Omgekeerde betonnen balk

Lid geworden
4 mei 2021
Berichten
2
Waarderingsscore
0
Punten
1
Situatie is als volgt:

Ik ben bezig met het verbouwen van mijn huis (bouwjaar 1965). Hier is ondertussen ook al een uitbouw bij geplaatst.
Mijn bestaande plafond bestaat uit potten en balken zonder druklaag.
Op mijn uitbouw liggen zo pas welfsels. Ik ben nu van plan mijn druklaag, met wapeningsnet, van mijn welfsels door te trekken naar de bestaande potten en balken om zo 1 stevig dek te creëren. Op de plaats waar de potten en balken zijn moet er nog een muur op gemetseld worden. Deze muur wordt echter niet ondersteund door een draagmuur. Hier dacht ik dan ook te werken met een omgekeerde balk, zoals mijn architect ook aanraden.

Nu volgt mijn vraag:
Mag ik de omgekeerde balk en mijn druklaag in één keer gieten (1 geheel)? Of moet de omgekeerde balk +- 2cm boven de potten en balken/druklaag hangen? dus enkel steunen op de eindpunten.
 

leiepisser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 feb 2016
Berichten
1.112
Waarderingsscore
312
Punten
83
Nu volgt mijn vraag:
Mag ik de omgekeerde balk en mijn druklaag in één keer gieten (1 geheel)? Of moet de omgekeerde balk +- 2cm boven de potten en balken/druklaag hangen? dus enkel steunen op de eindpunten.
Tijdens het gieten, moet je balk wel voldoende ondersteund worden, totdat de beton voldoende lang is uitgehard. Het lijkt me toch gemakkelijker om die steunen onder je potten & balken te zetten, dan om die balk te laten "zweven".
 

JeroenDf

Gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
524
Waarderingsscore
272
Punten
63
Dus als ik het goed begrijp ga je op je bestaande potten en balken een muur zetten en ter hoogte van die muur ga je een omgekeerde balk plaatsen om die muur te dragen? Wat ik wel niet snap is hoe je die druklaag gaat laten doorlopen tussen je nieuwe welfsels en bestaande potten en balken want hier zou toch je bestaande gevel moeten tussenzitten?

Terug naar die nieuwe muur. Wat wordt de functie van die muur? gewoon een niet dragende scheidingsmuur of wordt dit een dragende muur?

Als het een simpele scheidingsmuur is zou ik die niet metsen maar werken met een gyproc wand, dan heb je geen omgekeerde balk nodig wat weer werk/geld spaart en de bestaande potten en balken niet nodeloos belast

Is het toch een dragende wand dan zou ik die niet laten steunen op die bestaande potten en balken, zelfs met zo een omgekeerde balk. Die potten en balken zijn nu voorzien om enkel een gelijkmatig verdeelde gebruikslast te dragen, als je daar nu nog een extra lijnlast op plaatst is de kans op bijkomende doorbuiging groot wat dan weer kan leiden tot schade. In deze situatie werk je beter met een stalen profiel die enkel steunt op dragende muren want het is vrijwel onmogelijk om een omgekeerde balk zwevend te bekisten.

Maar eerlijk gezegd als je dit soort werken uitvoert moet je naar mijn mening toch minstens een ingenieur hebben om je te begeleiden.
 
Lid geworden
4 mei 2021
Berichten
2
Waarderingsscore
0
Punten
1
Dus als ik het goed begrijp ga je op je bestaande potten en balken een muur zetten en ter hoogte van die muur ga je een omgekeerde balk plaatsen om die muur te dragen? Wat ik wel niet snap is hoe je die druklaag gaat laten doorlopen tussen je nieuwe welfsels en bestaande potten en balken want hier zou toch je bestaande gevel moeten tussenzitten?
Dat klopt volledig. De volledige achtergevel is verwijdert, daarmee kan de druklaag wel doorlopen
Terug naar die nieuwe muur. Wat wordt de functie van die muur? gewoon een niet dragende scheidingsmuur of wordt dit een dragende muur?
Dit wordt een niet dragende scheidingsmuur.
Als het een simpele scheidingsmuur is zou ik die niet metsen maar werken met een gyproc wand, dan heb je geen omgekeerde balk nodig wat weer werk/geld spaart en de bestaande potten en balken niet nodeloos belast
Dat zou een optie zijn. Al ben ik geen fan van gyproc muren om later niet in de problemen te komen om iets aan te bevestigen. Tegen deze muur komt namelijk het badkamer meubel te hangen.
Is het toch een dragende wand dan zou ik die niet laten steunen op die bestaande potten en balken, zelfs met zo een omgekeerde balk. Die potten en balken zijn nu voorzien om enkel een gelijkmatig verdeelde gebruikslast te dragen, als je daar nu nog een extra lijnlast op plaatst is de kans op bijkomende doorbuiging groot wat dan weer kan leiden tot schade. In deze situatie werk je beter met een stalen profiel die enkel steunt op dragende muren want het is vrijwel onmogelijk om een omgekeerde balk zwevend te bekisten.

