Verlichting toekomstgericht bekabelen

lening

Actief Lid
Lid geworden
17 jul 2018
Berichten
172
Waarderingsscore
53
Punten
28
Is het al nuttig om toekomstgericht te bekabelen van verlichtingspunten in een huis. Bedoel om dan naar elk lichtpunt een 3g1,5 of 5g1,5 en een utp kabel te steken voor toekomstige lampen op PoE stroom. En zou een domotica systeem zoals NHC en loxone dit dan ook integreren in hun systeem of zou dit alleen bij knx gaan werken.

Mvg.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
13.803
Waarderingsscore
2.902
Punten
113
Denk dat je dan aan DALI of DMX moet gaan denken, en een domoticasysteem dat hiervoor een interface heeft.
Dit zijn systemen die individuele lampen aansturen. De lampen zelf zijn intelligent.

Al is het natuurlijk de vraag in hoeverre draad nog een grote rol zal spelen voor data-overdracht in de toekomst.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
Wat wil je daarmee bereiken, elk lampje individueel sturen? 2 Kabels naar elk lampje en dan nog eens alles afpatchen en op klemmen steken en van PoE voorzien, dat lijkt me een zeer dure en complexe oplossing. Over welk soort lampen gaat het trouwens?
Residentieel, voor bvb inbouwspotjes, neem je dan meestal Hue of iets gelijkaardigs, als je er niet mee in zit telkens een lamp defect is de nieuwe te moeten programmeren, en als je het niet erg vindt eerder beperkt te zijn qua automatiseringen en veel typwerk te hebben in een app.
In niet-residentiële omgevingen (kantoren, magazijnen) wordt veel met DALI gewerkt, daar krijgt elk armatuur effectief een eigen adres, en kan je groepen maken en wijzigen; dat gaat over een 5G1,5 en je kan tot 64 armaturen per bus steken (dus gewoon van 't ene naar 't andere). Voordeel: zeer weinig bekabelingswerk en zeer overzichtelijke zekeringkast, elk armatuur individueel bedienbaar en samenvoegbaar in groep. Nadeel: armaturen moeten voorzien zijn van een DALI-compatibele voeding. Totnogtoe waren dat meestal industriële armaturen en bijvoorbeeld 60x60 ledtegels. Maar ondertussen heb je al een heel gamma aan voedingen (bvb 350mA, 24V) die DALI-compatibel zijn en vaak nauwelijks meer kosten dan een "aan/uit"-voeding.
De laatste keer dat ik berekend heb met Niko Home Control wordt de DALI-module goedkoper dan individueel met 1-10V sturen vanaf 12 afzonderlijk dimbare lampen, zij het dan wel zonder te rekenen dat die DALI qua bekabeling wel veel tijd uitspaart. Let wel, voor fase-afsnijdingsdimmen (retrofitspotjes) zijn er weinig (goeie) dimmers te vinden die op DALI werken.

En wat gaat de toekomst brengen? Welk systeem blijft, welk gaat weg/failliet? Casambi, Hue, Zigbee... Wie het weet mag aandelen kopen :p
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
13.803
Waarderingsscore
2.902
Punten
113
Er is heel wat residentieel te vinden met DALI, maar wel allemaal erg high-end en design. En dus ook high-price.
Maar de modules voor led drivers zijn zoals je zegt enigszins betaalbaar aan het worden.
 
Lid geworden
7 mrt 2021
Berichten
68
Waarderingsscore
30
Punten
18
Dit is de toekomst in kantoor gebouwen om verlichting enkel met utp kabels te voorzien om ze zo stroom te geven en aan te sturen. Hier vind je al wat meer info over het merk Trilux wat al verlichting met PoE aanbied al vervanging van Dali struring. https://www.ledsmagazine.com/compan...hip-with-smart-building-technology-specialist

