[Meirssv]

Hallo,

Ik heb hier al heel wat interessante info gevonden die me hebben geholpen voor mijn eendraadschema en situatieplan te maken ifv een AREI-keuring die ik wil laten doen van mijn off-grid PV-installatie met huisbatterij. Eerst en vooral sorry, dit wordt een ietwat lange post.

Mijn situatie: Mijn off-grid installatie loopt parallel met mijn bestaande huis-installatie (die geen zonnepanelen of batterij heeft). Ik heb -omwille van eigen zaak- enkele interne servers draaien in mijn garage in een full-size rack. Deze apparatuur (en de telenet-model edm) neemt 24/7 ongeveer 320 Watt van mijn huis-aansluiting en heb ik afgezonderd naar deze off-grid installatie, alsook de voeding van de NIU (telenet distributiekastje) zit erop zodat mijn netwerk actief blijft, zelfs al ligt de huisinstallatie (of distributienet in de straat) eruit. Deze off-grid installatie is *niet* aangesloten op het distributienet en doet dus ook nooit injectie in het net.

Specificaties PV-setup:
- 10 x Jinko Solar 430 Wp dus voor een totaal van 4300 Wp. (2 strings parallel van telkens 5 panelen in serie) 5 op tuinhuis, 5 op carport.
- Max Amperage PV-panelen: 26A. Max Voltage: ongeveer 220V DC. Dus 4mm2 PV-bekabeling gebruikt.
- Victron EasySolar II 5000 VA 48 V omvormer/mppt
- 4x PylonTech US-3000C LFP-accu's van elk 3,55 kWh, in totaal dus ong. 14 kWh.

De installatie is volledig volgens de regels van het vak gelegd, tenzij ik iets over het hoofd gezien heb. Alles in buizen op de muren/wanden. PV-kabels naar tuinhuis in een wachtbuis 60cm onder de grond (onder de gazon, wordt niet over gereden) Batterijen met de voorziene bekabeling van de leverancier verbonden (en voor de zekerheid dubbel, dus 2 keer de + en 2 keer de -. De twee rode + voedingskabels tussen de omvormer en batterijen zijn tevens allebeide afgezekerd met een automatische DC-zekering van 100A. Lastschakelaar tussen PV-panelen en omvormer, DIFF van 300 mA tussen 230V uitgang van de omvormer en de verbruikerskringen. Verbruikerskringen afgezekerd met automatische 16A zekeringen. (20A was absoluut niet nodig) en bekabeld met 2,5mm2 flexibele kabel met adereindhulzen. Alle zekeringen, de lastschakelaar, de Diff proper in zekeringkast onder de victron. Na contact met een keurder die AREI-keuringen doet (ik wist niet waar ik de aarding moest aansluiten: ofwel een aardpin voor deze afzonderlijke installatie, ofwel op de aardingsklem van de huisinstallatie.) bevestigde die mij dat ik de aarding van de bestaande huisinstallatie moest nemen. Deze is met 6mm2 verbonden aan zekeringkast PV-installatie en verder aan de verbruikers, Victron, batterijen en PV-panelen.

De installatie is nu zo'n drie weken in gebruik en voldoet boven mijn verwachtingen. De servers draaien overdag op de opgewekte zonne-energie, waarbij ook batterij wordt opgeladen. 's nachts draaien de servers verder op de batterij. Dit neemt zo'n 20% lading weg zodat de thuis-batterij tegen 's morgens rond de 80% zit. De overtollige opgewekte energie wordt -als de Tesla thuis staat- geladen met de granny charger. Dit laden gebeurt dynamisch. (Dit is zelf ontwikkelde software die de granny charger van de Tesla start/stopt en instelt tussen 5A (het minimale) en 13A (het maximale) dat deze granny charger kan trekken van het net.) Dit werkt allemaal zeer goed en ben heel tevreden van de setup. Indien er in de donkere winterperiode niet genoeg zou zijn (Ik heb slechts 4 kWh dagelijkse yield nodig om het systeem telkens 100% opgeladen te krijgen en klaar voor de nacht als de Tesla niet opgeladen wordt zo'n dag) kan ik mijn servers uitschakelen, de stekker van het server-rack uit de PV-setup trekken en deze in een stopcontact steken die op de gewone huis-installatie staat.

Ik heb contact gehad met Fluvius en mijn use-case uitgelegd. Ik moet mijn installatie niet aanmelden omdat die niet gekoppeld is met het distributienet. Dus komt er mij ook niemand vragen om een AREI-keuring. Echter wil ik -voor mijn gemoedsrust en eventueel voor de brandverzekering- een AREI-keuring laten uitvoeren van dit off-grid gedeelte.

Bijgevoegd kan je mijn eendraadschema en situatieplan vinden. Ziet dit er wat goed uit? Ben ik nog iets vergeten? Heb ik iets verkeerd getekend? Ik hoor graag jullie opmerkingen en tips.

Nog wat verduidelijking:
- Ik heb 3 verbruikskringen voorzien. 1 voor de servers (stopcontactje achter 16A zekering) 1 voor de NIU en de Granny Charger van de Tesla. (2 stopcontactjes) en ik heb nog 1 16A vrije zekering moest ik ooit nog een kring willen toevoegen in de toekomst.

 

[geurtsd]

En dus om een paar honderd euro per jaar te sparen ga je iets tussen de 5 en 10k uitgeven... en binnen een jaar of 2 ten allerhoogste is het gedaan...

Ik zat in dezelfde situatie, monofasig, PV van 2010 met GSC, en dan de nood om een autolader en airco (als L/L WP) te installeren.

Ik heb doorgeduwd, en ben ineens voor 3F 3x32A gegaan, met digitale meter en heb dan nog eens 6000Wp aan panelen en een extra omvormer op het dak gelegd.
Gasrekening is verschrompeld en de electriciteitsrekening is heel redelijk.

