• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Vaillant Binnencompensatie WAR/Thermostaat

Lid geworden
14 dec 2020
Berichten
25
Waarderingsscore
1
Punten
3
Samenvatting van deze post:
Aanvoer VVW is bijna altijd 40°C (max ingestelde temp). Nochtans zou de aanvoer volgens de stooklijn maar véél lager moeten zijn.
Ik ben vrij zeker dat ik de theorie juist begrepen heb, echter kan ik het niet verklaren..




Uitgebreide post:

Hieronder even een overzicht van mijn installatie:
  • Vaillant VCW356 + VR70 (WAR) (Moduleerbereik 4-26kW, ingesteld op Auto)
  • Thermostaat zone1: VRC700/6 (leefruimte, gewenste temperatuur: 20°C)
  • Thermostaat zone2: VR91 (Verdieping, gewenste temperatuur: 18°C)
  • Woning is enkel verwarmd met VVW, geen radiatoren.
  • Geen evenwichtsfles, geen externe pomp. Beide zones zijn rechtstreeks aangesloten op de ketel en maken gebruik van de interne pomp.
  • Zones worden geregeld met een zoneventiel
  • Max temperatuur ketel CV: 45°C
  • Max temperatuur WW: 60°C
  • Max ingestelde temperatuur in thermostaat (installateursinstellingen): 40°C
Ik heb reeds de andere fora-topics gelezen waarin men ook praat over de binnencompensatie-functie voor WAR bij Vaillant.

Geen: de temperatuurvoeler wordt voor de regeling niet gebruikt.

Compensatie: de ingebouwde temperatuurvoeler meet de actuele kamertemperatuur in de referentiekamer. Deze waarde wordt met de gewenste kamertemperatuur vergeleken en leidt bij een verschil tot een aanpassing van de aanvoertemperatuur door de zogenaamde Effectieve gewenste kamertemperatuur. Effectieve gewenste kamertemp.= ingestelde gewenste kamertemp. + (ingestelde gewenste kamertemperatuur - gemeten kamertemperatuur). In de plaats van de ingestelde gewenste kamertemperatuur wordt dan de effectieve gewenste kamertemperatuur voor de regeling gebruikt.

Thermostaat: functie zoals compensatie, toch wordt bijkomend het CV-circuit uitgeschakeld als de gemeten gewenste kamertemperatuur + 3/16 K hoger is dan de ingestelde gewenste kamertemperatuur. Als de kamertemperatuur opnieuw + 2/16 K onder de ingestelde gewenste kamertemperatuur daalt, dan wordt het CV-circuit opnieuw ingeschakeld. Het gebruik van de kamerthermostaat leidt in combinatie met een zorgvuldige gekozen stooklijn tot een optimale regeling van de CV-installatie.

De theorie is me duidelijk Maar om toch zeker te zijn leg ik hieronder even uit hoe ik het begrepen heb:
  • Geen: Adhv enkel de ingestelde stooklijn zal de ketel een continue aanvoer van x-aantal graden°C sturen. De gewenste ingestelde temperatuur wordt dan enkele gebruikt om het voetpunt van de stooklijn te bepalen en heeft verder geen invloed.
    Ongeacht of het binnen al 20°C is, zal deze door blijven verwarmen tot de retourtemp en dus ook vloer de zelfde waarde heeft als de aanvoertemp.
    Hierbij zal de ketel nooit afslaan.

  • Compensatie: Adhv de ingestelde stooklijn EN gevraagde binnentemperatuur wordt de aanvoertemperatuur bepaald.
    Bijvoorbeeld:
    - Gemeten binnentemperatuur: 19°C
    - Gewenste/Ingestelde binnentemperatuur: 21°C
    - Effectieve aanvoertemperatuur = 21+(21-19) = 23°C
    Dit betekent dat als binnen de gewenste temperatuur van 21°C gemeten wordt, dat de ketel uiteindelijk ook maar 21°C aanvoer zal sturen.
    Dus eigenlijk stel je op je thermostaat niet de gewenste temperatuur in dat je voelt, maar hoe warm de vloertemperatuur zal zijn.
    Volledig afhankelijk van tal van andere facturen zal een bepaalde vloer temperatuur dan zorgen voor bepaald binnentemperatuur.
    Dit afstellen vraagt dus dagen al dan niet weken instellen en bijstellen.
    Hierbij zal de ketel nooit afslaan.

  • Thermostaat: Hetzelfde als compensatie, maar zodra de gewenste temperatuur behaald is, stopt de ketel met verwarmen. Deze optie heb ik dan ook gekozen.

Op papier is 'thermostaat' de meest ideale keuze. Alleen heb je hierbij het nadeel dat als de ketel stopt met bijwarmen en de kamertemperatuur héél langzaam daalt, dat de temperatuur van de vloer daalt en deze echt koud gaat aanvoelen. Mits de pompt dan ook nog iedere 5min nadraait wordt het koude water weer gecirculeerd en daalt de watertemperatuur in je vloer nog sneller.

Bij mij is dit laatste een nog groter probleem mits de ketel niet in de verwarmde schil staat.

