Romeins verband en uitzetvoeg

Lid geworden
3 mrt 2021
Berichten
16
Waarderingsscore
0
Punten
1
Heeft er iemand een voorbeeld van een tegelvloer (bourgondische dallen) in romeins verband in combinatie met een uitzetvoeg?
We denken namelijk dat dit estetisch gezien niet zo mooi zal zijn omdat het patroon dan moet onderbroken worden.
Bestaan er hier alernatieven voor of is dat altijd en must met vloerverwarming?
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.419
Waarderingsscore
334
Punten
83
Ik heb er geen voorbeeld van, maar uitzettingsvoegen bij tegels die in verband gelegd zijn, worden doorgaans dwars door het verband heen gezaagd en zelf vind ik dat absoluut niet mooi.

Vloerverwarming doet de chape sneller uitzetten/krimpen en dan is er altijd risico dat er barsten ontstaan. Uitzettingsvoegen leiden de krachten naar vastgelegde plaatsen, dus door daar de voegen elastisch te maken, wordt dat risico zo veel mogelijk opgevangen. Zodra je dus wat grotere oppervlaktes vloert en zeker als je grotere tegels gaat gebruiken, voorzie je best een oplossing om de spanningskrachten op te vangen. Het is theoretisch mogelijk om uitzettingsvoegen het verband van de tegels te laten volgen, op voorwaarde dat dat dan ook in de chape zo gebeurt, maar dat is niet alleen vrij omslachtig om uit te voeren, zelfs met afrondingen aan elke richtingsverandering blijft dat een reëel risico opleveren dat er toch tegels loskomen of barsten.

De betere oplossing is om een ontkoppelingsmat te plaatsen (kijk ook eens op dit topic of op dit topic). Daar is wat extra dikte voor nodig (Schlüter Ditra bv 3mm, bij andere merken is dat anders) dus de chape moet iets dunner of de nulpas moet iets opgetrokken worden.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
17.685
Waarderingsscore
2.453
Punten
113
mmm
Als dit een standard romaans verband is , dan heb je om de xm² een herhalingspatroon van een beperkt aantal tegels. Als je dit herhalingspatroon kunt overbrengen in je uitzettingsvoegen dan zit je goed.... maar ik zou me daar niet aan wagen.
Heb je echter ECHT romaans verband is dan heb je geen enkele herhaling van het legpatroon van je tegels. Maw je xm² van het standard legpatroon herhaalt zich niet !!

Eigenlijk , om alle problemen te vermijden , kun je beter bij pseudo of echt romaans verband de uitzettingsvoegen beter vergeten en werken met een ontkoppelingsmat.
 
Lid geworden
13 feb 2021
Berichten
7
Waarderingsscore
1
Punten
3
mmm
Als dit een standard romaans verband is , dan heb je om de xm² een herhalingspatroon van een beperkt aantal tegels. Als je dit herhalingspatroon kunt overbrengen in je uitzettingsvoegen dan zit je goed.... maar ik zou me daar niet aan wagen.
Heb je echter ECHT romaans verband is dan heb je geen enkele herhaling van het legpatroon van je tegels. Maw je xm² van het standard legpatroon herhaalt zich niet !!

Eigenlijk , om alle problemen te vermijden , kun je beter bij pseudo of echt romaans verband de uitzettingsvoegen beter vergeten en werken met een ontkoppelingsmat.
Zo’n ontkoppelingsmat kan dit een uitzetvoeg vervangen? Ik lees op sommige plaatsen dat bij gebruik van een ontkoppelingsmat een uitzetvoeg nog steeds nodig zou zijn...
 

_remi_

Zeer Actief lid
Lid geworden
7 jul 2020
Berichten
480
Waarderingsscore
165
Punten
43
Geen kritiek, maar oprechte interesse: vervangt een ontkoppelingsmat dan eigenlijk een uitzettingsvoeg?
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
17.685
Waarderingsscore
2.453
Punten
113
Nee , een ontkoppelingmat vangt de spanningen op die ontstaan door verschillende materialen en hun specifieke uitzettings coofficient.
Ijzer bv zet veel meer uit dan een natuursteen.