Batterij is niet rendabel, en in jouw geval zal je in de zomer een pak energie niet kunnen gebruiken van je PV omdat je batterijen vol zitten en je auto ook.

Klopt (deels).... er is ook geen "goed" of "fout" in dit verhaal (imho).... iedereen moet voor zich zijn eigen rekening maken...
Het is een heel ander verhaal als je hiervan zou moeten leven, of dit zou moeten doen voor een klant met optimaal rendement, etc etc....

Bijkomend ben ik in totaal hier al ruim 2 jaar mee bezig.... dus toen was het beeld ook nog anders....
(als ik toen wist, wat ik nu allemaal weet, was ik miljonair... )

De meerprijs voor eiland-modus tov parallel is trouwens geen 5-10k.... is in mijn geval onder de 1k (in principe enkel de ATS) (het gros van de prijs zit in componenten die je sowieso nodig hebt, ongeacht of het eiland-modus is.....) ...

Eerste fase was een upgrade van de interne bekabeling / kasten om gereed/conform te zijn om elektrisch te kunnen laden (deadline was levering firmawagen).... daarna rustig verder gebouwd aan het eiland.....

en er zijn nog wel wat andere (kleine) elementen die hebben bijgedragen aan mijn keuze (voor mijn situatie).....

Niet te vergeten (en mss het belangrijkste): het hobby-gehalte, zoals @c00kie ook aangeeft.... (ik ken er die véél meer uitgeven aan hun hobby, en die brengt niets (financieel) op.. ) .. dus ik kan leven met "niet optimaal" rendement .....

 

[NicoP]

Begrijp me niet verkeerd, je mag daar dan 2 jaar mee bezig zijn geweest en een mooi systeem uitgedokterd hebben... maar als ik naar mezelf kijk is tijd mijn meest kostbare goed. Voor mijn eigen situatie: SMA 3-fase hybride omvormer met in de nabije toekomst een batterij. Die omvormer heeft een back-upfunctie en als je dan van ABB zo een kant-en-klare ATS koopt (ABB OTM40F4C21D400C) dan kost me al opzoekwerk nog geen halve dag (nog geen uur) in plaats van 2 jaar denk- en zoekwerk maar kost die ATS van ABB me een kleine 900€ btw inc. Maar mijn gezond verstand zegt dat me dat het totale kostenplaatje (die ATS + die extra 30m XVB 5G6) niet rendabel is voor die sporadische keer dat het net hier wegvalt, daar heb ik geen extra 1200€ voor over. Jij spreekt al van een kleine 1000€ aan materiaal dan had ik toch geopteerd voor die automatische ATS module van ABB, die dan nog eens of-the-shelf meer mogelijkheden heeft dan jouw optie.
Mooi folieke in mijn ogen, meer niet...

 

[D I Y]

Die SMA heeft toch die ats ingebouwd zitten?
Of heb ik dat verkeerd voor?

 

[geurtsd]

Begrijp me niet verkeerd, je mag daar dan 2 jaar mee bezig zijn geweest en een mooi systeem uitgedokterd hebben... maar als ik naar mezelf kijk is tijd mijn meest kostbare goed. Voor mijn eigen situatie: SMA 3-fase hybride omvormer met in de nabije toekomst een batterij. Die omvormer heeft een back-upfunctie en als je dan van ABB zo een kant-en-klare ATS koopt (ABB OTM40F4C21D400C) dan kost me al opzoekwerk nog geen halve dag (nog geen uur) in plaats van 2 jaar denk- en zoekwerk maar kost die ATS van ABB me een kleine 900€ btw inc. Maar mijn gezond verstand zegt dat me dat het totale kostenplaatje (die ATS + die extra 30m XVB 5G6) niet rendabel is voor die sporadische keer dat het net hier wegvalt, daar heb ik geen extra 1200€ voor over. Jij spreekt al van een kleine 1000€ aan materiaal dan had ik toch geopteerd voor die automatische ATS module van ABB, die dan nog eens of-the-shelf meer mogelijkheden heeft dan jouw optie.
Mooi folieke in mijn ogen, meer niet...

Nico, geen enkel probleem, neem niets (zelden iets) persoonlijk... we zijn hier allemaal (hopelijk) enkel om onze ervaringen te delen en van elkaar te leren...
Ik deel je mening en vaststelling... het zijn idd "foliekes" voor mijn persoonlijke situatie.... vandaar die keuze.... heb ook gekeken naar off-the-shelf ATS, maar liep daar vaak aan tegen de omschakeltijd die (bij betaalbare modellen) vaak pas begon bij 1s (mijn doel was zo dicht mogelijk bij de minimumgrens van 50ms uit te komen).

Voor mij is het hobby-gehalte en het uitzoekwerk net deel van het plezier dat ik eraan beleef.... Vergelijk het met een oldtimerproject..... Ik zou er niet aan kunnen sleutelen, ik heb gewoon een wagen nodig om (direct) mee te rijden, anderen spenderen er jaren aan.....

En is dat zakelijk het meest optimale rendement, .... neen, zeker niet, dat ben ik absoluut met je eens..... (alhoewel ik het nu goedkoper heb staan dan dezelfde componenten / oplossing aangeboden door een professional - vergeleken met effectieve offerte... )

Ps: en ook uit deze gesprekken, achteraf, haal ik plezier uit, want ik leer altijd wat bij......

 

[geurtsd]

Die SMA heeft toch die ats ingebouwd zitten?
Of heb ik dat verkeerd voor?