Echter zit hier niet mijn probleem.


Met de ingestelde waardes zoals aangegeven aan het begin van deze post lijkt het alsof mijn ketel geen rekening houdt met de WAR.
Zodra er weer warmtevraag is schiet de ketel meteen naar zijn maximum temperatuur voor de aanvoer van de vloerverwarming. In mijn geval net geen 40°C.
En dit houdt de ketel enkele uren aan..

Echter staat de stooklijn ingesteld op 0.3. Dit zou bij 5°C buiten een aanvoertemperatuur moeten geven van zo'n 28°C.
De buitenvoeler lijkt me in orde want de ketel geeft aan dat het DCF77-signaal in orde is en de buitentemperatuur wordt ook aangegeven op de display van de thermostaat.

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de ketel zelf nog probeert een deltaT te behalen van zo'n 10°C. Maar als ik de retour bekijk, komt deze bijna nooit boven 23°C.
Dus dan zou ik nog 33°C aanvoer verwachten, maar zeker geen 40°C constant.




Mis ik een instelling? Mis ik info wat dit wel kan verklaren? Bekijk ik het verkeerd?

Alvast bedankt!
 
Laatst bewerkt:

Rikelectriek

Nieuw Lid
Lid geworden
18 nov 2014
Berichten
79
Waarderingsscore
13
Punten
8
Heb je systeemschema op 8 staan?
Dat staat standaard op 1 en moet voor VVW op 8 staan.
Stooklijn op 0,3 of max. 0,35 afhankelijk van woning en hoeveelheid buizen in de vloer.
 
Lid geworden
14 dec 2020
Berichten
25
Waarderingsscore
1
Punten
3
Het systeemschema staat staat inderdaad ingesteld op op 1.
Dit had ik zelf ook nog nagekeken, maar alles wees erop dat dit klopte voor mijn installatie.

Als ik de documentatie er even bij pak: presentatie-vrc-700-6-nl-03092018-00-1338989.pdf (vaillant.be)
Dan is 8 toch niet voor gasketels? (Pagina 12 en 14)

Ondertussen heb ik ook geleerd dat de documentatie van Vaillant niet altijd volledig is.

Zou je kunnen toelichten waarom 8 dan de betere keuze is?
 
Laatst bewerkt:

Rikelectriek

Nieuw Lid
Lid geworden
18 nov 2014
Berichten
79
Waarderingsscore
13
Punten
8
Sorry, ik heb me vergist, ik dacht dat het een warmtepomp was. Ik was even te werk gegaan op mijn eigen installatie.
 
Lid geworden
14 dec 2020
Berichten
25
Waarderingsscore
1
Punten
3
Ik denk weer een beetje verder te zijn..

Ik heb zojuist de sensoren (Vaillant VR10) die de installateur heeft aangesloten op S5 en S6 van de VR70 op de aanvoer gehangen ipv de retour.

Hierbij lijkt de ketel wel ineens de gevraagde aanvoertemperaturen te respecteren.
Ik had dit destijds al eens in twijfel getrokken en aangekaart bij de installateur, maar bevestigde dat dit correct was.

Maar het wringt toch dat in meerdere documenten de VR10 wordt beschreven als "aanvoervoeler".

Graag had ik toch een 2e mening dat deze sensoren al dan niet op retour/aanvoer moeten aangesloten worden..
 
Laatst bewerkt:

Rikelectriek

Nieuw Lid
Lid geworden
18 nov 2014
Berichten
79
Waarderingsscore
13
Punten
8
Ik denk dat het geen kwaad kan om eens controle te doen op de uitvoering door de installateur.
Daarstraks nog gezien dat ze de ventilatiekanalen fout hadden aangesloten. Aanzuig en uitblaas verwittigd waardoor de mensen de geur van de toiletafvoer binnen kregen.
 
Lid geworden
14 dec 2020
Berichten
25
Waarderingsscore
1
Punten
3
Rik, bedankt voor je input. Maar ook hier heb je er overheen gelezen:

Ik had dit destijds al eens in twijfel getrokken en aangekaart bij de installateur, maar bevestigde dat dit correct was.
 
Lid geworden
14 dec 2020
Berichten
25
Waarderingsscore
1
Punten
3
Bevestigd door een andere installateur.

De voelers aangesloten op S5 en S6 moeten wel degelijk de aanvoertermperatuur meten, niet de retour.

Na het omhangen van de voelers, opnieuw waterzijdig inregelen en weer zoeken naar de juiste stooklijn is het stookgedrag nu wel zoals verwacht.


Ik vind het oprecht triestig dat wij als leek een 'vakman' betalen die dan zo'n werk oplevert (het is niet alleen bij dit foutje gebleven).
Zo vraag ik me af bij hoeveel andere klanten deze fout ook is gemaakt en het niet zien weten maar wel betalen voor een verhoogd gasverbruik en minder comfort.
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.518
Waarderingsscore
6.993
Punten
113
In installatiehandleiding staat idd ook dat S5 en S6 de aanvoertemp is
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan