[Hans_1]

Beste bouwspecialisten,

Ik heb een korte vraag over het aansluiten van mijn onderverdeelbord op de bovenverdieping en specifieker over de onderdelen onder het kopje [Spullen om de koppeling te maken]. Hoewel ik geen elektricien ben, wil ik het graag zelf proberen om arbeidskosten te besparen (en omdat ik het leuk vind om te leren).
De installatie wordt uiteraard achteraf officieel gekeurd.

Dat gezegd hebbende...
Zou iemand mij aan de hand van een schema of tekst kunnen uitleggen hoe ik de aansluitingen precies moet maken?
Misschien zien jullie ook nog zaken die ontbreken in mijn onderdelenlijst om de koppeling te maken.

In de bijlage vind je een overzicht dat AI (Gemini) heeft gemaakt.
Als dit klopt, dan heb ik als enige vraag: Moet ik dan de Fase en Nul aan de bovenkant van de automaten doorlussen met 4mm kabel (dus voor de automaten van de droger, wasmachine en koelkast/diepvries?

Schiet me a.u.b. niet af. Ik wil hiervan leren. ;-)

[Hoofdbord beneden/centrale zekeringskast]
1x Voedingskabel e.g. XVB-3G4 naar het onderverdelingsbord boven, gezekerd op (4P 32A)

[Onderverdelingsbord boven]
Aangekocht:

1x Famatel Acqua waterdichte zekeringkast met doorzichtige deur 1-rij 8 modules
1x Aardlekautomaat B25 1P+N 30mA Type A
1x Automaat 1 (automaat 1-polig+nul 20A B-curve) (20A) ──> XVB 3G2,5 ──> Apart voor de Wasmachine
1x Automaat 2 (automaat 1-polig+nul 20A B-curve) (20A) ──> XVB 3G2,5 ──> Apart voor de warmtepomp-droger
1x Automaat 3 (1-polig+nul 16A B-curve) (16A) ──> XVB 3G2,5 ──> Stopcontacten voor beide: Koelkast + Vriezer

[Spullen om de koppeling te maken]
1x Wago afsluit- en tussenplaat grijs
1x Wago aardklem 2-draads 2,5 mm groen/geel
1x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm grijs
1x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm blauw

 

[D I Y]

Enkele vragen:
* in welk land bevindt de installatie zich?
* welke aansluiting heb je? 1x400V+N (1x230V), 2x230V, 3x230V, 3x400V+N

 

[Hans_1]

Enkele vragen:
* in welk land bevindt de installatie zich?
* welke aansluiting heb je? 1x400V+N (1x230V), 2x230V, 3x230V, 3x400V+N

Excuses, vergeten te melden.
Ik woon in Belgie en heb op de hoofdmeterkast een sticker staan "3x400v +1". Er komt nog een keer een elektricien die de meterkast gaat upgraden om meer Ampère te geven.
Ik zal dit ook even in de originele vraag toevoegen (als die optie er is/weer komt).

 

[D I Y]

3G4 stroomafwaarts van een 32A automaat is niet goed, dat moet minstens 6mm2 zijn (3G6).
Een 3G achter een 4P automaat is niet verboden, maar waarom leg geen 5G6 tussen de borden (zekeringkasten)?
Als de afstand tussen beide borden minder dan 3m is kan je nog wegkomen met die 3G4 dankzij de aardlekautomaat van 25A, maar waarom heb je dat in godsnaam gekocht? Wat een verspilling.
Gewoon een aardlekschakelaar van 40A 30mA was perfect geweest (en veel goedkoper). En dan meteen op 4P. Maar goed, dan had je ook een groter kastje nodig.
En waarom heb je 1P+N automaten gekocht ipv 2P?

Ik heb het gevoel dat Gemini dacht dat je in NL woont. Daar gelden andere regels. De alamat, de B-curve automaten,… typisch NL. 4mm2 achter 32A mag daar misschien ook.


Op zich is dus enkel de 3G4 fout, met de rest kom je wel weg.