Ik kan mis zijn, omdat ik dit niet specifiek uitgezocht heb voor de SMA, maar volgens mij aanvaarden ze (Synergrid, ...) een ingebouwde ATS niet als "conforme" eilandfunctie.....
Dan bekijken ze de installatie alsnog als "hangend aan het grid" en moet je dus voldoen aan Synergrid C10 (en alle beperkingen / bepalingen vandien)

Gelijkaardig issue heb je (ik) ook met een ESS systeem dat je als "verbruiker" opstelt.
Ik kan op mijn Victron omvormer een "line-in" hangen vanuit het grid die enkel gebruikt word als de DC kant niet voldoende kan aanleveren - of kan er ook mee schakelen als een ATS. De verbruikers hangen dan op een aparte AC uitgang "achter" het ESS.
Je kan instellen dat het ESS op geen enkel moment stroom teruggeeft aan het Grid (en daarmee dus veilig is - wat de (begrijpelijke) hoofdreden is van Synergrid bepalingen). Systemen zijn hiervoor gehomologeerd, conform vele internationale standaarden,.... maar het mag niet van Synergrid. Ook hier bekijken ze deze opstelling als "hangt aan het grid" en dus is C10 van toepassing.
En begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen "de geest" van de regelgeving qua veiligheid - maar soms vraag ik me wel af of de veiligheid niet als commercieel schild gebruikt word.....

(ben zelf piloot, en je bent per definitie veiliger als je 2 extra parachutes mee neemt op je vlucht, zo zeggen alle parachuteverkopers me toch..... )

 

[NicoP]

Nee, dan ben je mis... SMA (hybride driefasen) omvormer, koppel je enerzijds aan het net (zoals iedere omvormer) en anderzijds heeft die een aparte backup-uitgang voor noodbedrijf via de batterij.
Je mag die niet koppelen met mekaar want, stel je bent in noodbedrijf (geen netspanning meer) en plots keert de netspanning terug: als de uitgangsspanning omvormer noodbedrijf en netspanning NIET synchroon verlopen dan is het over en uit voor oa omvormer en heb je een knal van jewelste. Daarom moeten die via automatische (ATS) of manuele lastonschakelaar gekoppeld worden om over continuspanning (of met een heel korte onderbreking) te beschikken mocht de netspanning wegvallen.
Die SMA heeft geen ingebouwde ATS zoals jij voor ogen hebt.

 

[Kris en Lydia]

Een Victron Multiplus II 8000VA/48V batterijlader/omvormer is door Synergrid gehomologeerd als enkel werkend stroomafwaarts van het aansluitpunt en valt bijgevolg buiten de aangifteplicht bij Synergrid. Mijn batterij is een 14 Kwh/48V LiFePO4 batterij. Die valt onder 'zeer lage spanning'. De batterij is gezekerd met een 250A smeltveiligheid en gekoppeld aan de omvormer via een accuscheidingsschakelaar. De batterijcellen zijn beheerd door een zeer nauwkeurige cel balancer die beveiligd voor overspanning, onderspanning, cel temperatuur enz. en communiceert met de Victron omvormer via de Can-bus. Het geheel is geïnstalleerd in een industriële (mobiele) kast, met een eigen zekeringspaneel. Op de uitgang naar de thuisinstallatie toe is een verliesstroomschakelaar 40A/100mA en automatische zekeringen 40A geïinstalleerd waarvan met een kabel 2F+T 6mm2 naar het distributiepaneel van de thuisinstallatie vertrekt. De aansluiting van de mobiele kast naar de thuisinstallatie gebeurd via een 64A 2-fazige stekker + aarding (make-before break voor de aarding) en de aarding is aan de kant van de thuisinstallatie aangesloten op de centrale aardingslus (35 mm2 rondom onder het huis). Moet de aarding van de kast vast aangesloten zijn of mag dit via de aarding van de stekker (6mm2) ? Wanneer de stekker uit is is het systeem naar het distributiepaneel van de thuisinstallatie spanningsloos, en indien de netaansluiting van de batterijlader is aangesloten, is de kast nog steeds geaard via de 4mm2 aarding van de net voedingskabel.

 

[geurtsd]

Kris,

Ik probeer even je installatie (en vraag) te begrijpen.....
Dus:
- je multiplus hangt aan AC-in aan het grid? (omdat je spreekt over "stroomafwaarts")
- Ja AC-out heeft een kabel met stekker, die je in je thuis-installtie steekt (op bord dan?)

Als je spreekt over "Aarding van de kast" --> heb je het dan over het chassis van de kast, of over de "installatie in het geheel" (ik ga uit van het laatste)?

Je opzet klinkt "vreemd" met een aantal opmerkingen..... (even disclaimer: ben geen expert / elektricien, enkel hobby-ist die zich diep heeft ingelezen en wat technische kennis heeft)

