[charel]

Jan,

Je haalt een verhaal aan uit 2008 over een spijtig meer eenmalig geval  in Vathorst Nederland waar verschillende fouten zijn gebeurd waar velen uit hebben kunnen leren. Ik denk overigens niet dat het over duizenden woningen ging maar hooguit over een tiental of enkele tientallen.

De grootste fout hier was niet zozeer het systeem, waar ook fouten in zaten, maar de slechte informatie hierover bij de bewoners.

Je schrijft dat het idealistische bewoners waren, maar de waarheid is dat ze zelf niet hadden gekozen voor het systeem en zelfs de bedoeling ervan niet door hadden en dus de ventilatietoestellen afschakelden met gesloten ramen en deuren. Dat was de rechtstreekse oorzaak van de ellende !

Maar sindsdien is dit geval dikwijls misbruikt door de concurrentie van de balansventilatiesystemen om daarmee vooral de minder goede systemen te promoten. Ondertussen is al lang aanggetoond dat niet het systeem de oorzaak was en kom je dat ene doemverhaal zoals jij het nu nog eens aanhaalt vrijwel nooit meer tegen. En terecht !

 

 

 

[w.g.b.]

 

en je bent niet de enige met dit probleem:


De woonkamer wordt goed warm maar heb veel last van koude voeten, het temperatuur verschil in de woonkamer op verschillende hoogtes is vrij groot. Als ik bijvoobeeld de CV instel op 20 graden en ik meet de temperatuur op verschillende plaatsen en hoogte meet ik in de zit hoek op 50 cm hoogte een temp van 18,8 graden en op de vloer nog maar 16/16,4 graden dit verschilt soms.

Die getallen komen mij bekend voor wij hebben ook radiatoren in de woonkamer.   Neem aan dat het bij vloerverwarming totaal anders is. 

 

[jan 007]

@charel

ik beveel niks aan en breek ook niks af, zijn allemaal past/copie stukjes van internet , niet zelf verzonnen

maar wel een heel belangrijke discussie 

ik smijt het kind niet weg met het badwater maar er moet ook nagedacht worden over alle aspecten van isoleren en niet simpel door de bocht gaan --> veel isolatie = weinig verwarmen = goed voor mens en milieu

isolatie maken kost ook energie en isolatiemateriaal  op zich is ook milieu belastend (winning, omzetten, fabriceren, afval na afbraak)

en 2e puntje veel isolatie = goed warm gevoel (zie dit topic), komt bij "gevoel" heel wat aspecten kijken die men voor het gemak vergeet , gelukkig wordt er tegenwoordig wel onderzoek naar gedaan (mondjesmaat, zo veel mogelij isolatie verkopen is tegenwoordig de norm, niet hoe voel jij je in je woning)

 

 

[charel]

ik beveel niks aan en breek ook niks af, zijn allemaal past/copie stukjes van internet , niet zelf verzonnen

Ik weet wel dat je dat niet zelf verzonnen hebt, het is een bestaand verhaal van meer dan 8 jaar geleden. Ik zei enkel dat jij dit verhaal nog eens hebt aangehaald .

maar wel een heel belangrijke discussie 

Een belangrijke discussie was het, maar nu al jaren niet meer nu aangetoond is wat er werkelijk aan de hand was.

ik smijt het kind niet weg met het badwater maar er moet ook nagedacht worden over alle aspecten van isoleren en niet simpel door de bocht gaan --> veel isolatie = weinig verwarmen = goed voor mens en milieu

 Wees gerust, daar wordt en werd al zeer veel over nagedacht en als je hierbij de daaruit ontstane normen volgt dan krijg je voldoende isolatie ipv te weinig of te veel, veel minder verwarmingsverbruik, veel gezondere binnenlucht en een groter comfortgevoel en dat is een verbetering voor mens en milieu

 

