trekkers en stabiliteit dak voor nieuwe veluxen

Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
11
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo,



Wij gaan nieuwe veluxen plaatsen in onze zolderverdieping. De opbouw van het dak kan je zien in deze foto http://imgur.com/cjVwL.jpg. Een trekker (zo heb ik me laten vertellen) is cruciaal voor de stabiliteit van het dak, het gaat hem hier over de lat die op haar kant staat en over de grond ligt en ervoor zorgt dat het dakgewicht goed over de muren blijft staan en niet erover helt (dit zou de ganse woning kunnen doen instorten) Tot zover de theorie. Op de foto heb ik de trekkers gemarkeerd in lichtgroen.



Over de ganse breedte van het dak (7m) hebben we aan 1 kant 16 zo'n trekkers. Voor de veluxen zouden we er in totaal 6 moeten wegzagen. Het zijn namelijk grote veluxen die vanaf de vloer een 2m hoog zijn. Nu de firma die de totale zolderrenovatie op zich heeft genomen zegt dat dit geen probleem is, maar we zijn niet zeker. Dus een tweede mening gehaald bij een dakfirma en die meenden dat voor de zekerheid een steunconstructie toch wel wenselijk was. Op de foto heb ik in rood aangeduid wat weggezaagd moet worden per trekker (maal 6 dus)



Bestaat er een vuistregel om de stevigheid van een dak te bepalen, minimum aantal trekkers dat moet blijven staan ? Ons huis staat aan een kouter, in de herfst en winter kan het er enorm sterk waaien. En wat als er een paar cm sneeuw komt op te liggen, niet ondenkbaar nu dat we het goed gaan isoleren.



Alvast bedankt voor jullie mening !
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.177
Waarderingsscore
2
Punten
36
Awel ... ge hebt hiervoor eigenlijk een architect nodig. Die kan je het dan ook volledig uitleggen.

Voor sommige daken zal 't geen probleem geven ... voor anderen dan misschien weer wel.



Misschien zelfs een bouwvergunning als het meer dan xx% van je dak bedraagt (maar ik dacht dat dat 20% was)
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
kan er volgens mij wel tegen, bovendien, op de plaats waar jij de trekkers zal wegzagen komt er dus die velux, op die plaats zijn er dus geen balken die op je muur rusten maar de velux.



Die weegt een pak minder dan je dakconstructie (balken/onderdak/pannen) bovendien wordt het gat die uitgezaagd wordt voor de velux boven en onder met een horizontale balk (3*18der) afgewerkt
 
Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
11
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bedankt voor de antwoorden !



Quote:
kan er volgens mij wel tegen, bovendien, op de plaats waar jij de trekkers zal wegzagen komt er dus die velux, op die plaats zijn er dus geen balken die op je muur rusten maar de velux.



begrepen, ik was eigenlijk meer ongerust of de 10 overblijvende trekkers en steunlatten genoeg zijn om de totale last te dragen van het dak (die anders over 16 trekkers verdeeld is).
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
heymjo wrote:
Bedankt voor de antwoorden !



Quote:
kan er volgens mij wel tegen, bovendien, op de plaats waar jij de trekkers zal wegzagen komt er dus die velux, op die plaats zijn er dus geen balken die op je muur rusten maar de velux.



begrepen, ik was eigenlijk meer ongerust of de 10 overblijvende trekkers en steunlatten genoeg zijn om de totale last te dragen van het dak (die anders over 16 trekkers verdeeld is).



de totale last verminderd iets door de veluxen, maar vooral, ik denk dat de trekkers vooral "plaatselijk" de lasten dragen , de krachten van het dakgewicht zijn niet zijdelings, maar naar beneden, pas als je schuine balken plaatst verdeel je de lasten meer zijdelings.
 
Lid geworden
15 sep 2011
Berichten
129
Waarderingsscore
1
Punten
0
Die vertikalen zijn geen trekkers. Trekkers zijn die horizontale die ge bovenaan ziet. Maar swat, niet ter zake.