1. Synergrid werkt met de term "productie-eenheid" - alles wat (AC-) stroom produceert (en dus ook je Victron) valt hieronder, mijn inziens.
   Daarnaast moet elke "productie-eenheid" die parallel KAN werken met het grid, voldoen aan hun eisen (C10)
   vanuit de C10 zit je dus vast aan de beperkingen volgens C10 qua KWH, etc etc, alsook injectie (of je er gebruik van maakt of niet.. - door softwarematig uit te zetten of te schakelen, of throttelen, ... maakt niet uit).....
2. Enige uitzondering (die ik ken) voor Synergrid, is een eilandmodus, die NOOIT aan hun net hangt.... het omschakelen tussen GRID en dit eiland mag dan gebeuren volgens het "break before make" principe.... Ook hiervoor zijn er wederom regels en guidelines opgesteld..... (Synergrid heeft dit verder uitgediept in hun FAQ - maar geven aan dat dit moet gebeuren door een transfer switch conform "IEC 60947-6-1:2005+A1:2013".) ... maar een stekker valt hier niet onder......
3. Vanuit de AREI, mag een productie-eenheid, zoals die van jou nooit met een stekker werken. Deze moet een "vaste" aansluiting hebben.
   Als ik me niet vergis is nu de enige uitzondering hierop de "balkon - Zonne installaties" , zoals ze gekend zijn in Nederland, die mocht je hier alleen gebruiken indien je de stekker eraf haalde en rechtstreeks aansloot.....
   In principe moet je ervan uitgaan dat enkel verbruikers mogen werken met een stekker.....
   Dus ik denk dat je deze opstelling nooit gekeurd gaat krijgen (als ik me niet vergis - regels veranderen nogal eens)
4. Als laatste zit je met een technisch component mbt "earthing en bonding"..... Als je met een productie-installatie werkt moet je goed kijken hoe / waar / wanneer je de aarding aansluit...... in het ergste geval zal je differentieel NIET werken als de aarding niet correct is aangesloten. (alhoewel dit afhankelijk is van het type NET)......
   Basis is dat elk net (= hoofbron <-> verbruiker) een vorm van algemene aarding moet hebben.... men drukt dit altijd uit in 2 letter:
   TT, IT of TN.... - de eerste letter slaat op de manier van aarding bij de producent (of productie-eenhied), de 2e letter op het type aarding bij de consument (of huisinstallatie)
   (wat leeswerk: https://www.benderbenelux.com/kenni...-systeem/netwerktypen-voor-stroomvoorziening/)
   Voor zover ik weet, werken we in België voornamelijk met TT.
   Het risico zit erin dat je, zodra je Victron (onafhankelijk - eiland) stroom gaat leveren, ZONDER verbinding met het grid deze ook apart geaard moet zijn. Echter wanneer hij aan het grid vasthangt, maakt hij gebruik van de aarding van de leverancier (die de N aan de PE / aarde hangt).
   Je victron lost dit in de praktijk op met een aardingsrelais...... deze koppelt "zijn" N aan de PE op het moment hij in eilandmodus staat. Als hij aan het grid hangt, en hier spanning binnenkrijg, koppelt hij aarde los. (dit is ook configureerbaar als je een ander NET nodig hebt).....
   zie: "https://www.victronenergy.com/media...k/en/ground,-earth-and-electrical-safety.html"

In het kort, bovenstaand wat inzicht in de complexiteit omtrent aarding (en het belang)..... het punt wat ik wil maken is "het hangt af van je installatie" en dat maakt het net ook zo complex..... Dus met voorzichtigheid mee omgaan!!!!!!!

PS: wederom: dit is gewoon mijn kennis delen, geen advies, ik ben geen elektricien.....
!!! als er experten zijn die mijn input kunnen valideren / of rechtzetten, hoor ik het graag... kan alleen maar bijleren, want moet hiervan op de hoogte zijn voor mijn eigen installatie ook (eiland met ATS) waar ik mogelijks in toekomst een andere techniek / opstelling op los ga laten vermits ik volgende maand een digitale meter ga krijgen )

mvg

Davy

 

[D I Y]

De Victron MPII 8000 is inderdaad Synergrid goedgekeurd, maar niet voor thuisgebruik. Die heeft een opmerking over meer dan 5000VA per fase.

Die Victron heeft inderdaad alles aan boord voor een backup-uitgang met eilandwerking (ik dacht zelfs <10ms switch-over, geschakelde voeding merkt het niet eens) en heeft ook relais om de aarding om te schakelen afhankelijk van soort werking (al is dat meer bedoeld voor boten en om los van aarde te blijven zodat de boot niet oplost in het water).

Een generator meer dan 800VA mag niet met stekker op het net aangesloten worden. Nooit. Tot voor enkele weken was dat zelfs minder dan 800W ook verboden.

De AC out (ik denk out 2, maar ben niet zeker, kan ook out1 zijn) dient voor backup, maar moet zijn eigen afgescheiden installatie zijn, met eigen diff, eigen automaten, eigen stroombanen. Op geen enkele manier gemengd met de rest van het huis of het net. Tenzij je een echte ATS hebt.
Maar die backup uitgang is max 20A of 25A of zo, dus een heel huis daarop laten lopen is lastig.

 

[geurtsd]

thx voor de aanvullingen / bevestigingen....

Die heeft een opmerking over meer dan 5000VA per fase.

klopt, vandaar de opmerking dat je "vasthangt aan synergrid beperkingen in C10" (=max totaal 10kVA per aansluiting en max 5kVA per fase aan productie-eenheden).... ook de reden waarom ik de multiplus II 48/5000 gekozen heb destijds- en geen zwaarder model....

(al is dat meer bedoeld voor boten en om los van aarde te blijven zodat de boot niet oplost in het water).

Klopt, Victron stamt vanuit de bootwereld en heeft dat vanuit dit inzicht goed ingeregeld (als een van de eerste / enigste)....
Maar net zo belangrijk bij een thuisinstallatie om te garanderen dat alle veiligheidsvoorzieningen werken (andere reden - zelfde principe)
Zeker als je meerdere omvormers hebt van verschillende merken begint dit belangrijk (lees: complex) te worden....

(ik dacht zelfs <10ms switch-over)

Victron geeft zelf aan (voor alle Multiplus II): in minder dan 20 milliseconden - maar <10ms is óók <20ms..

De AC out (ik denk out 2, maar ben niet zeker, kan ook out1 zijn)

AC1 is voor critical loads; AC2 slaat af in inverter-only (eiland) modus

Maar die backup uitgang is max 20A of 25A of zo, dus een heel huis daarop laten lopen is lastig

je mag blij zijn met 25A denk ik (in de praktijk) .... theoretisch kan de unit (combined en met power assist) 50A output aan.... maar de inverter is max 8000Va --> dus ~33A .... in praktijk ligt dit echter aanzienlijk lager (overheat)....
Ik haal met mijn multiplus II - 48/5000 ~16A zonder overheat alarm te krijgen..... (in inverter-only / eiland modus)
(terwijl het in theorie ~21A zou zijn)

 

[Kris en Lydia]

Beste Geurtsd,

Vooreerst dank voor Uw opmerkingen.

