Predallen of welfsels

Lid geworden
23 mei 2009
Berichten
5
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo,



Ons architect heeft bij de plannen gezet dat wij welfsels van 20cm dikte nodig hebben is dit niet te dik ??? 17m lengte 5 90 breed?



En Wat is de verschil tussen welfsels en predallen ?

Kan iemand mij aub informeren?
 

F-B

Zeer Actief lid
Lid geworden
3 aug 2006
Berichten
4.812
Waarderingsscore
11
Punten
38
predallen: breedplaatvloeren: breder en minder hoog dan welfsels (daar komt dus een dikkere druklaag op).



welfsels: minder breed, dikker. Komt een minder hoge druklaag op meestal.



(jouw 20cm zal welfsels + druklaag zijn).



Ik had liefst in onze woning predallen (breder, minder kans op scheurtjes want minder naden), maar toch maar welfsels genomen owv prijs.
 

kicko

Nieuw Lid
Lid geworden
17 nov 2006
Berichten
69
Waarderingsscore
0
Punten
6
welfsels van 13 cm dik voor maximale overspanning van 5m40

welfsels van 17 cm dik voor maximale overspanning van 7m.



Bij u zal dat dus 17cm + druklaag van 3 cm zijn voor overspanning van 5m90.
 
Lid geworden
26 mei 2009
Berichten
11
Waarderingsscore
0
Punten
0
ikzelf zou voor geen een van de twee kiezen maar voor potten en balken van de firma rector nadeel van predallen en gewelven is dat de kans op barsten in het pleisterwerk veeel groter is dan de potten en balken versie het is namelijk hoe meer voegen je hebt om de spanning over te verdelen hoe minder kans je hebt op scheuren. verder heeft potten en balken het voordeel dat de gemakkelijker te plaatsen zijn en de krachten beter verdeeld worden die erop komen. ikzelf heb nu gekozen om potten en balken te nemen van de firma rector met polystereen potten op die manier zijn mijn gewelven geisoleerd waardoor ik op mijn gelijkvloers minder warmte verliezen heb



www.rector.be ( de informatie is wel wat karig )
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.920
Waarderingsscore
3
Punten
0
Predallen en potten en balken zijn gelijkwaardig ivm kans op scheuren: nagenoeg onbestaand.



Potten en balken zijn ideaal voor verbouwingen of op moeilijk te bereiken plaatsen. Of DHZ'ers die geen kraan ter beschikking hebben en dan nog want meestal lukt het wel om van de vrachtwagen de predallen rechtstreeks te leggen.



Ik heb zelf ook met potten en balken gewerkt omdat we met een renovatie zitten.

Bij nieuwbouw zou ik voor predallen kiezen. Je dek ligt véél sneller toe dan wanneer je eerst je balken moet leggen en nadien nog eens die potten. En je hebt nagenoeg geen kans op scheuren (idem als het voordeel van potten en balken).



Welfsels kan je ook met isolatie aan de onderzijde krijgen. (voorbeel de nokkenvloer van Echo)

Het nadeel aan de polystyreen potten tussen de betonnen balken (zoals bv in het voorbeeld bij rector) is dat je de kans op scheuren weer verhoogd aangezien je met 2 materialen in je plafond zit.

Dan ben je beter met betonnen potten.



Moet het goedkoper (aannemer) dan neem je welfsels, die moeten niet of slechts in het midden gestut worden.

Bij predallen en potten en balken heb je héél wat stutten (= werkuren) nodig.
 
Lid geworden
23 apr 2008
Berichten
268
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bij ons potten en balken van ploegsteert
 
Lid geworden
25 jul 2009
Berichten
8
Waarderingsscore
0
Punten
0
Zij die zelf de handen uit de mouwen willen steken om het betaalbaar te houden!!

Ga voor een gegoten betonplaat zou ik zeggen.
 
Lid geworden
9 mei 2007
Berichten
28
Waarderingsscore
0
Punten
0
predallen geeft minder kans op scheuren maar is blijkbaar wel moeilijker te bezetten?



Aangezien de ondergrond glad is moet men die eerst nog bewerken met primer enz dus ook duurder.



Welfsels kan men ruw leveren, met goede wapening in bezetsel zouden scheuren toch ook minder moeten zijn en na 1-2 jaar bijsmeren...
 
Lid geworden
27 sep 2006
Berichten
11.646
Waarderingsscore
0
Punten
0
Of je laat de predallen gewoon bloot. Een likje verf en je hebt je direct veel pleisterkosten bespaard.
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
Potten en balken (NL: combivloer)

Potten en balken zijn vooral geschikt voor kleine bouwwerken (woninguitbreiding) waar hijskranen moeilijk bij kunnen komen. De potten en balken zijn afzonderlijk goed met de hand te plaatsen en daardoor is het de perfecte zelfbouwvloer. De vloer heeft een druklaag nodig en tijdelijke onderstempeling is afhankelijk van het gebruikte systeem (keramische systemen wel, betonsystemen niet)



In plaats van betonpotten kunnen ook EPS-potten gekozen worden die de balken gelijk mee-isoleren zodat een goed geïsoleerde begane grondvloer (boven kelder of kruipkelder) gemaakt kan worden. De isolatielaag wordt gebruikt als verloren bekisting van de druklaag. Koudebrugonderbreking is vrij eenvoudig te realiseren met isolatiestroken tussen de opleggingen van de balken. (NL: PS-combivloer)



Welfsels (NL: kanaalplaatvloer)

Dit is een betonvloer van prefab betonplaten van een sectie van 1200x200 t/m 1200x400 mm2, al dan niet met gewichtsbesparende 'kanalen'. Deze vloer kan zonder druklaag (randkist) en zonder tijdelijke ondersteuning gelegd worden en daarbij overspanningen maken tot zo'n 15 meter. Na het leggen van de platen en het afstorten van de voegen is de vloer klaar.