Maar eerlijk gezegd als je dit soort werken uitvoert moet je naar mijn mening toch minstens een ingenieur hebben om je te begeleiden.
Ik werk samen met een architect die ook ingenieur is. Het was op zijn aanraden dat ik voor de omgekeerde balk zou gaan. Ik stoot nu inderdaad op het probleem om de balk zwevend te bekisten. Als dit lukt heb je inderdaad hetzelfde resultaat als een stalen profiel. Ik heb bij mijn architect ook nog eens de vraag voorgelegd. In afwachting wou ik eens horen bij voorbeelden uit de praktijk :)
 

leiepisser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 feb 2016
Berichten
1.112
Waarderingsscore
312
Punten
83
. Ik stoot nu inderdaad op het probleem om de balk zwevend te bekisten. Als dit lukt heb je inderdaad hetzelfde resultaat als een stalen profiel. Ik heb bij mijn architect ook nog eens de vraag voorgelegd. In afwachting wou ik eens horen bij voorbeelden uit de praktijk :)
Ik zie nog altijd niet waarom je dat "zwevend" zou willen bekisten. Hoe ga je die bekisting dan concreet ondersteunen? Neem gewoon je bestaande structuur als onderzijde van je bekisting. Zie het als een vorm van "verloren bekisting". Je balk zelf moet natuurlijk wel berekend zijn om op zichzelf dragend te zijn.
 

bertarna

Actief Lid
Lid geworden
2 apr 2015
Berichten
468
Waarderingsscore
73
Punten
28
Mijn badkame meubel hangt ook aan een Gyproc muur, is geen enkel probleem als je plaatselijk verstevigd
 

bert2

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
672
Waarderingsscore
106
Punten
43
Meestal wordt de wapening van zulke omgekeerde balken verbonden met de netten in de druklaag. Maar dat moet de architect duidelijk maken.
 

JeroenDf

Gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
524
Waarderingsscore
272
Punten
63
Als je architect ook je ingenieur is zou ik gewoon zijn instructies volgen, hij kent de situatie ter plaatse uiteindelijk het beste.
 

grandscenicman

Gewaardeerd lid
Lid geworden
4 dec 2011
Berichten
1.985
Waarderingsscore
230
Punten
63
Volgens mij is het helemaal niet nodig om een betonnen balk dan wel een poutrel te gebruiken......
Een niet dragende binnenmuur waar je iets aan bevestigd kan je net zo makkelijk bekleden met osb/multiplex van minstens 18mm , beter 22 mm , nog beter : 2 x 18 mm.....
Wil je echt zwaar gaan dan neem je geen metalstuds maar houten balken en daarop de osb/multiplex.
Je kan ook nog isolatie in je muur voorzien.....
Om op je "vraag" te antwoorden : dat is iets voor je ingenieur/architect , die moet dit weten natuurlijk
 

minoeske

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
1.691
Waarderingsscore
601
Punten
113
@ *kurt* : potten en balken zonder druklaag : welke zijn dat ?, heb je daar een foto van ?
als je de balk "zwevend" wil bekisten leg je op de potten en balken een strook isomo zo breed als de betonbalk, de zijkanten bekisten, beton storten en na het uitharden (28 dagen) kan je de isomo al dan niet verwijderen (uitkrabben, of verwarmen)
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.778
Waarderingsscore
777
Punten
113
Praktisch : Hoe en waar ga jij bekisting van je balk aan vastmaken?

zoals hierboven vermeld, uitstekende wapening uit de vloer zodat balk het plafond draagt is meestal nodig

zwevende balk, nog nooit gezien, zie nut er niet van in, met isomo zoals hierboven kan het wel, in theorie

je arch/IR is dus goed in theorie, weinig praktische ervaring?
 

minoeske

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
1.691
Waarderingsscore
601
Punten
113
Praktisch : Hoe en waar ga jij bekisting van je balk aan vastmaken?

zoals hierboven vermeld, uitstekende wapening uit de vloer zodat balk het plafond draagt is meestal nodig

zwevende balk, nog nooit gezien, zie nut er niet van in, met isomo zoals hierboven kan het wel, in theorie

je arch/IR is dus goed in theorie, weinig praktische ervaring?
Heb het zelf al moeten uitvoeren zo'n "zwevende" balk
Ik zal effe proberen de situatie simpel uit te klaren. (dus niet op details van de opgegeven afmetingen letten)
Gelijkvloers open ruimte 7 x 18 m , verdieping 7 x 12 m woongedeelte.
Op het gelijkvloers staan aan de lange zijde op 12 m langs beide kanten een kolom.
Het gelijkvloers wordt afgedekt met voorgespannen betongewelven (overspanning dus 7 m).
Om de achtergevel van de verdieping te dragen moet een balk worden gegoten dragend op de onderstaande kolommen.
Van de Ir mag de balk niet dragen op de gewelven en "hangt" het gewelf waarop de balk komt ook niet aan de bovenliggende balk. (Dat gewelf is net zoals het gewelf ernaast dragend op de zijmuren eronder)
Praktische uitvoering : gewoon bekist op de gewelven zoals je zou doen met een "dragende" balk en onder in de bekisting 3 cm isomo gelegd. Na het drogen de isomo er van onder gehaald. (natuurlijk geen isomo onder de steunpunten hé)

