 laatste foto's uit mijn vorig bericht, zie ik toch duidelijk dat hij de dorpel ook geraakt heeft. Of er nu tijdens het uitwassen zelf (hogedrukreiniger) ook nog een boel op de dorpel is gekomen maakt weinig uit, je ziet toch duidelijk verschil tussen voor, tijdens en achteraf foto's.

 

[Regis07]

Waar en op welke foto zie jij tape?

@deco1966 Zie starterstopic #1, daar zien we het meer duidelijk

 

[GuntherS]

Update: hij had gezegd kortelings langs te komen voor het inzagen van de beton, ik hoopte dat dit vrijdag of vandaag zou zijn; maar niemand gezien. Dus dan maar gebeld om niet te dicht op de factuur vervaldatum te zitten.

Mijn grieven geuit, hij was (gelukkig) neutraal en luisterde vooral. Morgen zou hij (na andere werken) hier nog passeren. Minpunt was dat hij zei

• dat aan zijn compressor niets te zien was, voetjes in orde en hij had geen idee hoe dat gaatje daar geraakt zou zijn
• "wij tellen en/of vergoeden nooit voorrijkosten bij problemen; die mannen willen bij zo'n herstellingen daar vooral geld uitslaan" en dat hij in zo'n gevallen het doorstuurt naar zijn verzekering.

Ik dacht tja, dat is mijn probleem niet en repliceerde dat we dat hier ter plekke dan wel zouden bespreken als hij de schade kon bekijken. Langs ene kant denk ik dat €250 werkkosten inderdaad veel is en dat ik het veel goedkoper zelf kan, maar ja, als ik het dan verkloot zit ik nog steeds met de miserie. Kwestie potje breek, potje betaal.

Dorpel waar plakband op zat, ging hij opkuisen met inderdaad cellulose thinner, de andere dorpel met aanslag moest hij eens van dichtbij bekijken.

Enige wat ik beter niet had gezegd, is dat ik best tevreden zou zijn als we het verschil in 2 doen omdat ik het wel snap dat hij uiteraard niet zo nauwkeurig kan meten als mij en een paar m² verkeerd heeft of marge neemt. Want nu heb ik mij alvast verankerd op dat bedrag en gaat hij enkel lager willen gaan; geen stok achter de deur of marge om de schades mee te compenseren als hij daarop afdingt. Nooit goede onderhandelaar geweest

Al bij al blij dat ik hem te pakken heb gekregen, ik was heel het weekend mijn kas aan het opfretten.

De oprit had ik ondertussen ook nog super nauwkeurig opgemeten ipv mijne 2e meting dmv onderverdeling in rechthoeken en driehoeken in de TS: er kwam nog 0.5m² bij. Veel nauwkeuriger zal het niet worden:



Voor de aspirant-landmeters:
Je kiest een orthogonaal assenstelsel (2 richtingen loodrecht op mekaar), liefst uitgelijnd met hopelijk een rechte zijde van het op te meten oppervlak. Je legt op één van de assen een meter of iets zodat je op de gewenste resolutie afstand een meting kan doen, bv. markering om de 25cm (ik deed bij steile curve om de 10cm). Dan meet je loodrecht op die richting de afstand tot de rand van hetgeen je wilt meten. Zo heb je dan eigenlijk een hoop meetpunten in x en y, die je kan tekenen (zie mijn figuur hierboven, elk kruisje is een meetpunt. Je kan de meting makkelijker maken door op een vaste offset (bv. 5m) een lang recht voorwerp (bv. valiseplank) te leggen, zo kan je nauwkeuriger de verkorte afstand meten en hoef je er de offset achteraf enkel bij op te tellen. Maak heel de contour van je oppervlakte af, zie dat de punten elkaar opvolgen langs die contour en pas dan wat wiskunde toe of gebruik een online tool en je krijgt een oppervlakte.

Ik heb nu toevallig ook net de 25m rolmeter van een kennis hier liggen, in theorie zou ik een paar onderlinge afstanden kunnen opmeten (bv. de uiterste diagonale punten van de contour) en die vergelijken met de afstand tussen de opgemeten xy punten (√[(x2 - x1)² + (y2 - y1)²] ). Dan weet je hoe scheef je zat.

 

[disco stu]

Dat je reeds gezegd hebt dat je het verschil van de betonopmeting in 2 wil doen doet niets af aan de volledig te herstellen schade door die compressor.
Als hij over dat laatste moeilijk doet, kan je zeggen dat je je aanbod van het verschil in 2 te doen op de betonopmeting dan ook intrekt.
Tip voor onderhandelen:
- er is pas een akkoord als er een akkoord over alles is
- deelakkoorden of intenties altijd heel voorwaardelijk houden

Mijn vloerder zegt voor zoiets €250 ex btw ex tegel aan te rekenen, met tegel + zaagwerk (is een halve tegel) erbij is dat pakweg €300.

