Nieuwe vloer bovenop oude verdiepingsvloer

Lid geworden
20 jan 2007
Berichten
534
Waarderingsscore
0
Punten
0
We gaan een nieuwe vloer bovenop een reeds bestaande bakstenen toogvloer leggen (van die gewelven waar ze ca. 150 jaar geleden koestallen en kelders mee toedekten - zie foto).







We willen de onderverdieping accoustisch zo goed mogelijk scheiden van de bovenverdieping. We voorzien geen vloerverwarming en de afwerklaag wordt gedeeltelijk natuursteen en gedeeltelijk houten vloerdelen. Wel moeten er electriciteit en aan- en afvoeren onder de vloer verwerkt worden.



Wat is de meest voor de hand liggende vloeropbouw om dit te bereiken, liefst met een zo klein mogelijke opbouwhoogte?
 

jansenius

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 mrt 2006
Berichten
5.230
Waarderingsscore
1
Punten
38
Een goed artikel vond ik het volgende :

Contactgeluidisolatie



Het geeft een inzicht in wat belangrijk is om tot een goed systeem te komen.

Natuurlijk is er naast contactgeluid (typisch stapgeluid) ook geluid dat overgebracht wordt door trillingen van de lucht (typisch stemmen, radio, tv enz). Voor dat laatste ben je echter beter af volgens mij met dempende maatregelen ipv isolerende maatregelen.



Voor producten in de praktijk, kan je kijken bij bv. Isolatie Verhoeven in Kampenhout, of bij Isover.
 
Lid geworden
20 jan 2007
Berichten
534
Waarderingsscore
0
Punten
0
@jansenius: bedankt voor de link. Zeer verhelderend om het een keer helemaal uitgelegd te krijgen.



Maar wat is nu in de praktijk makkelijk te realiseren voor een groot oppervlak (150m2)?

Is b.v. een PUR laag een goede trillingsdemper volgens het beschreven type 1 (vlaksgewijze demper)?

Kun je de beschreven type 2 constructie (lijnvormig contact tussen dekvloer en dempende laag) met lewisplaten op een trillingsdemper ook met een kleinere opbouwhoogte realiseren (33 cm is voor onze toepassing teveel).



Ik heb al eens een box-in-box constructie gebouwd in een caféruimte. Maar dat was met specialistisch materiaal (vilten regels, hangende plafonds etc. - en een hele hoop kruislings geplaatste gipsplaten). Voor dit grote oppervlak wil ik liefst bestaande (goedkopere) technieken goed toepassen.



Een bevriende aannemer beveelt het volgende aan:

- uitvullen leidingen met schuimbeton (ca. 10 cm)

- 7 cm PUR, kanten en leidingen goed isoleren

- mortelbed voor tegels / chape voor houten vloer

Is dat een redelijk advies?



Dan heb ik nog een apart probleem/eisje: het liefst wil ik dat de thermische isolatiewaarde zo laag mogelijk is (ik wil net dat de warmte van beneden naar boven doorgegeven wordt - dit i.t.t. de meest isolatieproblemen op dit forum). Bestaat er een materiaal met prima dempingskarakteristieken dat een veel geringere thermische isolatiewaarde heeft dan PUR?
 

jansenius

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 mrt 2006
Berichten
5.230
Waarderingsscore
1
Punten
38
Rekening houdend met je laatste desideratum (zo weinig mogelijk thermische isolatie), zou ik die PUR er al vast uitzwieren.

---PUR is dus eigenlijk uit den boze hier.



Waarom niet ineens 17cm schuimbeton ? Wel de stabiliteit laten checken, maar schuimbeton is doorgaans toch maar een derde van het gewicht van een chape (+/- 350kg/kuub).



Tegels zou ik vol en zat in de mortel leggen, inderdaad.

Houten vloer zou ik aan 2 mogelijkheden denken.

1° Verlijmen : dat is makkelijker te realiseren op een anhydrietchape dan op een gewone chape

2° Vernagelen op een bedje van tand&groef osb platen (klinkt als een gastronomisch menu :lol:) .



Optie 2 zou mijn voorkeur hebben, omdat je dan onder een osb platenlaag nog een soepele ontkoppelingslaag kan leggen zodat de plancher+osb laag perfect zwevend ligt. Materiaal ontkoppelingslaag ? Weet niet ... want zelf niet toegepast... maar kijk eens bv. naar iets verends (bitumineus of rubber, bv. Isoflor bij Isolatie Verhoeven)
 
Lid geworden
20 jan 2007
Berichten
534
Waarderingsscore
0
Punten
0
jansenius wrote:
Rekening houdend met je laatste desideratum (zo weinig mogelijk thermische isolatie), zou ik die PUR er al vast uitzwieren.

