[Therm1978]

Allen,

Sinds enkele weken hebben we last van de hoofddifferentieel 300mA die er op onregelmatige tijdstippen uitvalt, vooral ‘s nachts. Soms valt hij meerdere keren uit per nacht, soms gaat het dagen aan een stuk goed.

Belangrijke gegevens:

• De fout is weersonafhankelijk.
• Geen last van knaagdieren (alle gaatjes dichtgestopt na bezoek van een verdwaalde muis enkele jaren geleden).
• Behalve PV-installatie, geen verbindingen buiten.
• De hoofddifferentieel is al vervangen, zonder resultaat.
• De differentieel kan steeds opnieuw ingeschakeld worden. Test met alle zekeringen uit en één voor één aansteken levert niks op (differentieel springt niet).
• Er zit een beperkt aantal circuits direct achter de 300mA (CV, condensatiepomp, koelkast, strijkijzer, printer, alarm, lampen en stopcontacten kelder, PV-installatie). De rest zit achter 30mA's.
• De laatste wijzigingen aan het systeem waren een nieuwe kabel tussen twee schakelaars om wisselschakeling mogelijk te maken (laten uitvoeren) + installatie LED-rails (zelf gedaan). Beide aanpassingen bevinden zich achter een 30mA (die niet meespringt).
• Een electricien is gekomen om te meggeren en haalde een fout uit de nieuwe kabel voor wisselschakeling (isolatie beschadigd door geklemde kabel). Deze fout werd hersteld maar het probleem van de 300mA die springt blijft bestaan. Het uitmeten ging heel snel maar ik denk dat er gemeggerd werd richting fout (en dus geen systematische meggering van de ganse installatie). Heb wel de indruk, afgaande op mijn loggegevens, dat sinds het oplossen van de fout in de wisselschakeling, we meerdere “goeie dagen” hebben (voorheen was het quasi elke nacht stroomuitval, nu is meerdere nachten zonder stroomuitval eerder de regel).

Mijn vermoeden:

Bij de laatste aanpassingen mogelijks isolatie beschadigd op nog een andere plaats (bv. LED rails). Daardoor de “basisverliesstroom” verhoogd en wanneer bv. CV opspringt ’s nachts, icm hogere netspanning, springt de 300mA. Er is in elk geval weinig patroon in op te merken, behalve dan zwaartepunt van de uitval na middernacht en, afhankelijk van de keer, ’s morgensvroeg of uiterlijk in de voormiddag na 9u alles terug OK.

Mogelijke vervolgstappen

• Ik zou denken, op basis van wat ik de laatste weken al gelezen heb: eerst uitmaken of de fout in de bekabeling zit dan wel in een toestel = alle toestellen uit de stopcontacten halen en circuits doormeten.
  • Is er een soort stappenplan om systematisch te werk te gaan?
    • Ik las bv. eerst een ramptest op de hoofddifferentieel zonder circuits aangekoppeld om te zien wanneer hij springt en vervolgens een test met circuits aangekoppeld. Verschil = lekstroom op de circuits.
      • Dit lijkt me dan de allereerste stap?
      • Kan je ramptest systematisch uitvoeren (1 circuit per keer aangekoppeld) of is dit niet goed voor de installatie?
  • Moet uitmeten installate met een Megger of kan dit ook met een ander toestel?
    • Ik las bv. dat een Megger beter is om sporadische fouten op te sporen, maar dat grote fouten in principe ook met een multimeter opgespoord kunnen worden. Aangezien het om de 300mA gaat die springt, zou ik vermoeden dat het een grote , makkelijk meetbare fout moet zijn als die zich in de bekabeling bevindt?
  • Bij testen moeten alles uit de stopcontacten. Moeten ook de led lampen van de rails losgekoppeld worden?
• Indien geen fout in de bekabeling, één voor één toestellen terug inschakelen om te zien of er lekstroom optreedt.
• Indien na deze testen niet duidelijk uit te maken is welk circuit verantwoordelijk is, de circuits verdelen over meerdere 300mA om zo te vernauwen.

Is dit een correcte aanpak of zijn er zaken die ik over het hoofd zie? Op het forum en online vind ik veel partiële informatie, maar weinig omvattende stappenplannen.