Vloerder "zegt" of vloerder "heeft geschreven"?
Is dat de vloerder die ook de desbetreffende tegels heeft gelegd?
Als je zo een prijsopgave neergeschreven hebt (op mail bv) kan je dat tijdens onderhandelen ook fijn onder de betonman zijn neus duwen.

 

[GuntherS]

Is dat de vloerder die ook de desbetreffende tegels heeft gelegd?

Vloerder die mijn terras heeft gelegd in dezelfde tegels, snel telefonisch voordat ik de aannemer contacteerde om toch maar een bedrag te hebben. De beschadigde tegel zelf, ligt in een extra strook van halve tegels die we zelf hebben gelegd vlak naast dat terras op zelfde opbouw. Vloerder was op de hoogte van omstandigheden en hoe het in mekaar steekt.

dat je je aanbod van het verschil in 2 te doen op de betonopmeting dan ook intrekt

't is maar om niet te moeten terugvallen op Luk zijn commentaar dat 10% afwijking standaard wordt geaccepteerd bij geschillen. Ik weet dat ik gelijk heb, maar ik weet ook dat ik het niet helemaal ga krijgen. Mijne betonman heeft ook effectief beton besteld voor 117.5m², kheb de bon van de betonmolens vastgehad. Kwil die nu ook weer niet volledig laten opdraaien voor marge te moeten nemen en geen uren te spenderen aan minitieus opmeten, dat is ook onrealistisch. Beter een halve kuub teveel beton dan te weinig.

Extra kuub beton kost €300 ex btw all-in (toeslag grind, toeslag kleurstoffen) voor mij op de factuur, zijn kost zal wel iets lager zijn, maar dan nog.

 

[lukanar]

De oprit had ik ondertussen ook nog super nauwkeurig opgemeten ipv mijne 2e meting dmv onderverdeling in rechthoeken en driehoeken in de TS: er kwam nog 0.5m² bij. Veel nauwkeuriger zal het niet worden:



Voor de aspirant-landmeters:
Je kiest een orthogonaal assenstelsel (2 richtingen loodrecht op mekaar), liefst uitgelijnd met hopelijk een rechte zijde van het op te meten oppervlak. Je legt op één van de assen een meter of iets zodat je op de gewenste resolutie afstand een meting kan doen, bv. markering om de 25cm (ik deed bij steile curve om de 10cm). Dan meet je loodrecht op die richting de afstand tot de rand van hetgeen je wilt meten. Zo heb je dan eigenlijk een hoop meetpunten in x en y, die je kan tekenen (zie mijn figuur hierboven, elk kruisje is een meetpunt. Je kan de meting makkelijker maken door op een vaste offset (bv. 5m) een lang recht voorwerp (bv. valiseplank) te leggen, zo kan je nauwkeuriger de verkorte afstand meten en hoef je er de offset achteraf enkel bij op te tellen. Maak heel de contour van je oppervlakte af, zie dat de punten elkaar opvolgen langs die contour en pas dan wat wiskunde toe of gebruik een online tool en je krijgt een oppervlakte.

Ik heb nu toevallig ook net de 25m rolmeter van een kennis hier liggen, in theorie zou ik een paar onderlinge afstanden kunnen opmeten (bv. de uiterste diagonale punten van de contour) en die vergelijken met de afstand tussen de opgemeten xy punten (√[(x2 - x1)² + (y2 - y1)²] ). Dan weet je hoe scheef je zat.

Een opmeting ter plaatse met een raster van om de 25 cm of zelfs om de 10 cm is in de praktijk voor een meting ondoenbaar.
Alle ik bedoel hiermee dat jij als partikulier daar die tijd van x uur in kunt steken maar zelfs bij een controle op uitvoering door de overheid wordt om de 25 cm niet gehandeerd.
Minimum dat ik ook kreeg opgelegd was om de meter een meting uitvoeren... en dat was dan nog onder voorbehoud.

Ondanks je zeer nauwkeurige meting zie ik een paar problemen moest je de puntjes op de i willen zetten:
- het verschil van jouw opmeting en deze van de aannemer is verwaarloosbaar . Minder dan 10%
- jouw opmeting is niet tegengesteld uitgevoerd . Je aannemer was er niet bij.
- Je rolmeter, vouwmeter en of die valise plank is niet geijkt.
( zo ook eens de opmerking gehad dat ons pad geen 1.22 was maar 1 m . Klopte niet want ons breedte van het pad was een veelvoud van tegelmaat zijnde 10 tegels van 12x12 +2 cm totale voeg. )
Toch eens gaan nameten en ja hoor ik las 122 cm af.
Toen kwamen ze met een lintmeter snit en naai af en daar hadden ze alles mee opgenomen. Mijn meter daar toch eens naast gelegd enhet verschil laten zien. En niet 1 meter maar alle die in de camionnette lagen, rolmeters, vouwmeter, landmetes , meetbaken. Allemaal 1 meter was exact 1 meter.
- geen enkele rechter gaat een aannemer verplichten om een organisch werk op te meten met een meting om de 25 cm laat staan om de 10 cm.