Maar als je geen uitzettingsvoegen kunt steken dan kun je beter een beetje reserve inbouwen en dat is die ontkoppelingsmat.
Best ook werken met een flexibele voegcement.
Oja en je kunt zekere een uitzettingsvoeg voorzien aan de omtrek van de kamer !!
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
15.004
Waarderingsscore
2.498
Punten
113
Wat wel wordt gedaan soms, is een klein stukje van een tegel dat over een uitzetvoeg komt, verlijmen met een zeer flexibele "lijm" zoals TEC7.
Vrij kostelijk als je veel moet doen natuurlijk
 

Caroto

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 okt 2019
Berichten
2.620
Waarderingsscore
920
Punten
113
dus heeft een uitzettingsvoeg wel dezelfde functie als een ontkoppelingsmat? :unsure:
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
15.004
Waarderingsscore
2.498
Punten
113
dus heeft een uitzettingsvoeg wel dezelfde functie als een ontkoppelingsmat? :unsure:
Functie, dat kan je zo stellen, maar niet in dezelfde richting.
Uitzetvoeg vangt zetting tussen verticale delen op (tussen 2 vlakken chape). Ontkoppelingsmat horizontaal tussen chape en tegel.
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.419
Waarderingsscore
334
Punten
83
dus heeft een uitzettingsvoeg wel dezelfde functie als een ontkoppelingsmat? :unsure:
Functie, dat kan je zo stellen, maar niet in dezelfde richting.
Uitzetvoeg vangt zetting tussen verticale delen op (tussen 2 vlakken chape). Ontkoppelingsmat horizontaal tussen chape en tegel.
Klopt helemaal - al bekijk ik "horizontaal" en "verticaal" juist omgekeerd.

Onder invloed van temperatuurschommelingen zal chape (net zoals elk materiaal) uitzetten of krimpen, waardoor kleine of grotere scheurtjes kunnen onstaan. Tegels reageren net een beetje anders, dus is het een goed idee om tegels met een flexibele lijm (flexlijm) op de tegels te plakken, zodat die verschillen opgevangen worden. Bij kleine oppervlaktes en bij niet al te grote tegels is dat doorgaans voldoende, maar bij grote oppervlaktes kan over de grootste lengtes het verschil te groot worden, waardoor barsten op onvoorziene plaatsen kunnen ontstaan. Als je dan de chape opdeelt in wat kleinere vlakken en tussen die vlakken beweging toelaat (door een uitzettingsvoeg), kan je dat vermijden (ik noem dat horizontale bewegingen en de uitzettingsvoegen worden daar verticaal in geplaatst). Het spreekt voor zich dat de tegels op die chape dan ook in diezelfde vlakken opgedeeld moeten worden en er dus tussen die vlakken ook beweging mogelijk moet zijn. Om het zicht mooi te houden, worden tussen die vlakken elastische voegen geplaatst die zo veel mogelijk dezelfde kleur hebben als de andere voegen, waardoor die dus niet opvallen.

Als je grote tegels gebruikt, is de kans groter dat het verschil in uitzetten/krimpen ook groter wordt en er dus barsten kunnen ontstaan op andere plaatsen dan de uitzettingsvoegen in de chape (en ook hier wordt de kans groter bij grotere oppervlaktes). Dat kan voor een deel opgevangen worden door de flexlijm in een dikkere laag aan te brengen, of door een ontkoppelingsmat te plaatsen (je voorziet dan een extra horizontale flexibele laag). Ik ben niet zo vertrouwd met andere merken, de Ditra van Schlüter vangt alleszins de bewegingsverschillen tussen chape en tegel tot redelijk grote oppervlaktes goed op. Het promofilmpje toont vrij goed aan hoe dat werkt.

Het blijft nodig om bij grotere oppervlaktes (of bij complexe vormen met veel hoeken) in de chape uitzettingsvoegen te voorzien, want als die chape bij voorbeeld in het midden van de kamer niet kan uitzetten, komt die omhoog en dan gaat sowieso alles wat er op vastgemaakt is, mee omhoog. Een ontkoppelingsmat vangt dat dus niet op.
 