Voor Synergrid is de Victron Multiplus omvormer geen productie- eenheid en vandaar is er ook geen meldingsplicht naar Synergrid toe en zijn de bepalingen van het Synergrid Technisch voorschrift C10/11 ed. 2.2 niet van toepassing . Logisch, het technisch voorschrift bepaald de voorwaarden aan dewelke installaties moeten voldoen die energie kunnen toeleveren aan het net. De omvormer kan op geen enkel moment energie terugleveren aan het net. Het systeem dient vanzelfsprekend wel aan de veiligheidsnormen van AREI te voldoen.

De installatie is een stekerbare huishoudelijke accumulator en zijn laadinrichting welke enkel stroomafwaarts van de exploitatiegrens kan werken. Het is geen ‘electriciteitsproductie-eenheid die parallel werkt met het distributienet’ volgens Synergrid Technisch voorschrift C10/11 ed. 2.2) :

“Volgende situaties vallen buiten het toepassingsdomein van onderhavig document:
• Noodvoedingssystemen (ook deze met een energieopslag in batterijen) die technisch niet in staat zijn om elektrische energie te leveren in de richting van het distributienet. Deze systemen kunnen dus enkel belastingen voeden die stroomafwaarts liggen van het noodvoedingssysteem.
• Lokale eilandwerking, zowel gewenst als ongewenst, waarbij geen enkel onderdeel van het distributienet betrokken is.
• ‘Off-grid’ elektriciteitsproductie-eenheden. Dit zijn elektriciteitsproductie-eenheden die in een lokale eilandmodus werken en dus nooit parallel met het distributienet.

Synergrid homologatie van de omvormer: ‘Backup power system for active power reduction, power respons to underfrequency, with integrated automatic separation system’ (zie bijgevoegd homologatiedocument).

Omschijving Synergid : Systeem (met een energieopslag in batterijen) dat technisch niet in staat is om elektrische energie te leveren in de richting van het distributienet. Het systeem kan enkel belastingen voeden die stroomafwaarts liggen van het systeem. Bij lokale eilandwerking waarbij de installatie wordt aangesloten op het distributienet, is de overgang tussen de modi ‘on-grid’ en ‘off-grid’ bewerkstelligd aan de hand van een ‘break-before-make’ principe. (eigen opmerking : het geïntegreerde automatische separatie systeem maakt integraal deel uit van de gehomologeerde omvormer).
Het systeem voldoet aan eisen van maximum vermogen onder 10 KW en maximum batterijcapaciteit onder 20 kWh, waarboven het door Synergrid toch als productie-eenheid zou beschouwd worden.

Bedankt voor Uw opmerking over de eisen van AREI m.b.t. de aarding van het systeem. Ik zal met een vaste aansluiting werken van de AS1 (via eigen differentieelschakelaar 100 mA /40A gevolgd door automaten B40 naar het distributiepaneel van de thuisinstallatie via een 6 mm2 eigen kabel.(TN-S-systeem: de nulgeleider en de beschermingsgeleider zijn afzonderlijke geleiders in het volledige net). Aan de zijde van de thuisinstallatie zal deze verbonden zijn met de centrale aardingsaansluiting. De metalen kast, het aardingspunt van de omvormer en de aarding van de metalen batterijkast zijn aangesloten via de 6mm2 geel-groene aardingsgeleider in de distributiekast van de omvormer.

Uw verdere opmerkingen worden ten zeerste geapprecieerd.

 

[GuntherS]

Voor Synergrid is de Victron Multiplus omvormer geen productie- eenheid

en op welke informatie baseer je je hier?
De Multiplus II 3000/5000/8000/10000/150000 (alle modellen), staan allen op de Synergrid C10/26 lijst onder gehomologeerde "power-generating units".

Hoe kan je nu beweren dat die dan geen productie-eenheid zijn? De Multiplus I staat er inderdaad niet op, maar in je vorig bericht heb je het over de Multiplus II en je homogatie document (recht uit de C10/26 lijst) gaat ook over de MPII. Het is ook niet zo dat omvormers die niet op die lijst staan, magischerwijs niet onder die regels vallen, ze zijn gewoon niet goedgekeurd.

De omvormer kan op geen enkel moment energie terugleveren aan het net.

en dat is enkel wanneer je de AC-in én de AC-out2 van de MPII niet verbindt met het net en zodoende enkel de AC-out1 (backup) uitgang gebruikt, naar je verbruikers toe. Steek je AC-in en/of AC-out2 met een stekker in (wat vermoed ik niet mag) of met vaste bekabeling is er overduidelijk een verbinding met het net en klopt je statement ook niet.

Het is niet noodzakelijk Synergrid die dit handhaaft, ze stellen voornamelijk de regels op. Je moet de installatie bij Fluvius aangeven en zij accepteren die.. of niet ahv lijsten en regels van Synergrid. AREI keuring stelt hier bovenop ook eisen aan homologatie en CE-keuring van componenten + AREI zelf volgen. Hiervoor kijkt Fluvius en/of keurder niet hoe je de omvormer softwarematig instelt (bv. Charge-Only), want dat zijn instellingen die je eenvoudig kan wijzigen. Ze kijken naar de hardware en de mogelijkheden die deze biedt.

In eilandwerking vertrouw je er trouwens op dat de omvormer bij kortsluiting zichzelf uitschakelt, want hij kan quasi nooit de benodigde kortsluitstroom leveren om de automaten (snel) te laten springen.