Op zich is het geen probleem om er gewone Veluxen tussen te steken, maar ge hebt altijd mensen die iets speciaals willen hé :lol:



Echter heb ik toch een klein beetje mijn twijfels bij uw structuur en durf ik niet lukraak te zeggen of het gaat of niet. Denk dat hier zelfs de nodige berekeningen gemaakt moeten worden. Ge hebt een puur spantendak zonder enige gordingen. Dus als ge die er tussenuit haalt, Drukkend e spanten van de onderkant er tegen. Volgens mij is het wel perfect mogelijk wat dat ge wilt, maar gaat ge er niet komen met het er 'zomaar' tussenuit te zagen. Volgens mij moeten er nog bijkomende voorzieningen getroffen worden om de druk van die stukken af te geleiden naar de andere stukken die blijven zoals het is.



Bij een traditioneel dak met gordingen en kepers was dat wel ietske makkelijker geweest. Maar dan zat ge weer te sukkelen om er dikke isolatie tussen te krijgen.
 
Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
11
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
Echter heb ik toch een klein beetje mijn twijfels bij uw structuur en durf ik niet lukraak te zeggen of het gaat of niet. Denk dat hier zelfs de nodige berekeningen gemaakt moeten worden. Ge hebt een puur spantendak zonder enige gordingen. Dus als ge die er tussenuit haalt, Drukkend e spanten van de onderkant er tegen. Volgens mij is het wel perfect mogelijk wat dat ge wilt, maar gaat ge er niet komen met het er 'zomaar' tussenuit te zagen. Volgens mij moeten er nog bijkomende voorzieningen getroffen worden om de druk van die stukken af te geleiden naar de andere stukken die blijven zoals het is.



OK dus hier terug zie ik dat de meningen verdeeld zijn. Ik ga gewoon die berekening laten maken. Enig idee waar ik daarvoor moet aankloppen ? Kan om het even welke architect dit doen, of moet ik naar een ingenieursbureau ? Nemen die mensen dan ook de verantwoordelijkheid over hun berekeningen ?



Mercikes !
 

Marburg

Zeer gewaardeerd lid
Forumleiding
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
5.517
Waarderingsscore
251
Punten
83
Een stabiliteitsingenieur / bureau neemt inderdaad ook verantwoordelijkheid voor hun berekeningen.
 
Lid geworden
15 sep 2011
Berichten
129
Waarderingsscore
1
Punten
0
Marburg wrote:
Een stabiliteitsingenieur / bureau neemt inderdaad ook verantwoordelijkheid voor hun berekeningen.





Inderdaad. Die doen dat wel even, maar gaat u wel iets kosten. Is een kleiner Velux waardoor ge de vertikalen niet moet weg doen, geen optie?
 
Lid geworden
11 okt 2011
Berichten
11
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
Inderdaad. Die doen dat wel even, maar gaat u wel iets kosten. Is een kleiner Velux waardoor ge de vertikalen niet moet weg doen, geen optie?



Tuurlijk dat had een optie geweest, maar is natuurlijk veel minder mooi. De ruimte gaat een echte leefruimte worden, en met traditionele veluxen heb je altijd het gevoel van onder een dak te zitten - dat willen we vermijden.
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
heymjo wrote:
Quote:
Inderdaad. Die doen dat wel even, maar gaat u wel iets kosten. Is een kleiner Velux waardoor ge de vertikalen niet moet weg doen, geen optie?



Tuurlijk dat had een optie geweest, maar is natuurlijk veel minder mooi. De ruimte gaat een echte leefruimte worden, en met traditionele veluxen heb je altijd het gevoel van onder een dak te zitten - dat willen we vermijden.



een kleinere velux tov een grote velux maakt niet veel uit aangezien de grote velux een veel groter gedeelte van je dak vervangt en er op die plaats dus ook geen pannen etc... te ondersteunen zijn. Bovendien , groot of klein, je spanten worden zowiezo onderbroken waardoor de functie van je "trekkers" eigenlik overbodig is (of niet meer kan werken).
 