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

 

[stefan]

Alle circuits meggerren

 

[Stefaan Van Slycken]

Megger (of gelijkaardige isolatiemeter) is het beste. Met een multimeter meet je op een zeer lage spanning tussen stroomdraden en aarding, een vonkoverslag ontstaat vaak pas bij hogere spanningen, en daarvoor zorgt een Megger.
Om een isolatiemeting te doen hoeft niet pe se alles afgekoppeld te worden, want dan kan het meteen zijn dat je de oorzaak niet meer vindt als dit een toestel is.

Je hebt toevallig geen regenwaterpomp van Grundfoss? Met die krengen heb ik ondertussen 3 installaties gehad waarbij de gevoelige verliesstroomschakelaar om de paar dagen/weken eens uitviel.

 

[Therm1978]

Ok, meggeren dus. Dank!

Ik zou eerst zonder toestellen laten meggeren om te zien of er een fout zit in de bekabeling zelf, wat ik persoonlijk vermoed. Indien geen fout in bekabeling, kan gezocht worden naar een toestel dat voor verlies zorgt.

Geen regenwaterpomp hier, dus dat kan het al niet zijn.

 

[Zenikda]

Een verliesstroomschakelaar reageert op meer dan alleen maar verliesstroom . Ja, de elektriciens hebben terug voer om te stijgeren . Het kan zelfs zijn dat er voor de differentieel een probleem is, het kan zelfs van bij de buren voortkomen . Zit in de categorie intermittent faults .

Een Megger of isolatieweerstandsmeter is goed om een motor uit te meten of de isolatie nog voldoende is . Voor je bekabeling eventueel ook nutig . Aangesloten toestellen zou ik toch mee opletten en niet zomaar met de megger aan de slag te gaan . Voor je het weet heb je gevolgschade .

Voor een installatie te testen heb je een installatietester nodig alla fluke 1664 en consoorten .

Heb je een driefasige aansluiting, heb je 3 maal dezelfde spanning indien onbelast . Afwijking hierop duid meestal op een kabelbreuk of bijna breuk en kan een differentieel doen trippen zonder dat er contact wordt gemaakt met de aarde .

Is je installatie 10 jaar of ouder, maak elk stopcontact, lichtschakelaar en luchtpunt open om de aansluitschroeven vast te draaien en vergeet de grote energieverbruikers zoals kookfornuis,wasmachine, vaatwasmachine en elektrische boiler niet . Je zal versteld staan . 50 Hz netspanning zorgt voor trillingen in de kabel .

Ik verwacht wel dat je differentieel geschikt is voor een zonnepaneelinstallatie . Toch verifiëren . Nu er toch Dunkelflaute heerst kan je deze een week afgeschakeld houden als een vorm van eliminatie .

 

[Fluvius]

Een verliesstroomschakelaar reageert op meer dan alleen maar verliesstroom . Ja, de elektriciens hebben terug voer om te stijgeren . Het kan zelfs zijn dat er voor de differentieel een probleem is, het kan zelfs van bij de buren voortkomen . Zit in de categorie intermittent faults .

Een Megger of isolatieweerstandsmeter is goed om een motor uit te meten of de isolatie nog voldoende is . Voor je bekabeling eventueel ook nutig . Aangesloten toestellen zou ik toch mee opletten en niet zomaar met de megger aan de slag te gaan . Voor je het weet heb je gevolgschade .

Voor een installatie te testen heb je een installatietester nodig alla fluke 1664 en consoorten .

Heb je een driefasige aansluiting, heb je 3 maal dezelfde spanning indien onbelast . Afwijking hierop duid meestal op een kabelbreuk of bijna breuk en kan een differentieel doen trippen zonder dat er contact wordt gemaakt met de aarde .

Is je installatie 10 jaar of ouder, maak elk stopcontact, lichtschakelaar en luchtpunt open om de aansluitschroeven vast te draaien en vergeet de grote energieverbruikers zoals kookfornuis,wasmachine, vaatwasmachine en elektrische boiler niet . Je zal versteld staan . 50 Hz netspanning zorgt voor trillingen in de kabel .

