Live Heat Pump (volg verbruik van gas tov warmtepomp)

Kepler

Lid
Lid geworden
15 feb 2008
Berichten
296
Waarderingsscore
0
Punten
16
vies-man wrote:
Kan iemand mij zijn SPF van Lucht water warmtepomp zeggen zodat ik kan vergelijken.



Neen, dat kan niemand. Waarom? Omdat hoe beter het huis geïsoleerd is, hoe lager de SPF zal zijn. Een K25 woning bijvoorbeeld zal enkel in de winter verwarming nodig hebben, en niet in de tussenseizoenen. Dan is echter de bront° het laagst (nml de temp van lucht), en dus ligt de SPF ook veel lager dan bij bijvoorbeeld een K45 woning. Een dergelijke woning heeft in de tussenseizoenen nog steeds verwarming nodig, en dan ligt de bront° aanzienlijk hoger.



Het vreemde is nu dat juist een lucht-waterwp voor een K25 woning economisch een veel optimalere keuze is dan een water-waterwarmtepomp, alhoewel de SPF aanzienlijk lager zal liggen, en dus ook het verbruik. De reden is te vinden in de lagere investeringskost, want hoe kleiner de wp, hoe goedkoper. Dus de SPF zegt ook niet alles.



vies-man wrote:
Persoon van Daikin haalt ook SPF van zeker 4 aan met zelfde parameters.

Is dit geloofwaardig ? .



Ja, voor een slecht geïsoleerd huis.



vies-man wrote:
Daikin man moest uiteindelijk na discussie wel toegeven dat systeem van Daikin om zonneboiler te combineren met Altherma minder was dan de Viesmann Vitocall. Dit was een vrij technisch gesprek tussen architect en daikin persoon. Dit gesprek kon ik eigenlijk niet zo goed volgen.



Dat klopt, in tegenstelling tot hun Hoog temperatuur lucht-waterwarmtepomp, is het zonnesysteem van Daikin voor Lage temperatuur, niet optimaal. Zij moeten te veel warmtewisselaars gebruiken omdat hun boiler niet aangepast is voor zonne-energie (slechts 1 spiraal/warmtewisselaar in boiler). En hun boiler is niet goed geïsoleerd. Maar niets weerhoud je om een andere, meer geschikte boiler te kiezen.



Anderzijds moet je ook realiseren dat een lucht-waterwarmtepomp minder voordeel haalt uit een zonneboiler. Een zonneboiler functioneert in de winter nauwelijks (je mag al blij zijn dat je op een zonnige dag in de winter 35° haalt in je boiler), en haalt zijn hoogste rendement in de zomer (en in de maanden daar voor en na). Op die momenten ligt de brontemperatuur van de lw-wp ook veel hoger, namelijk de luchtt°, dan de bront° van een water-waterwp. Economisch beschouwd is een zonneboiler in combinatie met een lw-wp geen goede investering, ecologisch natuurlijk wel.
 
Lid geworden
6 jan 2008
Berichten
475
Waarderingsscore
0
Punten
0
Kepler wrote:
Dat klopt, in tegenstelling tot hun Hoog temperatuur lucht-waterwarmtepomp, is het zonnesysteem van Daikin voor Lage temperatuur, niet optimaal. Zij moeten te veel warmtewisselaars gebruiken omdat hun boiler niet aangepast is voor zonne-energie (slechts 1 spiraal/warmtewisselaar in boiler). En hun boiler is niet goed geïsoleerd. Maar niets weerhoud je om een andere, meer geschikte boiler te kiezen.



Anderzijds moet je ook realiseren dat een lucht-waterwarmtepomp minder voordeel haalt uit een zonneboiler. Een zonneboiler functioneert in de winter nauwelijks (je mag al blij zijn dat je op een zonnige dag in de winter 35° haalt in je boiler), en haalt zijn hoogste rendement in de zomer (en in de maanden daar voor en na). Op die momenten ligt de brontemperatuur van de lw-wp ook veel hoger, namelijk de luchtt°, dan de bront° van een water-waterwp. Economisch beschouwd is een zonneboiler in combinatie met een lw-wp geen goede investering, ecologisch natuurlijk wel.



+1



Wij zijn tot dezelfde conclusie gekomen en hebben de zonneboiler achterwege gelaten.
 