 

[disco stu]

Luk, die opmerkingen zijn even goed geldig richting de opmeting van de aannemer

- het verschil van jouw opmeting en deze van de aannemer is verwaarloosbaar . Minder dan 10%

Maakt dat uit? Voor een vaste prijs lijkt mij die toleratie van 10% relevant, maar een vermoedelijke hoeveelheid wordt toch net afgerekend aan werkelijk gerealiseerde hoeveelheden in nacalculatie. Wat is anders nog het nut van de meetwijze "vermoedelijke hoeveelheid"?

- jouw opmeting is niet tegengesteld uitgevoerd . Je aannemer was er niet bij.

De opmeting van de aannemer ook niet.

- Je rolmeter, vouwmeter en of die valise plank is niet geijkt.

Die van de aannemer ook niet.

- geen enkele rechter gaat een aannemer verplichten om een organisch werk op te meten met een meting om de 25 cm laat staan om de 10 cm.

De aannemer moet dat ook niet doen. Het staat de aannemer vrij om de opmeting van GuntherS als voor waar aan te nemen.

Er zijn dus 2 partijen die elk een opmeting hebben uitgevoerd. Waarom zou de opmeting van de aannemer zelf meer "intrinsieke geldigheid" krijgen dan de opmeting van GuntherS?

Deze hele discussie van geldigheid opmeting met geijkt materiaal wordt ook alleen maar relevant als het tot bij de rechter zou komen, wat ik hier niet snel zie gebeuren.
GuntherS wil in eerste instantie in gesprek gaan met de aannemer en kan dus prima zijn (niet geijkte) opmeting gebruiken om zijn standpunt bij de aannemer duidelijk te maken en argumenten in de discussie te gooien om de discussie in de richting van zijn voordeel proberen te duwen. Vervolgens proberen ergens een consensus te bereiken over waar je de koek deelt.
Maar in zo'n discussie probeer ik eerst zo goed mogelijk mijn argumenten te onderbouwen en feitelijkheden te kwantificeren en te staven. Daarvoor lijkt me de zeer detailistische opmeting van GuntherS (desondanks niet geijkt) al een mooi startpunt.

 

[lukanar]

dat de opmerkingen ook voor de aannemer gelden , klopt.
Vermoedelijke hoeveelheid. Dit wordt door de rechtbank beschouwd dat er een afwijking kan zijn van 10% en deze niet wordt verrekend.
Is de afwijking in plus of minder dan 10% dan wordt deze wel doorgerekend.
Opgelet ik dring niet aan om naar de rechtbank te stappen. Maar Gunther heeft een punt met te zeggen: he aannemer ik meet 108.,5 m² jij 117 /118 m² en er is een akkoord voor 108 m²
Dus minder dan 10% meer in oppervlakte, dit valt binnen de geplogenheden dus ik betaal maar 108 m²

Sowieso gaat de rechtbank NOOIT de opmeting vd aannemer klakkeloos aanvaarden noch deze van Gunther. De aangestelde gerechtsdeskundige zal deze opnieuw opmeten met een foutmarge die wordt vermeld in zijn expertise verslag.
Vandaar mijn opmerking dat bij zo'n discussie je best de opmeting of eender wat tegensprekelijk maakt door samen de opmeting te verzorgen en deze opmeting beide aftekenen.
Been there, done that.

Neen, klopt. Rolmeters , vouwmeters en landmeters zijn gestandaardiseerd maar inderdaad niet geijkt. Dat is enkel deze die daar ergens tegen de gevel hangt in Parijs.
Ik wou maar aantonen dat ik al gezien heb dat iemand met een lintmeter zat te meten en dit afweek van een vouwmeter? Je wil niet weten met wat er gemeten wordt: een lengte van cc 18 meter met een vouwmeter van 2 meter bv of zoals hier met een valize plank. Dat schiet de rechtbank af want er is geen standaart lengte in die plank. Als je bij lengte je meettoestel dikwijls moet verplaatsen dan vergroot je daarmee de foutmarge. Een vouwmeter 15 keer achter elkaar leggen is minder correct dan meten met een rolmeter van 5 metre of met ene van 25 meter ( 60 of 100meter ) of beter nog met een niveaukijker.