Los hiervan mag je prima die 8000VA omvormer steken, maar enkel op een 3-fase aansluiting + 2 omvormers van minstens 3kVA op de andere 2 fasen zetten zodat je onbalans onder de 5kVA blijft (dit geldt zowel voor productie-eenheiden onder de 10kVA als boven de 10kVA (boven 30kVA zijn nog andere regels van toepassing)). Boven 10kVA zijn er sowieso nog paar andere eisen van toepassing, maar de meeste hiervan zijn nog haalbaar. De fiscus komt dan standaard ook eisen dat je een btw nummer neemt en zakelijk elektriciteitscontract afsluit.

Als je per se een 8kVA DC-lader wilt hebben, zou ik eens kijken of er geen andere (eventueel Victron) producten bestaan die exact dit doen. De MPII is nu éénmaal bidirectioneel. Het enige (binnen Victron-gamma) dat ik dan na een snelle zoektocht, tegen kom is de Skylla TG 48/50 (± 2500W voor €1500). Er zullen nog wel meer alternatieven zijn, AC-to-DC-laders bestaan al decennia lang.

 

[Kris en Lydia]

Beste GuntherS, je moet me toch eens uitleggen hoe een Multiplus II omvormer energie kan terugleveren aan het net, want dat kan hij niet. Het staat expliciet vermeld in zijn Synergrid homologatie. Gelieve naar de gedetailleerde voorwaarden te kijken van de (niet) toepasbaarheid van het Synergrid Technisch voorschrift C10/11 ed. 2.2., dat bedoeld is om de regels te bepalen waaronder omvormers, zoals string omvormers of micro-omvormers, stroom (mogen/kunnen) terug leveren aan het net (maximum vermogen, maximum onbalans per fase enz.). Dat is juist het verschil tussen de Multiplus omvormer en 'gewone' omvormers. De uitgang kan niet parallel aan het net worden gekoppeld teneinde stroom terug te leveren. Je kan het beschouwen als een UPS systeem, een gebruiker stroomafwaarts van uw aansluitpunt op het net, van waaruit een deel van je gebruikersinstallatie gevoed is. Vandaar dat Synergrid er voor deze inverter niet aan te pas komt, het inverter vermogen (minder dan 10 KW) en het gekoppelde batterijvermogen (minder dan 20 kWh), maken dat enkel de AREI normen voor de veiligheid van elektrische installaties dienen gevolgd. De Multiplus II is gewoonweg een batterijlader + inverter met een (gehomologeerde) omschakelfunctie van de aangesloten verbruikers naar het net.

 

[geurtsd]

Kris,

thanks voor je input / zienswijze.... Ik geef even aan hoe ik het zie (niet om jou mening te weerleggen, maar gewoon even de basis van mijn analyse / conclusie destijds / nu)... ben wel eens benieuwd hoe anderen het zien / ervaren in de praktijk.

Dus niet om een debat "gelijk/ongelijk" aan te gaan, maar wederom gewoon om te delen...

PS: heb jij jou zienswijze bevestigd gekregen door Synergrid en/of gekeurd gekregen aldus of is deze ook op basis van eigen interpretatie?

Laat ik beginnen met te zeggen dat de C10, alsook AREI doorspekt is met vele "open voor interpretatie" termen en gegevens... iets wat het een DIY'er niet makkelijker maakt. Met name ook dat er bepalingen instaan dat wanneer iets openstaat ter interpretatie, de "keurder" (of inspecteur Synergrid, of andere gelijkwaardige ...) altijd gelijk heeft.... Dit geeft dat je ook veel meningen qua interpretatie hebt in de markt en zelfs keurders hebt die tot verschillende conclusies komen ... en dus allemaal toch gelijk hebben..... (of iig gelijk krijgen) .... (PS: geen negatief beeld van elke professional, wil niets afdoen aan het beeld van keurders en gelijken, is gewoon een observatie dat het niet allemaal altijd even duidelijk is)...

Hier gaan we (mijn interpretatie - analyse in kader van gebruik multiplus II en aansluiting Synergrid of niet):
Basis van mijn interpretaties:
- Synergrid C10/11 v2.3 - 17/10/2024 (https://www.synergrid.be/images/downloads/Technical_prescription_C10-11_ed2-3_20241017_tekst_NL.pdf)
- Synergrid FAQ bij C10/11 v2.3 (https://www.synergrid.be/images/downloads/FAQ_C10-11_vanaf_2019_NL.pdf)

De multipluss II is in mijn ogen alijd een "productie-installatie" omdat deze valt onder de definitie van Hfdst 2.1, zijnde:

Uitgezonderd de bijzondere gevallen vermeld in § 2.2 hieronder, is onderhavig document van toepassing op elke elektriciteitsproductie-installatie die stroomafwaarts opgesteld staat van een aansluiting op het distributienet:

Het feit dat de unit enkel "stroomafwaarts" energie levert en daardoor als uitzondering geld is in mijn ogen niet correct door de bepaling die verderop staat in Hfdst. 2.1:

• zonder beperking met betrekking tot de energiebalans van de aansluiting (‘netto afname van’ of ‘netto levering aan’ het distributienet);

• zonder beperking met betrekking tot de mogelijkheid om daadwerkelijk energie te kunnen leveren aan het distributienet. Dit betekent dat het onderhavig document ook van toepassing is op bijvoorbeeld elektriciteitsproductie-installaties die uitgerust zijn met een nulwattrelais; deze werken immers ook parallel met het distributienet en kunnen bijgevolg haar uitbating beïnvloeden, zelfs indien zij geen daadwerkelijke energie injecteren in het distributienet;

Deze zinsdelen geven aan dat het niet uitmaakt of je (ook) levert aan het net of niet, het blijft een productie-eenheid.
Hoofstuk 2.1. in de FAQ gaat hier nog dieper op in.....

Verder bepaalt C10/11 zelfs dat energie-opslageenheden gelijkgesteld zijn aan productie-eenheden:

Tenzij anders aangegeven, zijn daarom alle vereisten van onderhavige technische voorschriften van toepassing op de energieopslagsystemen, ongeacht of deze al dan niet gecombineerd zijn met andere elektriciteitsproductie-inrichtingen.

