Student opdracht: centrale verwarming

Lid geworden
20 mrt 2020
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo iedereen,

Ik ben een student architectuur en heb i.v.m. een opdracht enkele vragen. 
Ik heb de opdracht gekregen om voor een fictief (collectief) woonproject (= clusters van telkens kleine appartementsblokken) een verwarmingssysteem toe te passen.
Het project kan beschouwd worden als een nieuwbouwproject waarin ik een centraal verwarmingssysteem wil toepassen.
Is het logischer om één verwarmingsketel per appartementsblok te voorzien of één verwarmingsketel per wooneenheid?
Is het daarbij de verstandigste keuze om voor een condensatieketel te kiezen?
Alvast bedankt!

 
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.830
Waarderingsscore
658
Punten
113
Doe maar één systeem per woonblok:
- Minder leidingverliezen.
- Hogere graad van betrouwbaarheid voor het geheel ("redundantie").

Verwarming is één zaak... sanitair warm water een andere... hoe ga je dat doen?

Moet je ook niet denken aan een deel hernieuwbare energie? Bijv. zonnecollectoren?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.463
Waarderingsscore
637
Punten
113
Nog beter is één systeem voor alle blokken samen, hoe groter het aantal aansluitingen hoe kleiner de gelijktijdigheid.

in het midden 1 stookplaats met de meest performantie "ketel"

gas in het slechtste geval, WP met Beoveld + zonnecollector voor SWW en heel klein gasketeltje als backup, ...

koppelen aan warmtenet is nog beter
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
14.797
Waarderingsscore
2.328
Punten
113
Bekijk eens een warmtekrachtcentrale. Lijkt me tof om daar de vergelijking eens mee te maken. 
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
11.938
Waarderingsscore
1.266
Punten
113
brandstofcel met micro-WKK? Permanente opwekking elektriciteit en verwarming. ev. gecombineerd met powerwall. 

Weet wel niet of dit voldoende capaciteit heeft voor een volledig woonblok, of meerdere. Zal afhangen van het aantal units.

Viessman vitovalor PT2 levert tot 30 kW thermisch (genoeg voor 4 appt) , en 750W elektrisch (dat is 18 kWh per dag, genoeg voor 2 gezinnen en met batterij volledig vrij van netverbruik, of gecombineerd met PV en batterij genoeg voor 4 gezinnen)
 

Tommie1

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 apr 2011
Berichten
3.988
Waarderingsscore
84
Punten
48
Kijk eens of je kan vinden hoe de verwarming van het Refugehof in Leuven opgebouwd is. Bouwpromotor, beheerder is Resithere als ik me niet vergis. 
Mijn zoon woont daar. Er komt centraal warm water toe in gesloten circuit voor de vloerverwarming, en in elk appartement staat er nog een kleine WP voor de verdere opwarming van SWW. 
Centrale WP haalt de warmte uit de Dijle. 
Er is in de zomer zelfs koeling via de vloerverwarming. Het was er max 24 graden, zelfs tijdens de heetste dagen in afgelopen zomer. 
 

Creatic

Nieuw Lid
Lid geworden
4 dec 2019
Berichten
44
Waarderingsscore
4
Punten
8
Wij hebben voor 6 blokken met in totaal 120 appartementen 3 modulerende ketels op gas die in een gezamelijke stookruimte staan. Werkt goed en heel zuinig, maar er wordt wel 50% van de warmte in het leidingnet naar de appartementen 'verloren'. Deze warmte warmt uiteraard ook het gebouw op waardoor de gebruikers veel minder hun verwarming moeten aanzetten.

Dit warm water komt dan binnen in een appartement en kan ofwel naar de radiatoren gaan, ofwel naar een boiler voor SWW. In deze boiler zit een warmtewisselaar die de warmte van het stookcircuit afgeeft aan koud leidingwater. Er zit ook een elektrisch element in omdat we in de zomermaanden de centrale stookplaatst stilleggen. Het is dan efficienter om elektrisch SWW te maken.
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.830
Waarderingsscore
658
Punten
113
Creatic zei:
Wij hebben voor 6 blokken met in totaal 120 appartementen 3 modulerende ketels op gas die in een gezamelijke stookruimte staan.

Interessant... ik neem aan dat de warmteleidingen van de centrale stookruimte naar de 6 verschillende blokken ondergronds lopen... Heb je een idee van de "ondergrondse" verliezen, bijv. temperatuursverlies? 
 

Creatic

Nieuw Lid
Lid geworden
4 dec 2019
Berichten
44
Waarderingsscore
4
Punten
8
Keon zei:
Creatic zei:
Wij hebben voor 6 blokken met in totaal 120 appartementen 3 modulerende ketels op gas die in een gezamelijke stookruimte staan.

Interessant... ik neem aan dat de warmteleidingen van de centrale stookruimte naar de 6 verschillende blokken ondergronds lopen... Heb je een idee van de "ondergrondse" verliezen, bijv. temperatuursverlies? 

 

Ik heb daar geen cijfers van, ben ook maar een bewoner 
. Er vertrekt één hoofdleiding naar elke blok, welke daar dan weer wordt opgesplitst naar de schachten. Calorimeters meten ingaande en uitgaande warmte daar.