_remi_

Zeer Actief lid
Lid geworden
7 jul 2020
Berichten
480
Waarderingsscore
165
Punten
43
Ik heb het tot op heden nog nergens kunnen terug vinden ...
Maar ik vraag me telkens af wat de aanbevolen instructies zijn voor zo'n ontkoppelingsmat boven een uitzettingsvoeg in de chappe.
Moet je die mat dan ook best onderbreken (insnijden)? Of vangt zo'n flexible mat juist het spanningsverschil wel voldoende op? En wat doe je dan met een tegel daarboven? Is een siliconen voeg dan nog steeds aangewezen? En moet je zelfs bij het gebruik van een ontkoppelingsmat, je tegel echt wel onderbreken (ook al moet je daarvoor tegels snijden) exact boven de uitzettingsvoeg?
Zelfs bij dergelijke mooie (en trouwens interessante) marketingfilmpjes zie ik dus nergens een uitzettingsvoeg ...

Ben ik trouwens de enige die het raar vind om de dikkere randisolatie af te snijden net boven die ontkoppelingsmat: en dus net onder de tegel.
Ik vind net de dikkere randisolatie tussen tegel en muur, ter hoogte van de tegeldikte interessant, in de plaats van zo'n dunn versterkte doek. Uiteindelijk zit dat toch onder de plint.

PS: Ik heb geen ervaring met ontkoppelingsmatten, maar ik geloof echt wel in het nut er van. In het verleden had ik gespoten PUR, chappe met vloerverwarming en een keramische tegel erop. Vloerverwarming voldoende getest, flexibele tegellijm, uitzettingsvoegen doorheen de hele vloeropbouw inclusief silicone voeg, maar geen ontkoppelingsmat en geen tegels willen doorsnijden. Ik heb helaas enkele gescheurde tegels in hoekjes van tegels die net onder deurkozijnen zitten. Plaatsen waar de uitzettingsvoeg eronder niet exact, maar hoogstens 2à3cm paralel lopen met de bovenliggende tegelvoeg. Gelukkig dus niet bij de grote uitzettingsvoeg met silicone (die exact boven de uitzettingsvoeg in de chappe zit) in grote ruimtes zoals een living.

Voor de nieuwbouw waar ik aan bezig ben, plan ik wel een ontkoppelingsmat te gebruiken. Ook ga ik waarschijnlijk een dubbele laag randisolatie aan muren en in uitzettingsvoegen voorzien, om toch net iets meer marge te geven aan eventuele spanningen.
 