Lid geworden
24 mrt 2007
Berichten
306
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
Een stabiliteitsingenieur / bureau neemt inderdaad ook verantwoordelijkheid voor hun berekeningen.



Wij zijn toch toffe jongens, hé!
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
Tom1979 wrote:
Marburg wrote:
Een stabiliteitsingenieur / bureau neemt inderdaad ook verantwoordelijkheid voor hun berekeningen.



Wij zijn toch toffe jongens, hé!





Hmm, of vooral dure jongens,



eerst in kostprijs berekening

twee in de overdimensionering die jullie adviseren zodoende er eigenlijk geen verantwoordelijkheid te dragen is

:mrgreen: :lol:



:twisted:
 
Lid geworden
24 mrt 2007
Berichten
306
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
Tom1979 wrote:
Marburg wrote:
Een stabiliteitsingenieur / bureau neemt inderdaad ook verantwoordelijkheid voor hun berekeningen.



Wij zijn toch toffe jongens, hé!





Hmm, of vooral dure jongens,



eerst in kostprijs berekening

twee in de overdimensionering die jullie adviseren zodoende er eigenlijk geen verantwoordelijkheid te dragen is

:mrgreen: :lol:



:twisted:



U heeft precies geen al te beste ervaringen met ingenieurs? Mag ik vragen waar het misgelopen is? Was u bouwheer? Wat heeft u betaalt/ontvangen voor die prijs? U moet niet iedereen gaan zwartmaken op basis van uw eigen slechte ervaring hé...
 
Lid geworden
15 sep 2011
Berichten
129
Waarderingsscore
1
Punten
0
rombaft wrote:
heymjo wrote:
Quote:
Inderdaad. Die doen dat wel even, maar gaat u wel iets kosten. Is een kleiner Velux waardoor ge de vertikalen niet moet weg doen, geen optie?



Tuurlijk dat had een optie geweest, maar is natuurlijk veel minder mooi. De ruimte gaat een echte leefruimte worden, en met traditionele veluxen heb je altijd het gevoel van onder een dak te zitten - dat willen we vermijden.



een kleinere velux tov een grote velux maakt niet veel uit aangezien de grote velux een veel groter gedeelte van je dak vervangt en er op die plaats dus ook geen pannen etc... te ondersteunen zijn. Bovendien , groot of klein, je spanten worden zowiezo onderbroken waardoor de functie van je "trekkers" eigenlik overbodig is (of niet meer kan werken).





Simplistisch uitgelegd klopt dit. Maar voor een Velux te plaatsen, moet ge eerst een horizontale raveling maken voor de doorgezaagde spanten. Bij een klein velux hebt ge nog de ondersteuning van de onderste vertikale en bij een groot niet.



Maar goed, het kan perfect mogelijk zijn, maar dat wordt best ff berekend. Zelf zou ik het op gevoel durven doen met de nodige opvangpunten en klossen.
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
@free Ltd



uiteraard niet,en die zou dan ook compleet overbodig zijn aangezien er geen spanten meer doorlopen...



@Tom,

neen, ik heb zelf geen nare ervaringen met stabiliteitsberekeningen, echter "mijnen" thuis is een studiebureau en ik heb wel enige kennis hoe het er aan toegaat. De lonen zijn nu eenmaal hoog, de verzekeringspremies ook, de beste manier om met het tweede om te gaan is (behalve goed uiterekenen natuurlijk ;-) ) een extra marge inbouwen zodoende de verantwoordelijkheid gemarginaliseerd wordt. Dit zorgt utieraard voor overdimensionering en extra kosten.