Wat de XVB betreft: koop kabel met een Cca brandklasse, want in opbouw heb je dan minst risico op inbreuken ‘kabel in bundel’.

Waarvoor die koppelingsspullen moeten dienen is me een raadsel.
Tenzij dat kastje geen aardingsrail heeft, dan kan je die bij kopen, maar die staat niet op het lijstje.

 

[Hans_1]

3G4 stroomafwaarts van een 32A automaat is niet goed, dat moet minstens 6mm2 zijn (3G6).
Een 3G achter een 4P automaat is niet verboden, maar waarom leg geen 5G6 tussen de borden (zekeringkasten)?
Als de afstand tussen beide borden minder dan 3m is kan je nog wegkomen met die 3G4 dankzij de aardlekautomaat van 25A, maar waarom heb je dat in godsnaam gekocht? Wat een verspilling.
Gewoon een aardlekschakelaar van 40A 30mA was perfect geweest (en veel goedkoper). En dan meteen op 4P. Maar goed, dan had je ook een groter kastje nodig.
En waarom heb je 1P+N automaten gekocht ipv 2P?

Ik heb het gevoel dat Gemini dacht dat je in NL woont. Daar gelden andere regels. De alamat, de B-curve automaten,… typisch NL. 4mm2 achter 32A mag daar misschien ook.


Op zich is dus enkel de 3G4 fout, met de rest kom je wel weg.

Wat de XVB betreft: koop kabel met een Cca brandklasse, want in opbouw heb je dan minst risico op inbreuken ‘kabel in bundel’.

Waarvoor die koppelingsspullen moeten dienen is me een raadsel.
Tenzij dat kastje geen aardingsrail heeft, dan kan je die bij kopen, maar die staat niet op het lijstje.

Oei, ik heb alles al gekocht en geinstalleerd. Hopelijk veranderd de onderstaande context je antwoord een beetje.
De XVB-3G4 heb ik aangekocht, puur voor het aansluiten van de wasmachine, warmtepomp-droger, koelkast en vriezer (schatting: 3.250 Watt (ca. 14,1 Ampère) qua verbruik.
Ik dacht dat deze XVB-3G4 kabel maximaal het volgende kon qua belasting: Ampère: 26-32 A/Wattage (bij 230 V): ~6.000 tot 7.360 Watt
En hier komt ook niets meer bij en het scheelde bijna 50% van de prijs.

Dit zou de opzet moeten worden:
[Hoofdbord Beneden] (1x Voedingskabel e.g. XVB-3G4, die heb ik ook al gekocht en gelegd) naar het onderverdelingsbord boven.

[Onderverdelingsbord Boven]
Automaat 1 (20A) ──> XVB 3G2,5 ──> Stopcontact Wasmachine
Automaat 2 (20A) ──> XVB 3G2,5 ──> Stopcontact Wasdroger
Automaat 3 (16A/20A) ──> XVB 3G2,5 ──> Stopcontacten Koelkast + Vriezer

En dit gaat de elektrieker op voorhand doen (ook ter voorbereiding op o.a. een EV-laadpaal bij de garage).
- Vervangen Hoofdbord Beneden woning t.b.v. bijplaatsen nieuwe groep
- Voeding garage kast 4 rij 13 module met doorzichtige deur 2x
- Automaat 4p32a 12x automaat 2p16a waaronder aparte groep
- Voor waskamer: 1x automaat 4p25a, met hergebruik van 2 bestaande differentieels (300 mA en 30 mA-differentieel/40A)

 

[janus wago]

[Hoofdbord Beneden] (1x Voedingskabel e.g. XVB-3G4, die heb ik ook al gekocht en gelegd) naar het onderverdelingsbord boven.

Welke brandklasse is die XVB en is hij in bundel geplaatst?
Zelfde voor de XVB 3G2.5
En welke automaten heb je nu precies gekocht?

