spantendak: muurplaat rechtstreeks op binnenmuur?
Wij plaatsen een spanten dak. Reden voor de isolatie tussen de spanten. De ringbalk voor de perfecte aansluiting op de muur, maar plaatsen één gording balk op 1 meter boven de vloer, die de druk toch wegneemt van de ringbalk (gedeeltelijk).
de ringbalk dient om de naar-buiten-duwende krachten op te vangen
om het simpel te stellen duwt je spantendak anders je muur omver
(zet eens twee speelkaarten tegen elkaar op een gladde ondergrond, ze zakken niet door de ondergrond, maar schuiven uit elkaar)
edit==> altijd "het hoekje om" en best helemaal rond indien mogelijk (niet mogelijk wanneer er deurgaten e.d. in de topgevel zitten)
om het simpel te stellen duwt je spantendak anders je muur omver
(zet eens twee speelkaarten tegen elkaar op een gladde ondergrond, ze zakken niet door de ondergrond, maar schuiven uit elkaar)
edit==> altijd "het hoekje om" en best helemaal rond indien mogelijk (niet mogelijk wanneer er deurgaten e.d. in de topgevel zitten)
Klinkt wat mij betreft allemaal zeer logisch als ik het zo lees. Waarvoor dank.
Onze architect/ingenieur blijft er echter bij dat een muurplaat voor hem volstaat. Het is wel een oud huis met volle muren van 40cm in volle baksteen, geen snelbouw. Maar dan nog...
Onze architect/ingenieur blijft er echter bij dat een muurplaat voor hem volstaat. Het is wel een oud huis met volle muren van 40cm in volle baksteen, geen snelbouw. Maar dan nog...
mud max;1715141 wrote:
Ik heb een niet zo oud huis (jaren '50) waarvan ik het dak heb gerenoveerd. De muurplaat, en de onderliggende stenen, lagen zo los als het maar kan zijn. Ik heb een deel uitgeslepen en terug opgevoegd, maar eerlijk gezegd, de enige reden is dat allemaal blijft liggen is het gewicht dat erop zit. Een spantendak zou nooit lukken.
Ik heb een niet zo oud huis (jaren '50) waarvan ik het dak heb gerenoveerd. De muurplaat, en de onderliggende stenen, lagen zo los als het maar kan zijn. Ik heb een deel uitgeslepen en terug opgevoegd, maar eerlijk gezegd, de enige reden is dat allemaal blijft liggen is het gewicht dat erop zit. Een spantendak zou nooit lukken.
- Lid geworden
- 28 mrt 2007
- Berichten
- 360
- Waarderingsscore
- 0
- Punten
- 0
Als architect ook ingenieur is en studie heeft uitgevoerd, kun je dat volgen (zorg wel dat je de mail oid waar dat instaat bewaart, dat je achteraf evt kan aantonen dat de architect dat gezegd heeft, hoewel je er als er problemen van komen niet zo heel veel aan zal hebben).
Maar als ik u was zou ik een onafhankelijk ingenieursbureau bellen en hen een berekening laten doen. Kost een paar honderd euro maar dan slaapt ge wel gerust de komende 30 jaar. Hoe de krachten in zo'n spantendak lopen en welke delen wat kunnen opvangen is niet intuitief, da's niet iets waarvan iemand 123 kan zeggen 'zus of zo zal wel goed zijn'.
Ik zat in een enigszins gelijkaardige situatie en iedereen had een andere mening (aannemer, dakwerker(s), architect, andere 'experts' waar ik advies aan vroeg). Toen naar ingenieursbureau, die had weer een ander verhaal, maar wel een beargumenteerd en berekend verhaal, en die kon ook aangeven waarom al de theorieen van de anderen fout waren. Wie weet wat er met dat dak gebeurd was als ik heb gedaan had volgens de adviezen van de niet-experts en er een keer 10 cm sneeuw op gevallen was ergens in de komende jaren.
Maar als ik u was zou ik een onafhankelijk ingenieursbureau bellen en hen een berekening laten doen. Kost een paar honderd euro maar dan slaapt ge wel gerust de komende 30 jaar. Hoe de krachten in zo'n spantendak lopen en welke delen wat kunnen opvangen is niet intuitief, da's niet iets waarvan iemand 123 kan zeggen 'zus of zo zal wel goed zijn'.
Ik zat in een enigszins gelijkaardige situatie en iedereen had een andere mening (aannemer, dakwerker(s), architect, andere 'experts' waar ik advies aan vroeg). Toen naar ingenieursbureau, die had weer een ander verhaal, maar wel een beargumenteerd en berekend verhaal, en die kon ook aangeven waarom al de theorieen van de anderen fout waren. Wie weet wat er met dat dak gebeurd was als ik heb gedaan had volgens de adviezen van de niet-experts en er een keer 10 cm sneeuw op gevallen was ergens in de komende jaren.
Ik ben het eens met joske vermeulen.
Als eerste idee kan je er wel van uitgaan dat een ringbalk bij een spantendak nodig is als het spant geen trekker heeft.
Spanten met trekkers (horizontaal been onderaan) hebben geen ringbalk nodig.