Lid geworden
15 jul 2010
Berichten
466
Waarderingsscore
0
Punten
0
HONEY wrote:
archiklusser wrote:
HONEY wrote:
Heb hier absoluut moreel geen probleem mee.

Huis is 20 jaar oud en maximum nageisoleerd, nadien heb ik gezocht naar andere oplossingen om mijn energiekost te optimaliseren. En ja als de overheid mij wil helpen, dan maak ik daar graag gebruik van :)



Ik denk "groen", maar ik ga niet met geitenwollensokken rondlopen in mijn woon kamer met de thermostaat op 18°c ...



Dat is ook het probleem, de wereld zou al een stuk beter worden als men niet groen zou denken maar zou doen. Het huis volhangen met PV en WP is slechts een groene façade om een milieubelastende levensstijl te verhullen of in ieder geval om de schijn van milieuvriendelijkheid te etaleren. Een gebrek aan moreel verantwoordelijkheidsgevoel past hier uiteraard perfect bij.

Als je moest weten hoeveel miljoenen euro's de grote multinationals opstrijken met de mega PV-parken die ze opgericht hebben, met één enkel doel... winst.



Nogmaals : alles gedaan wat mogelijk is, overal spaarlampen, max isolatie (in bestaand huis), schakelaars om sluipverbruik uit te schakelen, A-40% toestellen,...

Elek-verbruik is sindsdien gedaald met 15-20%, we zijn een modern groot gezin in een grote woning dat niet leeft als kluizenaars, dus veel wassen en plassen, PC's, playstation, plasma-tv, WII, zwembad,...daarom die combinatie van max PV en WP, en ja de over subsidiering die is er nu eenmaal, ik zie niet in wat er mis is ! 8) ...



Al dat groendenkerij he, ik vind dat één grote bullshit! Toen ik als kind in het lager zat moesten we alles er aan doen voor het gat in de ozonlaag weg te werken en de broeikas. Maar hoe zit het daar nu eigenlijk mee? Nu is daar geen sprake meer van, en gaat het over CO2-uitstoot... En als ze morgen met iets anders afkomen, dan is het dat ... En dan ben jij weer de slechte, ook al denk je groen geweest te zijn!



Auto's die volledig electrisch rijden bestaat al keilang! Maar wie denk je dat dat tegenhoudt? De verkoop van diesel en benzine zou nogal eens snel dalen... En zo is het wel met meer van dat...



Anyway, ik denk dat gas binnenkort niet meer zal getolereerd worden. Dusja, laten we nu allen maar massaal gas nemen, en dan kan de regering daar extra tax beginnen op leggen. :)



En als je me nie gelooft, dan maak ik u wel iets anders wijs. Dat doet al de rest toch ook... :roll:
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
Iedereen is vrij om zijn eigen waarheid te maken, maar de kans is zeer groot dat die bewust of onbewust beïnvloed wordt door wat je graag wil dat het wordt. Dat is nu eenmaal hoe een mens in elkaar zit :). De echte waarheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden.
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
0
Punten
0
Kepler wrote:
Dat klopt, in tegenstelling tot hun Hoog temperatuur lucht-waterwarmtepomp, is het zonnesysteem van Daikin voor Lage temperatuur, niet optimaal. Zij moeten te veel warmtewisselaars gebruiken omdat hun boiler niet aangepast is voor zonne-energie (slechts 1 spiraal/warmtewisselaar in boiler). En hun boiler is niet goed geïsoleerd. Maar niets weerhoud je om een andere, meer geschikte boiler te kiezen.



Hoe? Ik dacht uit de specs van Daikin toch te herinneren dat hun boilers ook een aparte spiraal hebben voor zonneboiler?



Zijn dat geen boilers met 2 spiralen? (weeral te lui om het op te zoeken :))
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.590
Waarderingsscore
1
Punten
36
jeter wrote:
Kepler wrote:
Dat klopt, in tegenstelling tot hun Hoog temperatuur lucht-waterwarmtepomp, is het zonnesysteem van Daikin voor Lage temperatuur, niet optimaal. Zij moeten te veel warmtewisselaars gebruiken omdat hun boiler niet aangepast is voor zonne-energie (slechts 1 spiraal/warmtewisselaar in boiler). En hun boiler is niet goed geïsoleerd. Maar niets weerhoud je om een andere, meer geschikte boiler te kiezen.