Ik verwacht wel dat je differentieel geschikt is voor een zonnepaneelinstallatie . Toch verifiëren . Nu er toch Dunkelflaute heerst kan je deze een week afgeschakeld houden als een vorm van eliminatie .

Wat zit u hier allemaal voor onzin te vertellen van kabelbreuk en de 50Hz voor trillingen in de kabel. En op wat zou een verliestroomschakelaar nog meer werken dan alleen verlies?

 

[koen24]

Allen,

Sinds enkele weken hebben we last van de hoofddifferentieel 300mA die er op onregelmatige tijdstippen uitvalt, vooral ‘s nachts. Soms valt hij meerdere keren uit per nacht, soms gaat het dagen aan een stuk goed.

Belangrijke gegevens:

• De fout is weersonafhankelijk.
• Geen last van knaagdieren (alle gaatjes dichtgestopt na bezoek van een verdwaalde muis enkele jaren geleden).
• Behalve PV-installatie, geen verbindingen buiten.
• De hoofddifferentieel is al vervangen, zonder resultaat.
• De differentieel kan steeds opnieuw ingeschakeld worden. Test met alle zekeringen uit en één voor één aansteken levert niks op (differentieel springt niet).
• Er zit een beperkt aantal circuits direct achter de 300mA (CV, condensatiepomp, koelkast, strijkijzer, printer, alarm, lampen en stopcontacten kelder, PV-installatie). De rest zit achter 30mA's.
• De laatste wijzigingen aan het systeem waren een nieuwe kabel tussen twee schakelaars om wisselschakeling mogelijk te maken (laten uitvoeren) + installatie LED-rails (zelf gedaan). Beide aanpassingen bevinden zich achter een 30mA (die niet meespringt).
• Een electricien is gekomen om te meggeren en haalde een fout uit de nieuwe kabel voor wisselschakeling (isolatie beschadigd door geklemde kabel). Deze fout werd hersteld maar het probleem van de 300mA die springt blijft bestaan. Het uitmeten ging heel snel maar ik denk dat er gemeggerd werd richting fout (en dus geen systematische meggering van de ganse installatie). Heb wel de indruk, afgaande op mijn loggegevens, dat sinds het oplossen van de fout in de wisselschakeling, we meerdere “goeie dagen” hebben (voorheen was het quasi elke nacht stroomuitval, nu is meerdere nachten zonder stroomuitval eerder de regel).

Mijn vermoeden:

Bij de laatste aanpassingen mogelijks isolatie beschadigd op nog een andere plaats (bv. LED rails). Daardoor de “basisverliesstroom” verhoogd en wanneer bv. CV opspringt ’s nachts, icm hogere netspanning, springt de 300mA. Er is in elk geval weinig patroon in op te merken, behalve dan zwaartepunt van de uitval na middernacht en, afhankelijk van de keer, ’s morgensvroeg of uiterlijk in de voormiddag na 9u alles terug OK.

Mogelijke vervolgstappen

• Ik zou denken, op basis van wat ik de laatste weken al gelezen heb: eerst uitmaken of de fout in de bekabeling zit dan wel in een toestel = alle toestellen uit de stopcontacten halen en circuits doormeten.
  • Is er een soort stappenplan om systematisch te werk te gaan?
    • Ik las bv. eerst een ramptest op de hoofddifferentieel zonder circuits aangekoppeld om te zien wanneer hij springt en vervolgens een test met circuits aangekoppeld. Verschil = lekstroom op de circuits.
      • Dit lijkt me dan de allereerste stap?
      • Kan je ramptest systematisch uitvoeren (1 circuit per keer aangekoppeld) of is dit niet goed voor de installatie?
  • Moet uitmeten installate met een Megger of kan dit ook met een ander toestel?
    • Ik las bv. dat een Megger beter is om sporadische fouten op te sporen, maar dat grote fouten in principe ook met een multimeter opgespoord kunnen worden. Aangezien het om de 300mA gaat die springt, zou ik vermoeden dat het een grote , makkelijk meetbare fout moet zijn als die zich in de bekabeling bevindt?
  • Bij testen moeten alles uit de stopcontacten. Moeten ook de led lampen van de rails losgekoppeld worden?
• Indien geen fout in de bekabeling, één voor één toestellen terug inschakelen om te zien of er lekstroom optreedt.
• Indien na deze testen niet duidelijk uit te maken is welk circuit verantwoordelijk is, de circuits verdelen over meerdere 300mA om zo te vernauwen.