De wil van de IR is namelijk wet en een aannemer hoeft enkel maar uit te voeren.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.778
Waarderingsscore
777
Punten
113
Praktisch : Hoe en waar ga jij bekisting van je balk aan vastmaken?

zoals hierboven vermeld, uitstekende wapening uit de vloer zodat balk het plafond draagt is meestal nodig

zwevende balk, nog nooit gezien, zie nut er niet van in, met isomo zoals hierboven kan het wel, in theorie

je arch/IR is dus goed in theorie, weinig praktische ervaring?
Heb het zelf al moeten uitvoeren zo'n "zwevende" balk
Ik zal effe proberen de situatie simpel uit te klaren. (dus niet op details van de opgegeven afmetingen letten)
Gelijkvloers open ruimte 7 x 18 m , verdieping 7 x 12 m woongedeelte.
Op het gelijkvloers staan aan de lange zijde op 12 m langs beide kanten een kolom.
Het gelijkvloers wordt afgedekt met voorgespannen betongewelven (overspanning dus 7 m).
Om de achtergevel van de verdieping te dragen moet een balk worden gegoten dragend op de onderstaande kolommen.
Van de Ir mag de balk niet dragen op de gewelven en "hangt" het gewelf waarop de balk komt ook niet aan de bovenliggende balk. (Dat gewelf is net zoals het gewelf ernaast dragend op de zijmuren eronder)
Praktische uitvoering : gewoon bekist op de gewelven zoals je zou doen met een "dragende" balk en onder in de bekisting 3 cm isomo gelegd. Na het drogen de isomo er van onder gehaald. (natuurlijk geen isomo onder de steunpunten hé)

De wil van de IR is namelijk wet en een aannemer hoeft enkel maar uit te voeren.
Klopt, dat kan, maar een goed berekende balk moet niet noodzakelijk gewelven belasten
kan deze ook ontlasten!!!

daarom term omgekeerde balk, normale balk draagt alles er boven
omgekeerde balk kan ook onderliggende constructie dragen

mijn punt ging vooral dat het praktisch niet haalbaar is om in één keer uit te voeren met druklaag
of deed jij dit wel?
 

minoeske

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 dec 2012
Berichten
1.691
Waarderingsscore
601
Punten
113
Praktisch : Hoe en waar ga jij bekisting van je balk aan vastmaken?

zoals hierboven vermeld, uitstekende wapening uit de vloer zodat balk het plafond draagt is meestal nodig

zwevende balk, nog nooit gezien, zie nut er niet van in, met isomo zoals hierboven kan het wel, in theorie

je arch/IR is dus goed in theorie, weinig praktische ervaring?
Heb het zelf al moeten uitvoeren zo'n "zwevende" balk
Ik zal effe proberen de situatie simpel uit te klaren. (dus niet op details van de opgegeven afmetingen letten)
Gelijkvloers open ruimte 7 x 18 m , verdieping 7 x 12 m woongedeelte.
Op het gelijkvloers staan aan de lange zijde op 12 m langs beide kanten een kolom.
Het gelijkvloers wordt afgedekt met voorgespannen betongewelven (overspanning dus 7 m).
Om de achtergevel van de verdieping te dragen moet een balk worden gegoten dragend op de onderstaande kolommen.
Van de Ir mag de balk niet dragen op de gewelven en "hangt" het gewelf waarop de balk komt ook niet aan de bovenliggende balk. (Dat gewelf is net zoals het gewelf ernaast dragend op de zijmuren eronder)
Praktische uitvoering : gewoon bekist op de gewelven zoals je zou doen met een "dragende" balk en onder in de bekisting 3 cm isomo gelegd. Na het drogen de isomo er van onder gehaald. (natuurlijk geen isomo onder de steunpunten hé)

De wil van de IR is namelijk wet en een aannemer hoeft enkel maar uit te voeren.
Klopt, dat kan, maar een goed berekende balk moet niet noodzakelijk gewelven belasten
kan deze ook ontlasten!!!

daarom term omgekeerde balk, normale balk draagt alles er boven
omgekeerde balk kan ook onderliggende constructie dragen

mijn punt ging vooral dat het praktisch niet haalbaar is om in één keer uit te voeren met druklaag
of deed jij dit wel?
Nee, dat niet.
Balk gegoten nadat de druklaag hard was.
Een alternatief is : de balk prefab maken en enkel de steunpunten op de kolom aangieten, maar dat kan ook maar nadat de druklaag hard is.
Je moet er immers kunnen oplopen om de prefabbalk te positioneren.
 
Bovenaan