Dit is een stukje uit de tekst:
Het implementeren van de verlichting via de datakabel biedt een slim alternatief voor de klassieke methode, waarbij vijfaderige bekabeling nodig is - drie fasen voor voeding en twee voor DALI-besturing. Zo hebben de armaturen zelf geen voorschakelapparaten meer nodig; installatie gebeurt eenvoudig door de RJ-45-kabel in de centrale databekabeling te klikken. Bovendien communiceren de armaturen allemaal via het IP-protocol en kunnen ze dus zonder interface-aanpassingen direct in het gebouw worden geïntegreerd buiten het lichtmanagementsysteem. Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
Dat gaat plezant worden, telkens 20-30W door een UTP'tje (en dan meestal nog goedkope copper clad aluminium want 't is "op prijs" gezet, dat gebouw) en een RJ45-stekkertje dat daar helemaal niet op voorzien is. En dan zo een nest PoE-switches die voor chauffage staan te spelen en die allemaal op het "priseke" van de patchkast zitten... En als uw licht niet brandt: "zet de plon eens aan en af"... :p
Als ik mag kiezen tussen pakweg 4 stuks 5G1,5 uit de kast laten vertrekken voor de aantsturing van 128 lampen met een moduleke van pakweg 900€ (Qbus en Niko) of 128 datafichen met telkens een keystone, stekker, PoE-voeding voor heel de hoop... Ik denk dat ik de rekening niet moet maken...

En data "doorlussen", dat zou nog kunnen, maar je kan die PoE toch niet gaan doorlussen... (technisch kan het maar je vermogen zal te laag zijn).
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.367
Waarderingsscore
358
Punten
83
Dit is de toekomst in kantoor gebouwen om verlichting enkel met utp kabels te voorzien om ze zo stroom te geven en aan te sturen. Hier vind je al wat meer info over het merk Trilux wat al verlichting met PoE aanbied al vervanging van Dali struring. https://www.ledsmagazine.com/compan...hip-with-smart-building-technology-specialist

Dit is een stukje uit de tekst:
Het implementeren van de verlichting via de datakabel biedt een slim alternatief voor de klassieke methode, waarbij vijfaderige bekabeling nodig is - drie fasen voor voeding en twee voor DALI-besturing. Zo hebben de armaturen zelf geen voorschakelapparaten meer nodig; installatie gebeurt eenvoudig door de RJ-45-kabel in de centrale databekabeling te klikken. Bovendien communiceren de armaturen allemaal via het IP-protocol en kunnen ze dus zonder interface-aanpassingen direct in het gebouw worden geïntegreerd buiten het lichtmanagementsysteem. Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.
Klinkt goed. Het voordeel is wel iets minder groot dan geschetst omdat je voor iedere PoE lichtpunt een aparte kabel moet hebben en centrale PoE switches moet plaatsen. Bij een DALI bus gecombineerd met netvoeding kan je gemakkelijk 64 lichtpunten met wattages compatible met PoE (15 - 25W) op een bus zetten.

edit: Stefaan was mij voor.
 

knessel

Gewaardeerd lid
Lid geworden
8 jul 2006
Berichten
1.467
Waarderingsscore
224
Punten
63
Als ik mag kiezen tussen pakweg 4 stuks 5G1,5 uit de kast laten vertrekken voor de aantsturing van 128 lampen met een moduleke van pakweg 900€ (Qbus en Niko)

Kun je dit even toelichten hoe dat werkt aub, interesse geprikkeld :).
 
Lid geworden
12 okt 2021
Berichten
17
Waarderingsscore
3
Punten
3
Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?
 

Caroto

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 okt 2019
Berichten
3.078
Waarderingsscore
1.303
Punten
113
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Amai, de gebakken lucht van de reclamemannen drijft tot hier.
Bruinen vereist hogere vermogens dan over PoE kan gaan. Dat gaat immers over energie, niet over lichtopbrengst.
En al de rest is lichtsturing in functie van uw armatuur, een blacklight, circadiaans ritme, noodverlichting, vluchtwegindicatie kan met DALI ook, net zoals terugmelding van fouten en ik geloof zelfs van aantal branduren (mits het VSA het ondersteunt).
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
Als ik mag kiezen tussen pakweg 4 stuks 5G1,5 uit de kast laten vertrekken voor de aantsturing van 128 lampen met een moduleke van pakweg 900€ (Qbus en Niko)

Kun je dit even toelichten hoe dat werkt aub, interesse geprikkeld :).
Simpel eigenlijk hoor, op de 5g1,5 zitten bruin en blauw zoals gewoonlijk L en N. Zwart en grijs zijn Dalibus (hoeft niet galvanisch gescheiden te zijn). Elk armatuur/voorschakelapparaat heeft een L, N en 2 Dali-aansluitingen. Mag gewoon allemaal parallel (rekening houdend met maximaal vermogen van je kring). Maximum 64 armaturen per bus. Niko heeft 2 bussen, Qbus momenteel 1 maar op de volgende module ook 2. Je kan ook nog meerdere modules zetten...
En dan is het softwarewerk. Elk voorschakelapparaat krijgt zijn adres. Je kan ook groeperen. En dan hangt het van de software af wat wat doet.
Er is ook Dali-broadcast, dat zijn goedkopere modules (en ook sommige bewegingsmelders en dimmers werken zo), dat wil zeggen; alle armaturen die op die bus hangen doen exact hetzelfde.
Dat is soms een budgetoplossing in afwachting van uitbreiding.
Je kan ook bvb dali-dimbare ledvoedingen kopen, in plaats van stuk per stuk 1-10v te bekabelen, gewoon 230 geven en dali aansluiten.
Voor programmering: zie Niko guide en Qbus-handleiding...
 