 

[D I Y]

Een 4mm2 kabel mag in BE maximaal met 25A automaat beveiligd worden. Dit kan dus niet achter een 32A automaat. Dat is wetgeving en staat los van wat de kabel intrinsiek aan kan.
Dat is nog altijd goed voor 5750W, en gedurende 10 tot 30 minuten zelfs ruim 6000W, dus dat is zeker voldoende voor een wasmachine, wp-droger en enkele koelkasten.

De automaat van 32A op het hoofdbord moet dus vervangen worden door 25A, en dan zit alles goed.
Aangezien je ook al een aardlekautomaat van 25A gekocht hebt, zal er toch nooit meer dan 25A verbruikt kunnen worden, dus op dat vlak geen probleem, maar de beveiliging van de kabel gebeurt stroomopwaarts en daar is 32A te veel (tenzij de kabel tussen hoofd en sub max 3m lang is, dan mag het wel).

Nogmaals de opmerking over de brandklasse van de kabels bij plaatsing in bundel: minimaal Cca. Dit moet letterlijk op de kabel gedrukt staan. Eca is niet goed genoeg!

 

[Hans_1]

[Hoofdbord Beneden] (1x Voedingskabel e.g. XVB-3G4, die heb ik ook al gekocht en gelegd) naar het onderverdelingsbord boven.

Welke brandklasse is die XVB en is hij in bundel geplaatst?
Zelfde voor de XVB 3G2.5
En welke automaten heb je nu precies gekocht?

Dit heb ik aangekocht:

Kabels:
10 meter XVB 3G2.5 kabel Cca-s3,d2,a3 - per meter (10537784)
23 meter NEXANS XVB 3G4 kabel Cca-s3,d2,a3 - per meter (10537802)

Automaten:
1 x EMAT automaat 2-polig 25A B-curve (85001018)
2 x EMAT automaat 1-polig+nul 20A B-curve (85001006) (1 voor wasmachine en 1 voor warmtepompdroger)
1 x EMAT installatieautomaat 1-polig+nul 16A B-curve (85001004) (1 voor beide: koelkast + vriezer)

Aansluitmateriaal:
1 x Famatel Acqua waterdichte zekeringkast met doorzichtige deur 1-rij 8 modules 235x215mm (BxH) IP65 (3908-T)
4 x Kopp opbouw stopcontact 1-voudig met penaarde IP44 - Nautic antraciet (107915009)
1 x Wago afsluit- en tussenplaat grijs (2002-1291)
1 x Wago aardklem 2-draads 2,5 mm groen/geel (2002-1207)
1 x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm grijs (2002-1201)
1 x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm blauw (2002-1204)

 

[Hans_1]

Een 4mm2 kabel mag in BE maximaal met 25A automaat beveiligd worden. Dit kan dus niet achter een 32A automaat. Dat is wetgeving en staat los van wat de kabel intrinsiek aan kan.
Dat is nog altijd goed voor 5750W, en gedurende 10 tot 30 minuten zelfs ruim 6000W, dus dat is zeker voldoende voor een wasmachine, wp-droger en enkele koelkasten.

De automaat van 32A op het hoofdbord moet dus vervangen worden door 25A, en dan zit alles goed.
Aangezien je ook al een aardlekautomaat van 25A gekocht hebt, zal er toch nooit meer dan 25A verbruikt kunnen worden, dus op dat vlak geen probleem, maar de beveiliging van de kabel gebeurt stroomopwaarts en daar is 32A te veel (tenzij de kabel tussen hoofd en sub max 3m lang is, dan mag het wel).

Nogmaals de opmerking over de brandklasse van de kabels bij plaatsing in bundel: minimaal Cca. Dit moet letterlijk op de kabel gedrukt staan. Eca is niet goed genoeg!

Hoi DIY,

Dit zijn de spullen die ik gekocht heb. Ik zal de elektrieker nog vragen over de opzet van de 25A vs 32A automaat.