Hoe? Ik dacht uit de specs van Daikin toch te herinneren dat hun boilers ook een aparte spiraal hebben voor zonneboiler?



Zijn dat geen boilers met 2 spiralen? (weeral te lui om het op te zoeken :))



Neen das inderdaad een boiler met 1 spiraal, helemaal onderaan!

Ze doen dit bewust, en niet 'omdat hun boiler niet is aangepast op zonne-energie'!



Hun uitleg hieromtrent: "bij boilers met 2e spiraal gebruik je de bovenste voor de winterperiode. Bij een 300l boiler zal je zien dat je, in de winterperiode nog niet de helft (+/-100l) nuttig opgewarmde hoeveelheid water zal hebben, het onderste gedeelte van de boiler blijft koud.

Door dezelfde spiraal te gaan gebruiken voor zowel solar als naverwarming heb je dit effect niet, en zal de volledige boilerinhoud tijdens het ganse jaar gebruikt worden."



Ik weet dat hun systeem werkt, heb het eigenhandig gezien. Maar het is gewoon duur. Je moet rekenen dat er heel wat extras bijkomen om het te kunnen wat de prijs gewoon niet echt concurrentieel maakt. Maar het werkt wel!
 
Lid geworden
31 okt 2009
Berichten
57
Waarderingsscore
0
Punten
0
de mario wrote:
jeter wrote:
Kepler wrote:
Dat klopt, in tegenstelling tot hun Hoog temperatuur lucht-waterwarmtepomp, is het zonnesysteem van Daikin voor Lage temperatuur, niet optimaal. Zij moeten te veel warmtewisselaars gebruiken omdat hun boiler niet aangepast is voor zonne-energie (slechts 1 spiraal/warmtewisselaar in boiler). En hun boiler is niet goed geïsoleerd. Maar niets weerhoud je om een andere, meer geschikte boiler te kiezen.



Hoe? Ik dacht uit de specs van Daikin toch te herinneren dat hun boilers ook een aparte spiraal hebben voor zonneboiler?



Zijn dat geen boilers met 2 spiralen? (weeral te lui om het op te zoeken :))



Neen das inderdaad een boiler met 1 spiraal, helemaal onderaan!

Ze doen dit bewust, en niet 'omdat hun boiler niet is aangepast op zonne-energie'!



Hun uitleg hieromtrent: "bij boilers met 2e spiraal gebruik je de bovenste voor de winterperiode. Bij een 300l boiler zal je zien dat je, in de winterperiode nog niet de helft (+/-100l) nuttig opgewarmde hoeveelheid water zal hebben, het onderste gedeelte van de boiler blijft koud.

Door dezelfde spiraal te gaan gebruiken voor zowel solar als naverwarming heb je dit effect niet, en zal de volledige boilerinhoud tijdens het ganse jaar gebruikt worden."



Ik weet dat hun systeem werkt, heb het eigenhandig gezien. Maar het is gewoon duur. Je moet rekenen dat er heel wat extras bijkomen om het te kunnen wat de prijs gewoon niet echt concurrentieel maakt. Maar het werkt wel!

Ik zou niet direct een probleem maken van de boilers van de leverancier van de WP, waarom neem je geen boiler van bijvoorbeeld ACV, zij zijn specialist in boilers en hebben een groot gamma met verschillende wisselaars + tank in tank systeem. Het enige waar je naar moet kijken is dat de regeling van je warmtepomp ook geschikt is om de boiler te laden via de zonnecollector. Ook kijken dat de oppervlakte (vermogen) van je zonnecollector overeenkomt met de inhoud van je boiler en dat de inhoud van de boiler overeenkomt met de samenstelling van je gezin (zet geen boiler van 300l als je slechts met 2 personen bent).
 
G

Guest

Guest
De warmtepomp die wij voorgesteld hebben gekregen is een Atag Energion 8.

Resultaten van het opwekrendement: http://atagverwarming.nl/media/470456/g ... 202010.pdf



Kan iemand mij helpen met de interpretatie van deze resultaten? Is dit een warmtepomp met een (zeer) goed rendement? Wij zouden dan het type bodem (horizontaal captatienet) hebben en de pomp ook gebruiken voor SWW.



Alvast bedankt voor de eventuele opmerkingen of interpretaties.

De COP lijkt mij in orde, maar ik ben hier niet zo in thuis.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
1
Punten
0
de mario wrote:
Neen das inderdaad een boiler met 1 spiraal, helemaal onderaan!