[jan 007]

wees gerust? ik ben nog niet te snel gerust in wat anderen (de regering) aanbevelen en spijtig genoeg is er altijd de drijfveer om te verkopen wat men maakt en machtige lobygroepen proberen hun  idee door te drukken (want dan verdienen ze geld  )

kijk naar dit topic: nieuwste normen en toch geen goed gevoel in huis,  oorzaak?? onbekend , vele factoren spelen mee

nooit als een koe de kudde volgen maar kritisch kijken, ervaringen delen en zo veel mogelijk info verzamelen aan alle kanten van het spectrum , aangehaald voorbeeldje is mss wat misplaatst hier maar toont wel aan dat er veel maar bij komt kijken dan enkel isoleren en zeker een discussie die nog een hele tijd zal blijven, ze hebben zeker nog niet de ultime oplossing gevonden (als die al bestaat)

ander mooi voorbeeldje zijn de electrische auto's, alles behalve milieuvriendelijk volgens sommige studies 

hangt er maar van af uit welk perspectief je kijkt en wie de studie uitvoert

 

 

 

[charel]

kijk naar dit topic: nieuwste normen en toch geen goed gevoel in huis,  oorzaak?? onbekend , vele factoren spelen mee

Het is niet omdat er in één bepaald geval om nog steeds onduidelijke reden één persoon in huis een koud gevoel in de benen heeft dat je daaruit moet besluiten dat de normen qua isolatie , ventilatie en luchtdichting in het algemeen niet goed zijn hé !

ze hebben zeker nog niet de ultime oplossing gevonden (als die al bestaat)

Maar in ieder geval zijn de hedendaagse woning die volgens de normen worden gebouwd duidelijk veel milieuvriendelijker, veel comfortabeler en vooral veel gezonder om in te leven.  

Je kan en moet bij alles vraagtekens blijven plaatsen maar je mag hierin niet overdrijven en ook het goede willen inzien van bepaalde evolutie's.

 

[FvN]

Opnieuw contact gehad met de installateur; het zou kunnen dat de vloertemperatuur achterblijft door invloed van de WTW warmteterugwin installatie. Beide toestellen hebben een pomp en zouden elkaar kunnen tegenwerken. 

De instelling van de CV pomp is nu van ‘grafiek met horizontale lijn’ naar ‘grafiek met schuine lijn’ gezet. Dit zou de kracht van de CV pomp beter regelen. 

We zien het weer een paar dagen aan en kijken of het werkt. 

 

[w.g.b.]

Het kan toch niet zo moeilijk zijn om enigzins de temperatuur van de vloer te meten. Op veel dingetjes, bijvoorbeeld bij mij op een pennenbakje zit digitaal schermpje en daat zit een temperatuurmeter bij. Leg die op de grond en je weet wat. 

 

[clubje]

Dag allen,

 

bedankt allemaal voor jullie mening. Echter, onze focus gaat op dit moment helemaal naar een ander probleem in onze nieuwbouw (zie https://www.bouwinfo.be/forum/bouwen-en-verbouwen/probleembehandeling/nieuwbouw-vochtinsijpeling), maar ik reageer later zeker nog op alle commentaren.

 

Maar toch al enkele zaken:

 

- verwarming hoger zetten helpt niet, integendeel, dan wordt het gewoon té warm terwijl dat tocht/koudegevoel aan de benen blijft

- temperatuur is overal even hog, op de vloer, schoothoogte, plafondhoogte

- installateur vloerverwarming werd al gecontacteerd, hij zei dat de 'kringen dichtsnoeren' misschien ging helpen maar dat het verbruik dan omhoog ging gaan. Ik zie hem later nog, dus dan kunnen we verder spreken.

- Onze ramen zijn driedubbele 4-seizoensglas (k 0,6 W/m2°C h) dus koudeval zou het fenomeen niet 'mogen' zijn, maar het is wel het enige fenomeen dat overeenkomt met hoe ik mijn gevoel zou omschrijven.

 

[w.g.b.]

De isolatie onder de betonnenvloer is met de nodige aandacht aangebracht.  Kruipruimte of direct op het zand?

 

[Nu7s]

- verwarming hoger zetten helpt niet, integendeel, dan wordt het gewoon té warm terwijl dat tocht/koudegevoel aan de benen blijft

- temperatuur is overal even hog, op de vloer, schoothoogte, plafondhoogte

- installateur vloerverwarming werd al gecontacteerd, hij zei dat de 'kringen dichtsnoeren' misschien ging helpen maar dat het verbruik dan omhoog ging gaan. Ik zie hem later nog, dus dan kunnen we verder spreken.