Deze vloer kan in allerlei varianten geleverd worden (leidingenvloer, appartementenvloer, IFD-vloer en isolatievloer met een Rc van 3,0 t/m 6,0). De isolatievloer is aan de onderzijde voorzien van isolatie die ter plaatse van de oplegging is onderbroken met betonnokken om de bovenbelasting door te geven aan de fundering. De nieuwste variant is een vloer met betonkernactivering (vloerverwarming/koeling).



Predallen (NL: breedplaatvloeren)



Dit is een dunne schilplaat die als bekistingsplaat gebruikt wordt waarbij de prefab betonschil voorzien wordt met de benodigde onderwapening van de uiteindelijke vloer. De platen hebben een typische breedte van 2400/3000mm en een dikte van 50-100mm. De leverbare plaatlengte gaat tot zo'n 15 meter. Op de predallen wordt een druklaag gestort van zo'n 120-300mm. Er is dus een randkist nodig en ook altijd tijdelijke ondersteuning.



Een predallenvloer biedt veel vormvrijheid en constructieve vrijheid: ronde en schuine vormen zijn mogelijk en daarbij ook uitkragingen, uitkragingen in 2 richtingen, puntvormige ondersteuningen en ravelingen. De vloer biedt veel mogelijkheden om voorzieningen en verankeringen in te storten. Zo kunnen betonbalken in de vloerdikte worden opgenomen zodat vlakke vloer met enorme overspanningen gerealiseerd kunnen worden.



Predallen worden vooral gebruikt in utilitaire werken maar zeker ook bij luxe woningbouw.



Staalbetonvloer

Deze vloer lijkt op de predallenvloer maar hier wordt de bekisting gevormd door de gewelfde stalen vloerplaat waarop een druklaag gestort wordt. Deze vloer is specifiek geschikt in gebouwen met een staalskelet omdat de stalen bekistingsplaten vrij eenvoudig aan het staalskelet bevestigd kunnen worden.



Gegoten betonvloer

De vloer wordt geheel op de bouwplaats gestort op een houten of stalen bekisting en biedt daardoor de meeste vorm- en constructieve vrijheid. Ook deze vloer is geschikt om door zelfbouwers gemaakt te worden.
 
Lid geworden
14 jan 2009
Berichten
280
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wij hadden graag een gegoten betonvloer gehad maar blijbaar was volgens de ingenieur de overspanning te groot... Jammer want we vinden het wel mooi.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.463
Waarderingsscore
637
Punten
113
arty wrote:
Zij die zelf de handen uit de mouwen willen steken om het betaalbaar te houden!!

Ga voor een gegoten betonplaat zou ik zeggen.



en ga jij een vrachtwagen hout weggooien na ontkisten plaat?



bij ons predallen en ook zelf itgevoerd (met hulp van leverancier predallen alles op zijn plaats en dan betonpomp
 
Lid geworden
27 sep 2006
Berichten
11.646
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wij hebben als DHZ dus ook gekozen voor predallen. Een paar uur een kraan gehuurd, en alles lag er op. Dan de wapening er op leggen en 2 dagen later betonneren.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.920
Waarderingsscore
3
Punten
0
En gegoten betonvloer wordt nagenoeg niet meer toegepast. (te arbeidsintensief dus te duur)

Daarvoor heeft men de predallen uitgevonden he.
 
Lid geworden
7 okt 2008
Berichten
83
Waarderingsscore
0
Punten
0
Nevermore wrote:
En gegoten betonvloer wordt nagenoeg niet meer toegepast. (te arbeidsintensief dus te duur)

Daarvoor heeft men de predallen uitgevonden he.



maar wel garantie op geen scheuren...
 
Lid geworden
27 sep 2006
Berichten
11.646
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bij prédallen zijn scheuren normaalgezien ook erg beperkt tot onbestaande, dankzij de extra "voegwapening".
 
Lid geworden
13 jan 2008
Berichten
714
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bij ons zijn de vloeren ter plaatste gegoten, grote voordeel is dat deze vloeren werkelijk in twee richtingen dragen en dan deze vloeren bijgevolg dunner zijn. Ik weet het, veel predallen en dergelijke worden in werkelijkheid in twee richtingen dragen beschouwd, maar dat is van de hond. Neem bijvoorbeeld welfsel, daar komt een druklaag op van 5cm .... dat draagt niet in twee richtingen, he! Ander voorbeeld, zijn de predallen. Predallen dragen in twee richtingen als men de predallen als verloren bekisting gebruikt. En, dus daarboven nog een onder en - bovenwapening te plaatsen. In de woningbouw wordt dit niet echt gedaan.

Ter plaatse gegoten vloeren zijn inderdaad duurder, omdat de aannemer veel meer materiaal nodig heeft. Daardoor wordt dit bijna nooit toegpast in de woningbouw. Maar, als men gaat kijken naar zwaar belaste vloeren, zijn die steeds in ter plaatste gestort beton.



P.S. En, die ingenieur die zegt dat ter plaatse gegoten vloeren niet veel kunnen dragen ... dat is uit lui-ig-heid.
 
Bovenaan