Maar de krachten in een dakconstructie zijn voor de meeste "experts" in de bouw echt wel zeer moeilijk in te schatten en het is heel makkelijk om hier fouten in te maken. Dus vandaar dat ik het eens ben met joske vermeulen.
Als eerste idee kan je er wel van uitgaan dat een ringbalk bij een spantendak nodig is als het spant geen trekker heeft.
Spanten met trekkers (horizontaal been onderaan) hebben geen ringbalk nodig.
Maar de krachten in een dakconstructie zijn voor de meeste "experts" in de bouw echt wel zeer moeilijk in te schatten en het is heel makkelijk om hier fouten in te maken. Dus vandaar dat ik het eens ben met joske vermeulen.
jeter;1716048 wrote:
Dit is inderdaad niet in te schatten, maar zeer eenvoudig te berekenen. Kort samengevat is wat je zegt correct. Een trekker onderaan de spanten kan een ringbalk vervangen. Soms valt de onderkant van een dak ook samen met de verdiepingsvloer en dan kan ook daarin verankerd worden. Andere oplossing is eens stalen trekelement om beide kanten te verbinden.
Ander oplossingen:
- betonnen ringbalk, die voldoende doorloopt in de dwarsmuren om de kracht af te dragen naar het metselwerk (+- 1,2à1,6m). Bij zeer lange woning en gebrek aan dwarsmuren kan dit soms geen optie zijn.
In dat geval:
- betonnen wand die onderaan verankerd is in de vloerconstructie. (duur)
of
- betonnen kolom die in de vloerconstructie en ringbalk verankerd is. (duur)
Dit is inderdaad niet in te schatten, maar zeer eenvoudig te berekenen. Kort samengevat is wat je zegt correct. Een trekker onderaan de spanten kan een ringbalk vervangen. Soms valt de onderkant van een dak ook samen met de verdiepingsvloer en dan kan ook daarin verankerd worden. Andere oplossing is eens stalen trekelement om beide kanten te verbinden.
Ander oplossingen:
- betonnen ringbalk, die voldoende doorloopt in de dwarsmuren om de kracht af te dragen naar het metselwerk (+- 1,2à1,6m). Bij zeer lange woning en gebrek aan dwarsmuren kan dit soms geen optie zijn.
In dat geval:
- betonnen wand die onderaan verankerd is in de vloerconstructie. (duur)
of
- betonnen kolom die in de vloerconstructie en ringbalk verankerd is. (duur)
- Lid geworden
- 28 mrt 2007
- Berichten
- 360
- Waarderingsscore
- 0
- Punten
- 0
Tom1979;1716145 wrote:
Ah ja, maar daar zit nu net de crux: *kan* een ringbalk vervangen. Bij mij was het precies dit: iedereen dacht dat trekkers + ringbalk (!) genoeg waren (maar iedereen had dan weer een andere uitvoering in gedachten), maar bij berekening bleek dat toch afgesteund moest worden op de dekvloer, of dat de ringbalk 30 cm hoger had moeten zijn. Het punt is: je weet dat allemaal niet zeker zonder te berekenen, ook niet iemand die al 30 jaar ervaring heeft (behalve misschien in de meest eenvoudige daken). En ja, dat berekenen is 'zeer eenvoudig', allez mathematisch is het dat, het punt is niet het berekenen zelf, maar de juiste stelsels van formules opstellen. En dat is zeker niet 'eenvoudig', dat is specialistenwerk, dat zou ik niet zomaar iedere ingenieur (en al zeker niet architect) laten doen, hoewel ze het allemaal in hun opleiding gehad en gedaan hebben.
Ah ja, maar daar zit nu net de crux: *kan* een ringbalk vervangen. Bij mij was het precies dit: iedereen dacht dat trekkers + ringbalk (!) genoeg waren (maar iedereen had dan weer een andere uitvoering in gedachten), maar bij berekening bleek dat toch afgesteund moest worden op de dekvloer, of dat de ringbalk 30 cm hoger had moeten zijn. Het punt is: je weet dat allemaal niet zeker zonder te berekenen, ook niet iemand die al 30 jaar ervaring heeft (behalve misschien in de meest eenvoudige daken). En ja, dat berekenen is 'zeer eenvoudig', allez mathematisch is het dat, het punt is niet het berekenen zelf, maar de juiste stelsels van formules opstellen. En dat is zeker niet 'eenvoudig', dat is specialistenwerk, dat zou ik niet zomaar iedere ingenieur (en al zeker niet architect) laten doen, hoewel ze het allemaal in hun opleiding gehad en gedaan hebben.
In bijlage de tekening vd architect. Je kan er weliswaar niet zoveel op zien. Als ik alles hier zo lees begin ik ernstig te twijfelen... Toch nog even bespreken met de dakwerker in eerste instantie.
https://docs.google.com/file/d/0B_7bBxywCo_UYTcyMjUxMzktYjM5Ni00ZjNjLWJlNDgtYzRmNzdmY2E0Nzgy/edit?pli=1
https://docs.google.com/file/d/0B_7bBxywCo_UYTcyMjUxMzktYjM5Ni00ZjNjLWJlNDgtYzRmNzdmY2E0Nzgy/edit?pli=1