- Onze ramen zijn driedubbele 4-seizoensglas (k 0,6 W/m2°C h) dus koudeval zou het fenomeen niet 'mogen' zijn, maar het is wel het enige fenomeen dat overeenkomt met hoe ik mijn gevoel zou omschrijven.

Het zit in je hoofd. Extra kledij dragen in de winter.

 

 

 

[FvN]

Hoofd is warm genoeg, de benen zijn koud. 

Ik ben benieuwd of ‘kringen dichtsnoeren’ gaat helpen. 

 

[11221]

Dat vochtprobleem in je vloer zorgt misschien voor een gigantische koudebrug, waardoor je luchtstromingen krijgt thv de vloer.
Los eerst dat probleem op, en dit verdwijnt misschien vanzelf.

 

[VandeveldeM]

Interessant topic, ik heb alle pagina's gelezen en het valt mij op dat er nog niemand de opmerking gemaakt heeft dat het verschil in gevoel tussen personen gelinkt is aan het medisch profiel van de personen. Een minder goede doorbloeding in de benen/voeten kan persoon X een kouder gevoel doen geven dan persoon Y. Daarnaast stel ik mij ook de vraag, welke kleren draag je in de winter? Ik loop thuis soms ook in een korte broek rond en dan heb ik ook 'koude' benen. Terwijl ik met een lange broek zeer comfortabel ben. 

Heb je ook niet teveel glas in je woning? 

 

[lukanar]

Interessant topic, ik heb alle pagina's gelezen en het valt mij op dat er nog niemand de opmerking gemaakt heeft dat het verschil in gevoel tussen personen gelinkt is aan het medisch profiel van de personen. Een minder goede doorbloeding in de benen/voeten kan persoon X een kouder gevoel doen geven dan persoon Y. Daarnaast stel ik mij ook de vraag, welke kleren draag je in de winter? Ik loop thuis soms ook in een korte broek rond en dan heb ik ook 'koude' benen. Terwijl ik met een lange broek zeer comfortabel ben. 

Heb je ook niet teveel glas in je woning? 

 

Koude benen ?

De ene niet en de andere wel?

Ik zou me eens laten onderzoeken want dit kan ook wijzen op een slechte bloeddoorstroming.

En heeft dan dus geen knijt te maken met koudeval, grote ramen of Rv maar eerder met een medische toestand.

 

PS 

met een bouw achter de rug, moet je niet verschieten dat je weerstandsdrempel naar beneden is geduikeld.

Dacht effe dat je misschien niet goed gelezen had 

 

[VandeveldeM]

Oeps, precies toch wel iets gemist dan, mijn excuses 

 

[Stefaan Van Slycken]

Sorry dat ik niet meer alles doorgelezen heb, dus het is misschien al voorgesteld, maar voor alle zekerheid: is het eventueel een optie om de temperatuur van het CV-water te verlagen? Dan moet dit water langer circuleren om de gewenste temperatuur te bekomen en zal de vloer dus (hopelijk) meer egaal opwarmen...

 

[khgd]

Opnieuw contact gehad met de installateur; het zou kunnen dat de vloertemperatuur achterblijft door invloed van de WTW warmteterugwin installatie. Beide toestellen hebben een pomp en zouden elkaar kunnen tegenwerken. 

De instelling van de CV pomp is nu van ‘grafiek met horizontale lijn’ naar ‘grafiek met schuine lijn’ gezet. Dit zou de kracht van de CV pomp beter regelen. 

We zien het weer een paar dagen aan en kijken of het werkt. 

Wij hebben hetzelfde gevoel, nieuwbouw in CLT, vvw met warmtepomp, ventilatie D met homevap, en toch steeds een gevoel van 'tocht', hoewel de blowerdoortest zeer goed was. 

Heb je intussen al meer info of een oplossing?

 

[FvN]

Op 7 februari wordt een particulier binnenklimaat onderzoek uitgevoerd door firma Strooming. Ik houd je op de hoogte. 

 

 

[jonasv]

dus iedereen zat hier te vragen hoe je vochtigheid was.. en dat meet je niet.. je laat meteen een bedrijf komen?

 

ik ben wel benieuwd hoe ze 'werken'