Is dit een correcte aanpak of zijn er zaken die ik over het hoofd zie? Op het forum en online vind ik veel partiële informatie, maar weinig omvattende stappenplannen.

Alvast bedankt voor jullie inzichten!

Naast de megger die meer indicaties geeft richting defecte bekabeling en-of toestellen.
Kan het interessant zijn even op te volgen wat de verliesstromen zijn , kan gewoon zijn dat je ook met cumul zit van verschillende lekstromen die er dan op een gegeven moment voor zorgen dat deze alsnog afschakelt na verloop tijd of de spreekwoordelijke "druppel te veel"

Tijdens dat meten en opvolgen even wat toestellen loskoppelen of zekering uitschakelen en je ziet direct de invloeden op uw meting.
Heb je natuurlijk wel een lekstroomtang nodig (elektricien heeft er één ? of eentje huren ?)

Succes met de speurtocht

 

[janus wago]

Ik las bv. eerst een ramptest op de hoofddifferentieel zonder circuits aangekoppeld om te zien wanneer hij springt en vervolgens een test met circuits aangekoppeld. Verschil = lekstroom op de circuits.

• Dit lijkt me dan de allereerste stap?
• Kan je ramptest systematisch uitvoeren (1 circuit per keer aangekoppeld) of is dit niet goed voor de installatie?

Snap niets van je ramptest, waar heb je dat vandaan?
Meggeren is inderdaad het beste, alternatief is de automaten één voor één uitzetten en zien of het probleem verdwijnt.
Dan weet je tenminste al welke kring het is.

 

[Therm1978]

Ik las bv. eerst een ramptest op de hoofddifferentieel zonder circuits aangekoppeld om te zien wanneer hij springt en vervolgens een test met circuits aangekoppeld. Verschil = lekstroom op de circuits.

• Dit lijkt me dan de allereerste stap?
• Kan je ramptest systematisch uitvoeren (1 circuit per keer aangekoppeld) of is dit niet goed voor de installatie?

Snap niets van je ramptest, waar heb je dat vandaan?
Meggeren is inderdaad het beste, alternatief is de automaten één voor één uitzetten en zien of het probleem verdwijnt.
Dan weet je tenminste al welke kring het is.

What is a Ramp Test?

www.test-meter.co.uk

Het probleem met uitzetten van circuits is natuurlijk dat het probleem zich niet altijd voordoet. Kan dagen goed gaan. Op die manier duurt het wel wat lang om uit te zoeken welk circuit de fout geeft (en zelfs dan is het nooit zeker). Om dan dat bepaald circuit open te gaan halen en visueel te inspecteren is dan eigenlijk een gok. Zou dus liever wat gerichter te werk gaan. Vandaar dat uitmeten mij het beste lijkt.

 

[Tom DV]

Kan de verliesstroomschakelaar zelf niet stuk/versleten zijn waardoor die gevoeliger wordt?

 

[KoekenVergeten]

Die werd al vervangen staat in de openingspost. Ik vind het een interessant vraagstuk, helaas ook geen gouden tip van mijn kant.

 

[Tom DV]

Die werd al vervangen staat in de openingspost. Ik vind het een interessant vraagstuk, helaas ook geen gouden tip van mijn kant.

Amaai, daar heb ik los over gelezen!

 

[disco stu]

Je kan beide benaderingen combi eren hé.
Een isolatiemeting is toch maar een momentopname en sluit dus niet uit dat je wat kringen tijdelijk kan afschakelen om het principe van uitsluitsel toe te passen.

Isolatiemeting kring per kring doen en systematisch waarden noteren. Daarna eventueel nog eens herhalen met toestellen maar ik zou dan wel de testspanning beperken.