Op bovenstaande basisprincipes zijn een aantal uitzonderingen van toepassing.... ik zal deze ook even overlopen, maar niet allemaal, enkel degene die van toepassing zouden kunnen zijn op de Multiplus. (bijv. WKK is helemaal niet mogelijk met Multiplus en laat ik dus achterwege)

Noodvoedingssystemen (ook deze met een energieopslag in batterijen) die technisch niet in staat zijn om elektrische energie te leveren in de richting van het distributienet. Deze systemen kunnen dus enkel belastingen voeden die stroomafwaarts liggen van het noodvoedingssysteem.

--> de multiplus kan technisch terugvoeden op de AC-in naar het grid.... (dus hij is technisch in staat om dit te doen, onafhankelijk of je het gebruikt of niet) --> vandaar is deze uitzondering niet van toepassing (kern is "technisch niet in staat zijn").

Lokale eilandwerking, zowel gewenst als ongewenst, waarbij geen enkel onderdeel van het distributienet betrokken is.

Hiervoor kan je de multiplus II gebruiken, maar dan mag er geen enkele connectie zijn met het grid van geen enkel onderdeel van je eiland.
(zelfs niet op de AC-IN)

‘Off-grid’ elektriciteitsproductie-eenheden. Dit zijn elektriciteitsproductie-eenheden die in een lokale eilandmodus werken en dus nooit parallel met het distributienet. Als deze (een deel van) de installatie van de DNG voeden dat kan worden aangesloten op het distributienet, moet de overgang tussen de modi ‘on-grid’ en ‘off-grid’ worden bewerkstelligd aan de hand van een ‘break-before-make’ principe.

Off-grid kan je gebruiken met je multiplus II... eigenlijk is dit een bijzonder eilandwerking waarbij je een deel van je eiland (op basis van keuze of automatisch) laat voeden door de ene prodcutie-eenheid (grid) of de andere (multiplus II), maar nooit tesamen of parallel.
Je bent dan wel gebonden aan de verdere bepalingen / eisen voor "break-before-make" zoals beschreven in de FAQ (hoofdstul 2.2):

De internationale norm IEC 60947-6-1:2005+A1:2013 over automatische omschakelaars (automatic transfer switches) beschrijft enkele vereisten met betrekking tot de werking ervan.

• Het mechanisme bevat een vergrendeling om een gelijktijdige koppeling met het distributienet (‘on-grid’) en de alternatieve voeding (‘off-grid’) onder alle omstandigheden te vermijden.

• De minimale onderbrekingstijd tijdens de gehele omschakeling van het distributienet naar de alternatieve voeding of van de alternatieve voeding naar het distributienet, mag niet minder dan 50 ms bedragen. Overeenkomstig het AREI (Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties) dient de omschakelaar op alle actieve geleiders in te werken en mogen de twee bronnen niet ontijdig parallel geschakeld worden.

Bovenstaand was voor mij de doorslag om te gaan werken in de "off-grid" modus met mijn multiplus II, met name omdat ik al zonnepanelen had/heb (met certificaten) in een 1fasige aansluiting. onderstaande analyse mbt maxima qua vermogens was hierbij ook een factor.....

hoofdstuk 4.1.7 zegt:

Vermogensgrens van de productie-eenheden

De som van het maximale vermogens van alle elektriciteitsproductie-eenheden mag niet hoger zijn dan de limieten bepaald in Tabel 2 hieronder.

Daarnaast zegt hoofdtuk 8.2.5.2:

Bij een elektriciteitsproductie-eenheid aangesloten op meerdere fasen mag het onevenwicht tussen de fasen de limiet van 5 kVA niet overschrijden.

In de praktijk wil dit zeggen dat je NOOIT meer dan een 6kVA productie-eenheid op één fase van een meerfasige aansluiting kan hangen.
(ingewikkeld rekensommetje, maar tel maar uit.... met één 7kVA (of hoger) kan je nooit voldoen aan phase onbalans EN TOTAAL kleiner blijven dan 10kVA.)

Zie ook voorbeeld in dit hoofdstuk:

bovenstaande heeft voor mij de doorslag gegeven om een multiplus II van max 5kVA te nemen, vermits ik al een 5kVA omvormer heb met panelen. Hiermee blijf ik onder de 10kVA en dit is de makkelijkste oplossing om evt in te zetten in een meerfasige oplossing in de toekomst....

momenteel zit ik nog met een 1-fasige oplossing met terugdraaiende teller en zonnepanelen met certificaten. Echter volgende maand krijg ik een digitale meter. Een volgend veranderingspunt om te optimaliseren / aanpassen is in 2031, wanneer mijn recht op certificaten verloopt.

In die tussentijd ga ik kijken welke route ik ga uitwerken om zo optimaal / rendabel mogelijk energie te verbruiken.....

 

[geurtsd]

Beste Kris,

even in navolging van je reactie op GuntherS:

je moet me toch eens uitleggen hoe een Multiplus II omvormer energie kan terugleveren aan het net, want dat kan hij niet. Het staat expliciet vermeld in zijn Synergrid homologatie.

De homologatie zegt niets over de functionaliteiten van de multiplus II. Met de homologatie geeft Victron alleen aan dat hun devices voldoen aan de voorschriften van de regelmentering. Ze voldoen ook aan de reglementering onder sectie "noodvoeding" maar dit zegt niets over het feit dat ze wel of niet een "productie-eenheid" zijn.

Het terugleveren van stroom aan het net (injecteren) is zelfs een basisfunctie van de ESS setup van Victron (zowel multiplus I als II).