Lid geworden
12 okt 2021
Berichten
17
Waarderingsscore
3
Punten
3
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?
Bruinen, dat zijn dan uv lampen. Ongezond voor de ogen en oorzaak van veel kankergevallen

Al uw overige zaken kunnen perfect met dali protocol

Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?

Dus nogmaals: wat denk je nu echt beter met netwerkkabels in een ster topologie te doen,
dat je met een normaal elektrische bekabeling niet zou kunnen?
 

lening

Actief Lid
Lid geworden
17 jul 2018
Berichten
172
Waarderingsscore
53
Punten
28
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?
Bruinen, dat zijn dan uv lampen. Ongezond voor de ogen en oorzaak van veel kankergevallen

Al uw overige zaken kunnen perfect met dali protocol

Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?

Dus nogmaals: wat denk je nu echt beter met netwerkkabels in een ster topologie te doen,
dat je met een normaal elektrische bekabeling niet zou kunnen?
Hier vind je meer informatie en ook de voordelen: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volta-org.be/sites/default/files/2020-11/20201113%20PoE%20webinar%2016nov%202020_zonder%20animatie.pdf&ved=2ahUKEwjWsL2D78_zAhWPP-wKHddnCwsQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0sFklIzVeaGchVYZZ8RZLS

 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?

Nee, dat kan, dat is ook met UV-licht. Maar dan ook weer: hogere vermogens, en het nut om dit nu met zogezegde iot te gaan sturen...
 

Tomvdw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
28 jun 2017
Berichten
3.158
Waarderingsscore
1.883
Punten
113
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?
Bruinen, dat zijn dan uv lampen. Ongezond voor de ogen en oorzaak van veel kankergevallen

Al uw overige zaken kunnen perfect met dali protocol

Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?

Dus nogmaals: wat denk je nu echt beter met netwerkkabels in een ster topologie te doen,
dat je met een normaal elektrische bekabeling niet zou kunnen?
Hier vind je meer informatie en ook de voordelen: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volta-org.be/sites/default/files/2020-11/20201113%20PoE%20webinar%2016nov%202020_zonder%20animatie.pdf&ved=2ahUKEwjWsL2D78_zAhWPP-wKHddnCwsQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0sFklIzVeaGchVYZZ8RZLS

Oei, je hebt dus cat7s/FTP nodig... Dat naar elk lichtpunt trekken wordt een kostelijke affaire...
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
19.638
Waarderingsscore
4.247
Punten
113
e vraag doe me denken aan mijn neef die in zijn nieuwbouw ook van alles voor de toekomst had voorzien.
Overal extra kabels getrokken, aftakpunten , goten en wat nog allemaal.
Zijn telefoonnet in de woning was fenomenaal . Elke kamer had een connectie .
10 jaar later grote renovatie en 100% van al die kabels en aanhorigen werden zo zonder pardon er uit gekieperd.
Meesten waren zelfs niet in gebruik !!
Want domotica en gsm was toen de grote rage.

Ik vrees ervoor binnen 10 jaar want mijn neef is er ene die graag voor is op zenne tijd.
Spijtig genoeg zou hij 100 jaar geleden geïnvesteerd hebben in de koolmijnen want aardolie daar konden ze toch niks mee doen.
 
Lid geworden
12 okt 2021
Berichten
17
Waarderingsscore
3
Punten
3
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?

Nee, dat kan, dat is ook met UV-licht. Maar dan ook weer: hogere vermogens, en het nut om dit nu met zogezegde iot te gaan sturen...
Helaas is het verhaal met UV licht veel moeilijker dan wat UV lampen plaatsen.
Er zijn te veel voorwaarden en negatieve gevolgen om desinfectie door UV lampen te gebruiken.
Bruinen, dat zijn dan uv lampen. Ongezond voor de ogen en oorzaak van veel kankergevallen

Al uw overige zaken kunnen perfect met dali protocol

Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?