De aannemer moet dat inderdaad niet doen. Hij wordt als professioneel aanzien als iemand die kennis heeft van hoe hij moet opmeten.
Net zoals Gunther die werkt met een raster van 25 en 10 cm ... waarom niet dan een raster om de 5 cm? Dan is de fout nog minder.
Ik wil alleen maar aanduiden dat de rechtbank zo'n rastermeting wel zal aanvaarden maar niet zal opleggen bv aan de gerechtsdeskundige om dit hanteren. Ik zei het: bij een opdracht was et minimum raster een meter.

Als basis voor een gesprek ?
Goh ja hij kan dit naar voren brengen maar ik zou al zeker niet zeggen dat ik een meting om de 25 cm heb uitgevoerd. Die man steekt zen hakken in de grond.
Ik zou eerder vragen welke methode heb jij gebruikt voor je opmeting want ik heb gewerkt emt een rasterpatroon en daar komt dat verschil heel waarschijnlijk uit.
Als je te strikt de puntjes op de i gaat zetten dan belet niets dat de aannemer dit ook doet en als hij dan afkomt met een rasterpatroon om de 5 cm dan begint alles opnieuw.

 

[GuntherS]

Ondanks je zeer nauwkeurige meting zie ik een paar problemen moest je de puntjes op de i willen zetten:

dat weet ik, maar dat is geen argument om niets te doen. Ik geef aan dat ik zo nauwkeurig mogelijk gemeten heb, vergeleken met gekende maten (18m zijgevel van mijn huis), best-effort; ook gezegd tegen de aannemer dat ik gerust mijn meting wil toelichten en als hij een maat wil nameten, we dat prima kunnen doen. Dat boeide die niet, heeft hij uiteraard ook geen tijd voor. Hij gaf al meteen aan dat hij mijn meting zelfs niet eens in twijfel stelde.

Ik weet dat er natuurlijk nog een fout op mijn meting zal zitten, maar die gaat geen 9m² zijn. Als 10% afwijking geaccepteerd wordt, kan ik enkel op coulance rekenen. Ik vind het gewoon nogal straf dat een aannemer dus eigenlijk altijd 10% teveel kan rekenen en zo heel makkelijk extra kan verdienen (ik heb het niet over snijverlies). Ik zeg uiteraard niet dat dit hier het geval is he.

Bij een gefactureerd item dat enkel en alleen op de m² slaat, vind ik het eigenlijk toch een beetje logisch dat je hierover mag klagen.

Maar in zo'n discussie probeer ik eerst zo goed mogelijk mijn argumenten te onderbouwen en feitelijkheden te kwantificeren en te staven. Daarvoor lijkt me de zeer detailistische opmeting van GuntherS (desondanks niet geijkt) al een mooi startpunt.

dit dus, feiten op tafel en duidelijkheid scheppen.

he aannemer ik meet 108.,5 m² jij 117 /118 m² en er is een akkoord voor 108 m²

Een akkoord is veel gezegd. Er was een jaar geleden een ondertekende offerte voor 50m², nadien door ons uitgebreid naar (ruw geschat) 106.5m² (zie pdf in bijlage). Daar heeft hij eigenlijk weinig op gereageerd, boeide die ook niet, hij plande gewoon een extra dag werk in.

En dan van zijn kant zijn offerte-update van 117m² 24u voor de betonstort. Hier heb ik dan weer niet echt gereageerd, al zeker niet schriftelijk. Veel kon ik daar in mijn ogen op dat moment toch niet aan doen, we wilden de werken uiteraard laten doorgaan.

Toen ik het verschil van 10m² opmerkte met mijn pdf hieronder, was mijn eerste reflex dat dit wel heel veel was en de rest van het verhaal kan je hierboven lezen.

Ik zou eerder vragen welke methode heb jij gebruikt voor je opmeting want ik heb gewerkt emt een rasterpatroon en daar komt dat verschil heel waarschijnlijk uit.

Heeft hij ook al kort antwoord op gegeven: voor organische vorm zijgevel: gemiddelde breedte x lengte. Laat veel ruimte voor interpretatie natuurlijk; oprit was uit zijn geheugen 65m², bij mij 58m². Dat zou één van mijn laatste voorstellen zijn, dat ik zijn meting nakijk, maar ik betwijfel zelfs of hij zijn papiertje bijgehouden heeft; weinig klanten die zo ambetant zijn als mij

Als je bij lengte je meettoestel dikwijls moet verplaatsen dan vergroot je daarmee de foutmarge.

exact, daarom dat ik die valizeplank als nieuwe aanslag legde, op 1cm nauwkeurig met mijn 5m rolmeter. Ik zit al jaren alles op te meten wat ik in de grond steek, ik weet waar ik op moet letten Toch beter een theodoliet of total station gekocht /s