Zie onderstaande quote komende van: https://www.victronenergy.com/media/pg/Energy_Storage_System/en/ess-introduction---features.html

An Energy Storage System (ESS) is a specific type of power system that integrates a power grid connection with a Victron Inverter/Charger, GX device and battery system. It stores solar energy in your battery during the day for use later on when the sun stops shining.

It allows for time-shifting power, charging from solar, providing grid support, and exporting power back to the grid.

 

[Kris en Lydia]

Wat jij beschrijft in je laatste punt is een algemene omschrijving van een ESS systeem. De Multiplus II kan geen vermogen terugleveren naar het net. de uitgang van de omvormer uitgang is niet gekoppeld aan het distributienet (zie blokdiagram).
De door U aangehaalde uitzonderen is van toepassing :

‘Off-grid’ elektriciteitsproductie-eenheden. Dit zijn elektriciteitsproductie-eenheden die in een lokale eilandmodus werken en dus nooit parallel met het distributienet. Als deze (een deel van) de installatie van de DNG voeden dat kan worden aangesloten op het distributienet, moet de overgang tussen de modi ‘on-grid’ en ‘off-grid’ worden bewerkstelligd aan de hand van een ‘break-before-make’ principe.

Off-grid kan je gebruiken met je multiplus II... eigenlijk is dit een bijzonder eilandwerking waarbij je een deel van je eiland (op basis van keuze of automatisch) laat voeden door de ene prodcutie-eenheid (grid) of de andere (multiplus II), maar nooit tesamen of parallel.
Je bent dan wel gebonden aan de verdere bepalingen / eisen voor "break-before-make" zoals beschreven in de FAQ (hoofdstul 2.2):

Mijn opmerking : deze ( door Synergrid gehomologeerde - )schakelaar maakt deel uit van het standaard Multiplus toestel.

In de door U aangehaalde ESS configuratie van Victron gebeurd de teruglevering aan het net via een supplementaire Fronius grid inverter die gevoed is vanuit de Multiplus (zie Uw schema)

 

[D I Y]

De Multiplus II kan geen vermogen terugleveren naar het net

Alleen als je de AC-in of AC-out niet aan het net koppelt.

Ik ga hier een systeem zetten met 3x 3kVA MPII’s, en die zal zeer zeker terugleveren aan het net. Dat is een absolute basisfunctie van een MPII.
Als er geen batterijen aan hangen dan zal die alles wat niet ter plaatse verbruikt wordt terugleveren.
Ik ga overigens ook extra mppt’s koppelen om meer te kunnen laden (parallelle batterijen, DC-gekoppeld).

 

[disco stu]

De Multiplus II kan geen vermogen terugleveren naar het net

Alleen als je de AC-in of AC-out niet aan het net koppelt.

Ik ga hier een systeem zetten met 3x 3kVA MPII’s, en die zal zeer zeker terugleveren aan het net. Dat is een absolute basisfunctie van een MPII.
Als er geen batterijen aan hangen dan zal die alles wat niet ter plaatse verbruikt wordt terugleveren.
Ik ga overigens ook extra mppt’s koppelen om meer te kunnen laden (parallelle batterijen, DC-gekoppeld).

Kan je daar dan een infotopic over maken aub?

Ik lees alvast geïnteresseerd mee!
Als hier ooit een vervanging moet komen voor huidige PV en/of batterijomvormet, dan staat die MP2 als totaaloplossing zeker op mijn "potentiëlen"lijstje.

 

[geurtsd]

@Kris en Lydia, ik snap je standpunt en je conclusie, maar vrees echt dat je vanuit het verkeerde startpunt bent begonnen (en dus mogelijks ook de verkeerde conclusie)...

De beschrijving van ESS is een basisbeschrijving, maar in dit geval bij Victron is het specifiek voor hun systeem.

bijkomend vind je op dezelfde pagina volgende details hoe je dit zelfs moet configureren in de Cerbo GX voor de multiplus II:

Daarnaast komt volgende uit de trainings-manuals van Victron (via https://professional.victronenergy.com/)
2 screenshots van een van hun trainingsvideo's waar ze aangeven dat injectie mogelijk is:



en last-but-not-least: kijk zeker even naar dit filmpje van Victron: gaat over de Victron Multiplus II capabilities... met name rondom 4:30 waar ze de inject functionality vernoemen (wel op basis van multiplus I, maar multiplus II heeft dezelfde functies als de I):

wederom: niet om je ongelijk te bewijzen, maar hopende je correct te informeren, met name zodat je de juiste (en veilige) beslissingen kan nemen....

mvg,

Davy

 

[geurtsd]

@Kris en Lydia .

Dit was ik nog vergeten:

...
De door U aangehaalde uitzonderen is van toepassing :
....

Mijn opmerking : deze ( door Synergrid gehomologeerde - )schakelaar maakt deel uit van het standaard Multiplus toestel.

C10/11 heeft als voorwaarde om te voldoen aan de uitzondering "Off-grid" dat "nooit parallel met het distributienet".... van zodra je de multiplus aansluit via AC-IN op het grid (en gebruikt maakt van de interne relais), hangt hij parallel en valt dus niet onder off-grid.....
De relais van de multiplus II geld enkel als "automatisch scheidingssysteem" in kader van C10. (daarvoor is hij gehomologeerd)

de enige manier om in "off-grid" te kunnen schakelen is dus met een externe schakelaar (manueel of automatisch).

leuke content met uitleg over interpretatie over C10 is hier te vinden:

interessante topics op volgende tijdstippen:
- 10.33: scope van C10/11
- 14.37: bevestiging UPS als uitzondering, behalve als ze stroom kunnen leveren.
- 33:06: info over aardverbinding en belang differentieel in losgekoppelde installatie
- 37:05: meer info over eilandwerking en kortsluitstroom voor berekening automaten
- 44:40: verplicht vermogensbeheer vanuit C10/11 (en beperkingen)....