Trouwens, PUR is zo licht en zo stijf dat er weinig goeds van valt te verwachten qua akoestische isolatie.

PUR is dus eigenlijk uit den boze hier.



Waarom niet ineens 17cm schuimbeton ?



Dus als ik je goed begrijp veert schuimbeton meer dan PUR en kan je het als dempingslaag gebruiken? Ik dacht altijd dat dat een licht soort betonproduct was, met de stijfheid die ook bij beton hoort.



Dat bedje van tand en groef OSB platen lijkt me inderdaad een prima oplossing voor de houten vloeren. Bedankt voor je tips!
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
3.066
Waarderingsscore
0
Punten
0
bij mij ga ik iets gelijkaardigs realiseren op de verdieping



tussen 2 osblagen (1osblaag ter versteviging van de balken en 1 voor laminaat of parket te dragen) komt een akoustische isolatielaag die alles ontkoppelt



een deel van het verdiep werd ook afgewerkt met tegels (badkamer en gang)

hiervoor gebruik ik lewisplaten (zwaluwstaartplaten) met daarop beton of chappe

dankzij het document van Jansenius is het duidelijk geworden dat onder de lewisplaten best ook een akoustische isolatielaag komt.

dikte zal ik later uitzoeken.



grtz

Olaf
 

jansenius

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 mrt 2006
Berichten
5.230
Waarderingsscore
1
Punten
38
jeanhup wrote:
jansenius wrote:
Rekening houdend met je laatste desideratum (zo weinig mogelijk thermische isolatie), zou ik die PUR er al vast uitzwieren.

---

PUR is dus eigenlijk uit den boze hier.



Waarom niet ineens 17cm schuimbeton ?



Dus als ik je goed begrijp veert schuimbeton meer dan PUR en kan je het als dempingslaag gebruiken? Ik dacht altijd dat dat een licht soort betonproduct was, met de stijfheid die ook bij beton hoort.



Dat bedje van tand en groef OSB platen lijkt me inderdaad een prima oplossing voor de houten vloeren. Bedankt voor je tips!



euh, ik herlees mijn post van gisterennacht, en moet vaststellen dat die duivelse Casillero del Diablo mij parten heeft gespeeld :oops: .

Vergeet wat ik schreef ivm stijfheid enzo...

Beton, ook schuimbeton, is natuurlijk niet minder stijf dan PUR !

Schuimbeton is echter wel x keer zwaarder dan PUR (ruwweg 3 keer dacht ik) en is dus qua massa (niet qua stijfheid) beter dan PUR.



Blijft het probleem dat je een product moet zoeken als verende laag onder uw "bedje van osb & plancher" voor de ontkoppeling.

Ontkoppeling nodig voor isolatie van contactgeluid.



@Juppiter : ok, maar vergeet niet dat luchttransmissie daarmee niet wordt uitgesloten.

Concreet : als je zoon of dochter op de verdieping trompet zitten te spelen en met hun voet de maat zitten te stampen, zal je hen niet of nauwelijks horen stampen, maar de trompet ga je wel goed blijven horen... transmissie van geluid door de kamerlucht en via de muren naar beneden.
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
3.066
Waarderingsscore
0
Punten
0
Quote:
@Juppiter : ok, maar vergeet niet dat luchttransmissie daarmee niet wordt uitgesloten.

Concreet : als je zoon of dochter op de verdieping trompet zitten te spelen en met hun voet de maat zitten te stampen, zal je hen niet of nauwelijks horen stampen, maar de trompet ga je wel goed blijven horen... transmissie van geluid door de kamerlucht en via de muren naar beneden.



op de gemeenschappelijke muren komt nu wel nog een gyproc+isolatie+geraamte muurtje



maar idd dat geluid kan je niet tegenhoude

is bij de hedendaagse huizen toch ook zo?

tenzij je een betonnen verdiep hebt met tussen muren en beton een isolatielaat ...



grtz

olaf
 

teizman

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 mrt 2006
Berichten
1.259
Waarderingsscore
2
Punten
38
Hoi,





ik ben met dezelfde denkoefening bezig en ben net terug van de bouwstoffer.

De ontkoppeling zal bij mij gebeuren met Plastifoam: Dit is naar t schijnt zowat hetzelfde als ethafoam, is 5mm dik en kost 1,63€/m².





groetjes,

teizman
 
Bovenaan