Lid geworden
13 feb 2021
Berichten
7
Waarderingsscore
1
Punten
3
Bedankt allemaal voor de info! Maar nu is het me toch niet helemaal duidelijk of je een grootte ruimte kan tegelen zonder uitzetvoeg als je een ontkoppelingsmat gebruikt en enkel een uitzetvoeg in de chappe maar niet in de tegel.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
17.685
Waarderingsscore
2.453
Punten
113
Geef dan minstens door hoe groot de ruimte is .
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.419
Waarderingsscore
334
Punten
83
Het promofilmpje toont vrij goed aan hoe dat werkt.
dat moest dus dit promofilmpje zijn...
Ik heb het tot op heden nog nergens kunnen terug vinden ...
Maar ik vraag me telkens af wat de aanbevolen instructies zijn voor zo'n ontkoppelingsmat boven een uitzettingsvoeg in de chappe.
Moet je die mat dan ook best onderbreken (insnijden)? Of vangt zo'n flexible mat juist het spanningsverschil wel voldoende op?
voor de chape blijven exact dezelfde regels voor uitzettingsvoegen gelden, de ontkoppelingsmat moet niet onderbroken worden
En wat doe je dan met een tegel daarboven? Is een siliconen voeg dan nog steeds aangewezen? En moet je zelfs bij het gebruik van een ontkoppelingsmat, je tegel echt wel onderbreken (ook al moet je daarvoor tegels snijden) exact boven de uitzettingsvoeg?
voor de tegels krijg je meer flexibiliteit. Voor zover ik weet, heeft het WTCB been normering voor uitzettingsvoegen boven ontkoppelingsmatten, maar ik ben er voorstander van om bij grote oppervlaktes en vooral bij grote tegels (>60x60) toch ook daar uitzettingsvoegen in de tegels te voorzien. Ze hoeven met een ontkoppelingsmat dus niet meer boven de uitzettingsvoegen in de chape te liggen. Ze hoeven ook niet "recht" te zijn, dus voor het romeins verband kan je bij een grote ruimte een uitzettingsvoeg gewoon in de tegelvoeg leggen zonder daar tegels voor te moeten doorsnijden.
Zelfs bij dergelijke mooie (en trouwens interessante) marketingfilmpjes zie ik dus nergens een uitzettingsvoeg ...
dat is me ook al opgevallen en dat geeft dus eigenlijk gewoon een verkeerd beeld
Ben ik trouwens de enige die het raar vind om de dikkere randisolatie af te snijden net boven die ontkoppelingsmat: en dus net onder de tegel.
Ik vind net de dikkere randisolatie tussen tegel en muur, ter hoogte van de tegeldikte interessant, in de plaats van zo'n dunn versterkte doek. Uiteindelijk zit dat toch onder de plint.
:) ik vind het zelfs raar dat er rond de ontkoppelingsmat een randisolatie gezet wordt, volgens mij wordt hier bedoeld dat er rond de chape randisolatie nodig is om die correct zwevend te houden.
Op zich zou je de randisolatie kunnen laten staan tot op tegelhoogte als je een plint plaatst, maar elk van de vertegenwoordigers of instructors van wie ik ooit uitleg gekregen heb, legde er nadruk op dat grote tegels in grote ruimtes aan de rand een "voegdikte" speling moeten houden. Als je vervolgens een plint plaatst, krijgt die ook een "voegdikte" ruimte tussen de tegel en de plint en die voegdikte wordt elastisch afgekit (al weet ik er heel wat die ook die plaats gewoon voegen en daar geen problemen van ondervinden). Als je geen plint plaatst, moet die ruimte met een elastische voeg opgevuld worden, je zou dan inderdaad de randisolatie kunnen laten staan, maar dan is het moeilijker om die onzichtbaar weggewerkt te krijgen.
Bedankt allemaal voor de info! Maar nu is het me toch niet helemaal duidelijk of je een grootte ruimte kan tegelen zonder uitzetvoeg als je een ontkoppelingsmat gebruikt en enkel een uitzetvoeg in de chappe maar niet in de tegel.
Of in de chape een uitzettingsvoeg aangebracht moet worden, hangt volgens het WTCB vooral af van de opbouw van de chape. In "vaste" chape zonder vloerverwarming (dus niet zwevend) is het zelfs beter om geen uitzettingsvoegen te plaatsen. Zodra de chape los van de ondergrond geplaatst wordt ("niet-hechtend" of "zwevend", het verschil zit onder meer in de extra bewapening), zijn uitzettingsvoegen in de chape nodig voor:
  • vloeren met vloerverwarming met een grotere oppervlakte dan 40m² (je zorgt dan ook dat de uitzettingsvoeg tussen de verschillende "slakkenhuizen" van de vloerverwarming liggen)
  • vloeren zonder vloerverwarming met een grotere oppervlakte dan 50 m²
  • lengtes van meer dan 8m
  • vloeren met hoeken (L-vormige kamers)
Dezelfde uitzettingsvoeg neem je op dezelfde plaats* over in de tegels, tenzij je een ontkoppelingsmat plaatst, dan kunnen die op heel andere plaatsen geplaatst worden (zie eerder).

Wel nog even een randbemerking: bij moderne, goed geïsoleerde woningen is het de bedoeling dat de hele massa van de woning het hele jaar door een zo gelijk mogelijke temperatuur behoudt, met zo weinig mogelijk temperatuurschommelingen. Dat heeft meteen als gevolg dat de "werking" van de verschillende materialen ook een stuk minder wordt dan in woningen met veel grotere temperatuurschommelingen. In mijn eigen woning heb ik om die reden tegels van 75x75cm zonder ontkoppelingsmat geplaatst - weliswaar enkel voor een vloer "in het midden" van het beschermd volume, dus met zowel onder als boven die vloer (zo goed als) dezelfde ontwerptemperatuur.

* op twee plaatsen heb ik in diezelfde vloer de uitzettingsvoeg in de tegels een paar cm parallel met de uitzettingsvoeg in de chape "verplaatst" om de tegels niet te moeten doorsnijden. Volgens de producent van de flex tegellijm kon dat als de lijmlaag minstens 4 mm dik gehouden werd en boven de uitzettingsvoeg in de chape 1 cm in de breedte onderbroken werd. Tot nu toe klopt dat inderdaad...
 
Bovenaan