Dit heb ik aangekocht:
Kabels:
10 meter XVB 3G2.5 kabel Cca-s3,d2,a3 - per meter (10537784)
23 meter NEXANS XVB 3G4 kabel Cca-s3,d2,a3 - per meter (10537802)

Automaten:
1 x EMAT automaat 2-polig 25A B-curve (85001018)
2 x EMAT automaat 1-polig+nul 20A B-curve (85001006) (1 voor wasmachine en 1 voor warmtepompdroger)
1 x EMAT installatieautomaat 1-polig+nul 16A B-curve (85001004) (1 voor beide: koelkast + vriezer)

Aansluitmateriaal:
1 x Famatel Acqua waterdichte zekeringkast met doorzichtige deur 1-rij 8 modules 235x215mm (BxH) IP65 (3908-T)
4 x Kopp opbouw stopcontact 1-voudig met penaarde IP44 - Nautic antraciet (107915009)
1 x Wago afsluit- en tussenplaat grijs (2002-1291)
1 x Wago aardklem 2-draads 2,5 mm groen/geel (2002-1207)
1 x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm grijs (2002-1201)
1 x Wago rijgklem 2-draads 2,5 mm blauw (2002-1204)

 

[D I Y]

Is die B25 nu een automaat of een aardlekautomaat 30mA?
Want die wasser en droger moeten wel verplicht achter 30mA en stopcontacten voor een vrijstaande koelkast of vriezer ook.

Het nut van de wago’s ontgaat me. Er is ook geen plaats in jouw kastje om ze te zetten. De kabels kunnen gewoon rechtstreeks in de aansluitklemmen van de automaat, zelfs met meerdere tegelijk.

 

[s v p]

Als er toch een eletrieker komt vraag dan toch dat hij de spullen meebrengt, of op ze minst vraag je wat je moet kopen en waar, heb je meteen de uitleg en een vakman bij.

 

[Hans_1]

Is die B25 nu een automaat of een aardlekautomaat 30mA?
Want die wasser en droger moeten wel verplicht achter 30mA en stopcontacten voor een vrijstaande koelkast of vriezer ook.

Het nut van de wago’s ontgaat me. Er is ook geen plaats in jouw kastje om ze te zetten. De kabels kunnen gewoon rechtstreeks in de aansluitklemmen van de automaat, zelfs met meerdere tegelijk.

Hoi DIY,

Het is een "EMAT aardlekautomaat B25 1P+N 30mA Type A (85006008)".
En dat was eigenlijk mijn initiele vraag.
Hoe sluit ik alles aan, vanaf die aardlek automaat (liefst via de wago's als dit kan, ziet er netter uit denk ik)?
Ik kan 8 automaten in de kast/op de rail kwijt.

 

[Hans_1]

Als er toch een eletrieker komt vraag dan toch dat hij de spullen meebrengt, of op ze minst vraag je wat je moet kopen en waar, heb je meteen de uitleg en een vakman bij.

Dat heb ik gevraagd en volgens hem was de configuratie goed. Daarom wilde ik dit deel zelf proberen (ter lering). Daarnaast zijn deze werken niet in zijn offerte opgenomen. De contactmomenten zijn op dit moment ook vrij laag, omdat hij het enorm druk heeft (wil hem hier niet teveel mee belasten).

 

[D I Y]

Wat je nog te kort hebt is een verdeelkam voor de stroom. Een standaard 2-polig model van 16 modules (8x2).
Dit past onderaan of bovenaan in alle 4 de automaten, waarbij 1 van de 4 de overige 3 zal voeden. Boven of onder maakt niet uit.
Bij de aardlekautomaat ga je dan aan de andere zijde voeden met jouw 3G4, bij de automaten vertrek je met de 3G2,5 van die andere zijde naar de stopcontacten. Je mag met 2 draden vertrekken uit 1 kooi.