Dus nogmaals: wat denk je nu echt beter met netwerkkabels in een ster topologie te doen,
dat je met een normaal elektrische bekabeling niet zou kunnen?
Hier vind je meer informatie en ook de voordelen:
Ik zie veel onjuistheden en zelfs zaken die tegen elk gezond verstand ingaan.
Vraag me af wie er beter zal worden van dit soort studiewerk
bvb Veiligheid, sfeervorming, meditatie, virusdoding, beïnvloeden stemming, bruinen, festiviteiten, alarmsituaties duidelijk maken,..
Virusdoding? Ik vrees dat je teveel fantasie hebt?
Bruinen, dat zijn dan uv lampen. Ongezond voor de ogen en oorzaak van veel kankergevallen

Al uw overige zaken kunnen perfect met dali protocol

Dit Met name in nieuw geplande kantoorgebouwen spelen de digitalisering en automatisering van de dienstverlening een centrale rol. Door integratie van IoT-systeemmodules zal verlichting in de toekomst steeds meer taken op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken.

Verklaar eens ...
Welke taken gaat de verlichting op zich nemen die verder gaan dan de klassieke verlichtingstaken?

Dus nogmaals: wat denk je nu echt beter met netwerkkabels in een ster topologie te doen,
dat je met een normaal elektrische bekabeling niet zou kunnen?
Hier vind je meer informatie en ook de voordelen: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.volta-org.be/sites/default/files/2020-11/20201113%20PoE%20webinar%2016nov%202020_zonder%20animatie.pdf&ved=2ahUKEwjWsL2D78_zAhWPP-wKHddnCwsQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0sFklIzVeaGchVYZZ8RZLS
Oei, je hebt dus cat7s/FTP nodig... Dat naar elk lichtpunt trekken wordt een kostelijke affaire...
Ah, ik denk dat ik weet wie er beter van zal worden: de kabelproducenten en installateurs
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.049
Waarderingsscore
944
Punten
113
In dat filmpje zie ik hun "arm project" (met 70PoE switches zou je er inderdaad wel arm van worden)... "lichtsturing via DALI; vermogen >60W: voeding apart, DALI via PoE"... Tja, wat schiet je dan op? Dat je veel en dure kabel gesmeten hebt voor niks? En ik zie daar nog van dat gedoe à la "light as a service", jongens toch, als ik dat soort zever hoor dan weet ik al: "gebakkenluchtverkopers".
Ja, je kan "light as a service" verkopen. Dat heet een onderhoudscontract. Van een lease-autofirma kan je ook gaan zeggen dat ze "individual mobility as a service" verlenen... ze spreken ook over "wij verkopen geen lampen, wij verkopen licht"... Jaja, en dat is dan zogezegd economisch en ecologisch beter want dan zal de installatiefirma wel goeie armaturen plaatsen... jaja, ofwel goedkope, of bij elke vervangronde alles met dezelfde brandtijd gewoon er uit gooien want 't is zo berekend in 't onderhoudsschema.

In een treffelijk gebouwbeheersysteem (en dan spreek ik niet zozeer meer over Niko Home Control want dat is voor de residentiële markt) kan je urentellers gebruiken en eventueel terugmelding via DALI... en al de rest, bewegings- en lichtsensoren, sturing in functie van wat je ook maar wil... sturing met badges... dat bestaat toch allemaal al? Vraag is alleen hoe ver je gaat in integratie. Ga je Pol en Pierke zelf hun lichtkleur laten kiezen? En moet dat dan ook zo zijn in elk kantoor waar Pol of Pier gaan zitten? En wat als ze samen vergaderen? Enfin ja, u vraagt wij draaien, en wat ze hier voorstellen is niks nieuws hoor.
 

Aguynguerran

Zeer Actief lid
Lid geworden
9 aug 2021
Berichten
316
Waarderingsscore
192
Punten
43
Als kik eens een voorspelling mag maken, dan denk ik dat we in de toekomst aansturing van elementen allemaal via 5G gaan doen. Elke lamp is gevoed met 3G1,5, maar intern zit er een schakelaar die op 5G werkt. Zelfde met uw schakelaars, die zijn gevoed met 24V maar communiceren met 5G. Ipv centrale sturing, decentrale sturing. Ik zou dus geen moeite doen om overal nog eens UTP bij te steken voor sturing.

Bijkomend vrees ik inderdaad voor 'light-as-a-service' (LAAS voor de vrienden) toestanden, waarbij je maandelijks € 50 moogt dokken om uw eigen lampen te 'mogen' bedienen.
 
Bovenaan