 Ik zit zelf redelijk dicht bij de stookplaats dus nog nooit probleem gehad met te weinig warmte. Er is een tijdje geleden wel eens de temperatuur verlaagd om te besparen maar dan kregen sommige mensen blijkbaar niet voldoende warmte binnen en dus terug verhoogd.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.463
Waarderingsscore
637
Punten
113
Creatic zei:
Keon zei:
Creatic zei:
Wij hebben voor 6 blokken met in totaal 120 appartementen 3 modulerende ketels op gas die in een gezamelijke stookruimte staan.

Interessant... ik neem aan dat de warmteleidingen van de centrale stookruimte naar de 6 verschillende blokken ondergronds lopen... Heb je een idee van de "ondergrondse" verliezen, bijv. temperatuursverlies? 

 

Ik heb daar geen cijfers van, ben ook maar een bewoner 
. Er vertrekt één hoofdleiding naar elke blok, welke daar dan weer wordt opgesplitst naar de schachten. Calorimeters meten ingaande en uitgaande warmte daar.

 Ik zit zelf redelijk dicht bij de stookplaats dus nog nooit probleem gehad met te weinig warmte. Er is een tijdje geleden wel eens de temperatuur verlaagd om te besparen maar dan kregen sommige mensen blijkbaar niet voldoende warmte binnen en dus terug verhoogd.

Caloriemeter zit in etagestation

de reden dat sommige koud hebben komt doordat er geen strangregelventielen zijn, besparing op broodnodige kraan in dergelijke :-(
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.591
Waarderingsscore
540
Punten
113
Stefan,

Voor mijn begrip, waar precies moet dat ventiel dan komen?
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
11.938
Waarderingsscore
1.266
Punten
113
Bedoel je daarmee het regelventiel dat de flow voor elke aftakking instelt?

Een beetje zoals bij vvw: de kringen met weinig weerstand (de kortere) gaan anders met al het water lopen.

Als die ventielen er niet zijn en niet ingeregeld zijn, dan kan je miserie hebben.
 

art

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2009
Berichten
3.591
Waarderingsscore
540
Punten
113
D I Y zei:
Bedoel je daarmee het regelventiel dat de flow voor elke aftakking instelt?

Een beetje zoals bij vvw: de kringen met weinig weerstand (de kortere) gaan anders met al het water lopen.

Als die ventielen er niet zijn en niet ingeregeld zijn, dan kan je miserie hebben.

Hydraulisch/waterzijdig inregelen dus ?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.463
Waarderingsscore
637
Punten
113
art zei:
Stefan,

Voor mijn begrip, waar precies moet dat ventiel dan komen?


voor ieder etagestation

zodat warmte afname bij appartement x geen invloed heeft op y
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.830
Waarderingsscore
658
Punten
113
Creatic zei:
Dit warm water komt dan binnen in een appartement en kan ofwel naar de radiatoren gaan, ofwel naar een boiler voor SWW. In deze boiler zit een warmtewisselaar die de warmte van het stookcircuit afgeeft aan koud leidingwater. Er zit ook een elektrisch element in omdat we in de zomermaanden de centrale stookplaatst stilleggen. Het is dan efficienter om elektrisch SWW te maken.

Heb je een idee van de aanvoertemperatuur?
Als je daar ook sww mee kan maken zal dat toch rond de 45°C moeten liggen...

In de zomer sww aanmaken met een directe elektrische weerstand is dan weer een vreemde keuze... Is dit een boiler of een doorstromer?
Een collectieve zonnecollector op het dak was dan interessanter geweest of - als het toch individueel moet gaan - een warmtepompboiler (heb je meteen ook wat koelvermogen in de zomer).
 

Creatic

Nieuw Lid
Lid geworden
4 dec 2019
Berichten
44
Waarderingsscore
4
Punten
8
Keon schreef

Heb je een idee van de aanvoertemperatuur?
Als je daar ook sww mee kan maken zal dat toch rond de 45°C moeten liggen...

In de zomer sww aanmaken met een directe elektrische weerstand is dan weer een vreemde keuze... Is dit een boiler of een doorstromer?
Een collectieve zonnecollector op het dak was dan interessanter geweest of - als het toch individueel moet gaan - een warmtepompboiler (heb je meteen ook wat koelvermogen in de zomer).

 

Ik dacht dat vanuit de kelder water kwam van in de 70°C. In de appartementen zit een driewegkraan. Ofwel verwarming, ofwel boiler opwarmen. Water in de boiler warmt dan op met het water vanuit de stookruimte. Zie hier details boiler en in bijlage principeschema'ke van een appartement.

 

Uiteraard had alles beter gekund, maar dit is nu hoe het hier is...

 
 

Bijlagen

  • principeschema_cv.jpg
    principeschema_cv.jpg
    65,1 KB · Weergaven: 0

m1chaelm

Zeer Actief lid
Forumleiding
Lid geworden
24 aug 2010
Berichten
2.156
Waarderingsscore
84
Punten
48
Je kan ook werken met een "satteliet" per appartement met 1 centrale stookplaats. Zou dit wel uitwerken met een centrale stookplaats per appartementsblok anders ga je te veel verliezen hebben.

Voorbeelden:

https://www.caleffi.com/nederland/nl/case-study/energiezuinig-verwarmen-met-beperkt-budget

https://www.caleffi.com/nederland/nl/case-study/renovatie-appartementen-met-centrale-stookplaats

"Satteliet": 

https://www.caleffi.com/nederland/nl/catalogue/opbouw-afleverset-voor-woningen-versie-gemiddelde-temperatuur-satk20203he

 
 
Bovenaan