Indien je geen verdeelkam wil kopen dan kan je perfect hetzelfde bereiken met draadbrugjes die je maakt uit een restje van de 3G4. Aan boven of onderzijde ga je telkens van de linkse aansluitklem naar de linkse van deze daarnaast, idem voor de rechtse. Dus bij de centrale automaten komt dan telkens een draadbrugje toe van de vorige en gaat een draadbrugje weg naar de volgende.
Dat is de klassieke methode. Als je de lengte van de brugjes goed kiest en die netjes met de tang plooit (hoeken niet te strak) dan ziet dat er heel proper uit.

De wago’s die je hebt zijn daarvoor niet geschikt, die dienen om na de automaat de kabel van het stopcontact aan te sluiten, maar dat is hier nutteloos, en er is niet genoeg ruimte in die kast, die zit al vol met 4 automaten van 2 modules.

 

[janus wago]

Zelf doen is leuk en leerzaam maar zonder juist gereedschap b.v. een moment sleutel of door ontbrekende ervaring kunnen de aders loskomen en brand veroorzaken, heb je er dat voor over? (en nee de keuring gaat niet alle vijzen nazien)

 

[Hans_1]

Wat je nog te kort hebt is een verdeelkam voor de stroom. Een standaard 2-polig model van 16 modules (8x2).
Dit past onderaan of bovenaan in alle 4 de automaten, waarbij 1 van de 4 de overige 3 zal voeden. Boven of onder maakt niet uit.
Bij de aardlekautomaat ga je dan aan de andere zijde voeden met jouw 3G4, bij de automaten vertrek je met de 3G2,5 van die andere zijde naar de stopcontacten. Je mag met 2 draden vertrekken uit 1 kooi.

Indien je geen verdeelkam wil kopen dan kan je perfect hetzelfde bereiken met draadbrugjes die je maakt uit een restje van de 3G4. Aan boven of onderzijde ga je telkens van de linkse aansluitklem naar de linkse van deze daarnaast, idem voor de rechtse. Dus bij de centrale automaten komt dan telkens een draadbrugje toe van de vorige en gaat een draadbrugje weg naar de volgende.
Dat is de klassieke methode. Als je de lengte van de brugjes goed kiest en die netjes met de tang plooit (hoeken niet te strak) dan ziet dat er heel proper uit.

De wago’s die je hebt zijn daarvoor niet geschikt, die dienen om na de automaat de kabel van het stopcontact aan te sluiten, maar dat is hier nutteloos, en er is niet genoeg ruimte in die kast, die zit al vol met 4 automaten van 2 modules.

Hoi DIY,

Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Klopt dit dan zo?

 

[Hans_1]

Zelf doen is leuk en leerzaam maar zonder juist gereedschap b.v. een moment sleutel of door ontbrekende ervaring kunnen de aders loskomen en brand veroorzaken, heb je er dat voor over? (en nee de keuring gaat niet alle vijzen nazien)

Hoi Janus,

Ik snap je punt helemaal.
Gelukkig ben ik best handig (als zeg ik het zelf), maar ook erg voorzichtig (vandaar deze vragen, later een check door de elektrieker en dan door de keurder). Maar ik wil zelf ook graag leren van mensen (vandaar dit forum).
Daarnaast heb ik ook het juiste gereedschap voor specifieke klussen (Festool voor houtbewerking, Makita voor andere klussen, de Walt voor zwaardere zaken, etc).

 

[janus wago]

Je aardlekautomaat was toch 25A?
En als je het goed wilt doen hoor je een momentschroevendraaier te gebruiken om de vijzen van de automaten aan te draaien.

 

[ebe]

En als je het goed wilt doen hoor je een momentschroevendraaier te gebruiken om de vijzen van de automaten aan te draaien.

Goh, dit vind ik toch wat overkill. Schroeven gewoon goed vast zetten met een deftige VDE handschroevendraaier, kan niet mis gaan.

 

[janus wago]

Als je geen ervaring hebt met aders vastzetten is dat toch "in mijn ogen" de veiligste optie. Ze kosten nu ook weer niet de hele wereld.
Fabrikanten schrijven dit ook voor: https://abb-elsupport.nl/technische...-de-componenten-in-de-hafonorm-groepenkasten/