FYI , doen thuis voor 99% industrieele, bruggen, wegen, appartementen, ... geen privewoningen meer. en net in die eerste groepen moet je je marges dan weer niet gaan opbouwen (voorde prijs) maar houden aan de wettelijke veiligheids/berekeningsmarges, in de prive echter is het nog steeds een grote (veelal onnodige) soep
 
Lid geworden
24 mrt 2007
Berichten
306
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
@Tom,

neen, ik heb zelf geen nare ervaringen met stabiliteitsberekeningen, echter "mijnen" thuis is een studiebureau en ik heb wel enige kennis hoe het er aan toegaat. De lonen zijn nu eenmaal hoog, de verzekeringspremies ook, de beste manier om met het tweede om te gaan is (behalve goed uiterekenen natuurlijk ;-) ) een extra marge inbouwen zodoende de verantwoordelijkheid gemarginaliseerd wordt. Dit zorgt utieraard voor overdimensionering en extra kosten.



FYI , doen thuis voor 99% industrieele, bruggen, wegen, appartementen, ... geen privewoningen meer. en net in die eerste groepen moet je je marges dan weer niet gaan opbouwen (voorde prijs) maar houden aan de wettelijke veiligheids/berekeningsmarges, in de prive echter is het nog steeds een grote (veelal onnodige) soep



Ik ga niet helemaal akkoord met uw verhaal. Verzekeringspremie is in de meeste gevallen gewoon een vast percentage. Voor grotere projecten kan je dat wel onderhandelen, maar voor de woningsbouw is dat een vast percentage, en de verzekeraar interesseert zich helemaal niet in de veiligeheidsmarges die je neemt in je berekening, laat staan dat ze er naar zouden vragen of er hun % voor zouden aanpassen.



Prijzen liggen voor studies van woningen gewoon zeer laag. Er zal wel een goede reden zijn dat jullie voor 99% weg zijn uit de woningbouw...
 
Lid geworden
14 jun 2006
Berichten
2.216
Waarderingsscore
0
Punten
0
Tom1979 wrote:
rombaft wrote:
@Tom,

neen, ik heb zelf geen nare ervaringen met stabiliteitsberekeningen, echter "mijnen" thuis is een studiebureau en ik heb wel enige kennis hoe het er aan toegaat. De lonen zijn nu eenmaal hoog, de verzekeringspremies ook, de beste manier om met het tweede om te gaan is (behalve goed uiterekenen natuurlijk ;-) ) een extra marge inbouwen zodoende de verantwoordelijkheid gemarginaliseerd wordt. Dit zorgt utieraard voor overdimensionering en extra kosten.



FYI , doen thuis voor 99% industrieele, bruggen, wegen, appartementen, ... geen privewoningen meer. en net in die eerste groepen moet je je marges dan weer niet gaan opbouwen (voorde prijs) maar houden aan de wettelijke veiligheids/berekeningsmarges, in de prive echter is het nog steeds een grote (veelal onnodige) soep



verzekeringspremies lopen op als er eventuele problemen zouden ontstaan, dus onrechtstreeks is je premie wel gebonen aan je veiligheidsmarge.

Reden van verltaten privewoningbouw is te groot succes :twisted:

Ik ga niet helemaal akkoord met uw verhaal. Verzekeringspremie is in de meeste gevallen gewoon een vast percentage. Voor grotere projecten kan je dat wel onderhandelen, maar voor de woningsbouw is dat een vast percentage, en de verzekeraar interesseert zich helemaal niet in de veiligeheidsmarges die je neemt in je berekening, laat staan dat ze er naar zouden vragen of er hun % voor zouden aanpassen.



Prijzen liggen voor studies van woningen gewoon zeer laag. Er zal wel een goede reden zijn dat jullie voor 99% weg zijn uit de woningbouw...
 
Lid geworden
15 sep 2011
Berichten
129
Waarderingsscore
1
Punten
0
rombaft wrote:
@free Ltd



uiteraard niet,en die zou dan ook compleet overbodig zijn aangezien er geen spanten meer doorlopen...



Dan moet ge al Veluxen plaatsen van beneden tot volledig in de nok? Anders hebt ge toch nog altijd die spanten boven uw Velux?
 
Bovenaan