Ze doen dit bewust, en niet 'omdat hun boiler niet is aangepast op zonne-energie'!



Hun uitleg hieromtrent: "bij boilers met 2e spiraal gebruik je de bovenste voor de winterperiode. Bij een 300l boiler zal je zien dat je, in de winterperiode nog niet de helft (+/-100l) nuttig opgewarmde hoeveelheid water zal hebben, het onderste gedeelte van de boiler blijft koud.

Door dezelfde spiraal te gaan gebruiken voor zowel solar als naverwarming heb je dit effect niet, en zal de volledige boilerinhoud tijdens het ganse jaar gebruikt worden."



Ik weet dat hun systeem werkt, heb het eigenhandig gezien. Maar het is gewoon duur. Je moet rekenen dat er heel wat extras bijkomen om het te kunnen wat de prijs gewoon niet echt concurrentieel maakt. Maar het werkt wel!



'k Zie wel niet onmiddellijk het voordeel ervan in... Uiteindelijk heb je voor een gezin van 4 personen voldoende met een 80-120liter boiler. De reden waarom zonneboilers groter zijn, is om langer te kunnen genieten van de zon als hoofdverwarming omdat je korte koudere periodes kan overbruggen. In de winter heb je dus meer dan voldoende met 100l warm water, de rest is puur energieverlies.
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.313
Waarderingsscore
2
Punten
38
SvenVD wrote:
de mario wrote:
Neen das inderdaad een boiler met 1 spiraal, helemaal onderaan!

Ze doen dit bewust, en niet 'omdat hun boiler niet is aangepast op zonne-energie'!



Hun uitleg hieromtrent: "bij boilers met 2e spiraal gebruik je de bovenste voor de winterperiode. Bij een 300l boiler zal je zien dat je, in de winterperiode nog niet de helft (+/-100l) nuttig opgewarmde hoeveelheid water zal hebben, het onderste gedeelte van de boiler blijft koud.

Door dezelfde spiraal te gaan gebruiken voor zowel solar als naverwarming heb je dit effect niet, en zal de volledige boilerinhoud tijdens het ganse jaar gebruikt worden."



Ik weet dat hun systeem werkt, heb het eigenhandig gezien. Maar het is gewoon duur. Je moet rekenen dat er heel wat extras bijkomen om het te kunnen wat de prijs gewoon niet echt concurrentieel maakt. Maar het werkt wel!



'k Zie wel niet onmiddellijk het voordeel ervan in... Uiteindelijk heb je voor een gezin van 4 personen voldoende met een 80-120liter boiler. De reden waarom zonneboilers groter zijn, is om langer te kunnen genieten van de zon als hoofdverwarming omdat je korte koudere periodes kan overbruggen. In de winter heb je dus meer dan voldoende met 100l warm water, de rest is puur energieverlies.



100l? das toch wat weinig zunne, kwamen we niet mee toe in vorig huis, en hadden enkel douche daar met 2kids...



nu voorlopig 200L, maar ik plan op termijn toch grotere te steken 300 a 500liter, extreem isoleren, weinig energie verlies.
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
Zie ik dat nu goed, dat maar liefst 4 van de 6 woningen systeem C hebben... :mrgreen:
 
G

Guest

Guest
Archi, waar haal je dit? 8)



Kan jij me verder helpen met de COP van de voorgestelde warmtepomp? :oops:
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.590
Waarderingsscore
1
Punten
36
SvenVD wrote:
'k Zie wel niet onmiddellijk het voordeel ervan in... Uiteindelijk heb je voor een gezin van 4 personen voldoende met een 80-120liter boiler. De reden waarom zonneboilers groter zijn, is om langer te kunnen genieten van de zon als hoofdverwarming omdat je korte koudere periodes kan overbruggen. In de winter heb je dus meer dan voldoende met 100l warm water, de rest is puur energieverlies.



Ik ben van identiek hetzelfde gedacht. Ik zeg maar wat ze bij Daikin vertellen.

Bij mezelf komt er ook een boiler met 2 of 3 spiralen!
 