Voor het principe van uitsluitsel en omdat het toch een paar dagen kan duren vooraleer er een fout is, zou het het makkelijkste zijn als je de kringen die momenteel rechtstreeks achter de 300mA zitten nu ook tijdelijk achter een (bestaande of nieuwe) 30mA kan zetten. Je gaat hiermee normaal de trips verplaatsen van 300mA niveau maar 30mA niveau en kan daardoor een shortlist van verdachte kringen maken. Schrijf de resultatem op. Voer daarna een stoelendans uit (nieuwe combinatie van kringen achter elke subdiff) en kijk weer een aantal dagen aan op welke subdiff een uitschakeling komt. Indien nog nodig, nog een iteratie van de stoelendans.
Vervolgens: "Wie is de Mol"...
Arbeidsintensief maar het voordeel is dat je niet dagen zonder spanning op bepaalde groepen van kringen zit.
Als je het probleem hebt gevonden en opgelost, sluit je alle kringen terug aan op hun originele automaat (wat je vooraf duidelijk hebt gelabeld uiteraard).

 

[ellyjore]

Tis mischien een zot idee, ik ben eerder een klein-stroom mens van opleiding --- maar kan je niet met een redelijk nauwkeurige 'clamp' stroom meter de verliesstroom in elke kring gaan meten (gewoon clamp rond zowel L als N, van elke kring meten, net zoals een diff doet)? Zoals je zegt treed het probleem niet continue op (maw, die verliesstroom is maar zeer soms effectief >300mA), maar je kan mischien wel al zien dat er in een kring continue een al hoge verliesstroom aanwezig is. Als je dan merkt dat een van je kringen een continue verliesstroom van 100mA ofzo heeft lopen heb je al een idee waar je moet gaan zoeken? Heeft ook het voordeel t.o.v. een isolatietest dat je geen hoge spanningen gaat aanleggen, waar ik niet 100% fan van ben wanneer toestellen nog verbonden zijn (maar je moet eigenlijk je toestellen verbonden laten, want je weet nu niet of het een fout in je bedrading, of in een aangesloten toestel is).

Kan je eventueel zelfs een aantal keer per dag/week gewoon opnieuw gaan meten en een voor een kringen af gaan, moest het probleem echt volledig verdwijnen in bepaalde situaties?

Je zegt dat de foutstroom weersonafhankelijk is - heb je het dan puur op 'zon schijnt of het regent', of heb je ook al gekeken naar luchtvochtigheid zelf?

 

[janus wago]

maar kan je niet met een redelijk nauwkeurige 'clamp' stroom meter de verliesstroom in elke kring gaan meten.

Denk niet dat die bestaan voor zo'n nauwkeurige metingen..

 

[Eendraadsschema]

maar kan je niet met een redelijk nauwkeurige 'clamp' stroom meter de verliesstroom in elke kring gaan meten.

Denk niet dat die bestaan voor zo'n nauwkeurige metingen..

Je hebt er al die tot 20mA kunnen meten.

Kyoritsu 2431 | EURO-INDEX

De Kyoritsu 2431 is een compacte lekstroomtang met een frequentieschakelaar om het effect van harmonischen uit te schakelen.

euro-index.be

 

[janus wago]

Wel met een aardig prijskaartje, een megger is dan voordeliger.

 

[disco stu]

Met een juiste verliesstroomtamg zou je ook kunnen werken.
Maar het is veel minder courant dan een isolatiemeter en ik zie geen voordeel (eerder nadelen) ten aanzien van de meting met isolatiemeter...

 

[koen24]

maar kan je niet met een redelijk nauwkeurige 'clamp' stroom meter de verliesstroom in elke kring gaan meten.

Denk niet dat die bestaan voor zo'n nauwkeurige metingen..

Je hebt er al die tot 20mA kunnen meten.

Kyoritsu 2431 | EURO-INDEX

De Kyoritsu 2431 is een compacte lekstroomtang met een frequentieschakelaar om het effect van harmonischen uit te schakelen.

euro-index.be

Inderdaad , die heb ik ook. zeer tevreden over.
Zoals ik gisteren ook aangaf , met dit toestel doe ik parallel met het meetwerk van de megger ook zoekwerk.

 

[koen24]

Met een juiste verliesstroomtamg zou je ook kunnen werken.
Maar het is veel minder courant dan een isolatiemeter en ik zie geen voordeel (eerder nadelen) ten aanzien van de meting met isolatiemeter...

klopt
Vandaar het aangewezen is een lekstroomtang hiervoor te gebruiken ipv gewone verliesstroomtang