G

Guest

Guest
archiklusser wrote:
Waar zal ik dat vandaan halen? :roll:



Hier dus, waar anders:

http://www.liveheatpump.be/t/nl/p/home



Woning 1, 2, 3 en 6 hebben systeem C

Woning 4 heeft natuurlijke ventilatie (A/C)

Woning 5 heeft systeem D



Haha zit ik hier heel het topic te doorspitten en zie ik nergens C-systeem :oops:

Blijkt dat je het gewoon op liveheatpump.be gevonden hebt
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
funnyplace wrote:
archiklusser wrote:
Waar zal ik dat vandaan halen? :roll:



Hier dus, waar anders:

http://www.liveheatpump.be/t/nl/p/home



Woning 1, 2, 3 en 6 hebben systeem C

Woning 4 heeft natuurlijke ventilatie (A/C)

Woning 5 heeft systeem D



Haha zit ik hier heel het topic te doorspitten en zie ik nergens C-systeem :oops:

Blijkt dat je het gewoon op liveheatpump.be gevonden hebt

Archiklusser heeft denk ik een zesde zintuig voor systeem C/C+ detectie :lol: :wink:
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
Niet alleen voor ventilatiesystemen maar ook voor flauwekul en deze LHP-site lijkt daar prima aan te voldoen.



Edit: huidige binnentemperatuur in de K60-woning 24,1°C (zouden ze geld toe krijgen om de thermostaat 3 graden hoger te zetten...)
 
Lid geworden
6 jan 2008
Berichten
475
Waarderingsscore
0
Punten
0
archiklusser wrote:
Niet alleen voor ventilatiesystemen maar ook voor flauwekul en deze LHP-site lijkt daar prima aan te voldoen.



Edit: huidige binnentemperatuur in de K60-woning 24,1°C (zouden ze geld toe krijgen om de thermostaat 3 graden hoger te zetten...)



T'is inderdaad erg...



Die live 'heating' waarden en verbruikstoestanden zijn van geen enkele waarde uiteraard. Hadden ze dit echt eerlijk willen spelen dan hoef je geen 6 woningen te monitoren. Je neemt twee naast elkaar gelegen vrijstaande woningen die volledig identiek zijn naar vorm, inplanting, isolatiewaarden en ingestelde comforttemperatuur. Het enige verschil is dat de vloerverwarming in de ene woning wordt aangestuurd door een warmtepomp en in het andere geval door een aardgasinstallatie. je zou eventueel ook nog een opstelling kunnen overwegen met een mazoutinstallatie.



In de vergelijking aardgas/warmtepomp krijg je commercieel gezien dan een veel minder rooskleurig warmtepompverhaal natuurlijk..



Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf een zeer gelukkige gebruiker van een L/W warmtepomp maar met dergelijke gemanipuleerde projecten schiet je niks op, integendeel.
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
robotic wrote:
archiklusser wrote:
Niet alleen voor ventilatiesystemen maar ook voor flauwekul en deze LHP-site lijkt daar prima aan te voldoen.



Edit: huidige binnentemperatuur in de K60-woning 24,1°C (zouden ze geld toe krijgen om de thermostaat 3 graden hoger te zetten...)



T'is inderdaad erg...



Die live 'heating' waarden en verbruikstoestanden zijn van geen enkele waarde uiteraard. Hadden ze dit echt eerlijk willen spelen dan hoef je geen 6 woningen te monitoren. Je neemt twee naast elkaar gelegen vrijstaande woningen die volledig identiek zijn naar vorm, inplanting, isolatiewaarden en ingestelde comforttemperatuur. Het enige verschil is dat de vloerverwarming in de ene woning wordt aangestuurd door een warmtepomp en in het andere geval door een aardgasinstallatie. je zou eventueel ook nog een opstelling kunnen overwegen met een mazoutinstallatie.



In de vergelijking aardgas/warmtepomp krijg je commercieel gezien dan een veel minder rooskleurig warmtepompverhaal natuurlijk..



Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf een zeer gelukkige gebruiker van een L/W warmtepomp maar met dergelijke gemanipuleerde projecten schiet je niks op, integendeel.

Wel, wat verwacht je. De site is gewoonweg marketing van General en is dus zeker niet objectief. Ik zou zelfs zeggen dat het vrij goede marketing is omdat voor de niet al te kritische mens alles op het eerste zicht goed onderbouwd lijkt.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.920
Waarderingsscore
3
Punten
0
Dat is nu eenmaal het kenmerk van goede marketing.

"Iets verkopen voor beter dan wat het is."
 
Bovenaan