[Wijgaan(ver)bouwen]

In sept 2022 is ons volledig dak vernieuwd.
Van binnen naar buiten : damscherp, ursa hometec 35 (18cm), osb, 2laagse roofing

Het houten gebinte werd behouden, extra kepers/gordingen (sorry, ik weet nooit welk deel welke naam heeft) werden toegevoegd om het dak steviger te maken voor de zonnepanelen.
De isolatie werd daartussen geplaatst met dan erop het dampscherm.
Dampscherm werd netjes met tape vastgemaakt aan de muren, er is ook tape op de flink overlappende delen dampscherm aangebracht.

So far so good.

Vorige zondag merkten we dat het dampscherm langs de binnenkant vol druppels stond en ook de isolatie zelf op diverse plekken kletsnat tegen het dampscherm stond. De nok + 1 kant van het hellend dak waren over de volledige oppervlakte zeer nat. Vanuit de nok vertrekt er een dak dat minder helt naar beneden en daar was de 1ste meter ongeveer ook nat, verder naar beneden was alles nog kurkdroog.

Gevoelsmatig was het op zolder precies een sauna.

Langs buiten werd het dak meteen volledig gecontroleerd en is er niets van lek te zien. Er werd wel een ventialtieschouwtje dat al kalarstond opengemaakt en slordig terug dichtgemaakt. Maar volgens de dakwerker kan daar amper iets door naar binnen gekomen zijn en het heeft sindsdien ook niet meer geregend trouwens.

De dakwerker zelf heeft geen idee wat de reden kan zijn van deze extreme vocht toestand.

Situatie van onze zolder :

- er is geen raam of iets anders dat open kan op zolder.
- er zijn wel vroegere openingsgaten van de -enkele weken geleden ook opgevulde -spouw , deze zitten buiten het dampscherm
- het dampscherm werd op een aantal plaatsen doorboord om de ventilatiebuizen vast te maken aan het dakgebinte
(Op die plek is de isolatie nog kurkdroog)
- een 2tal weken geleden werd het dampscherm op 2 plaatsen opengemaakt om aan te duiden waar de kokers van de ventilatie naar het dak moeten gestoken werden. Daar werd de isolatie opzij geduwd. Maar gezien onze grote zolder van begin tot einde kletsnat staat lijkt het de dakwerker straf dat dit van die 2 gaten zou komen.
- de vroegere schouw die vanuit de - zomer condens natte - kelder vertrekt wordt nu als doorvoer voor alle electr leidingen gebruikt en is ter hoogte van de zoldervloer doorgeboord, dit is bijna 1,5 m lager dan het dampscherm. Aan de buitenzijde werd de schouw afgebroken, dikke pak isolatie erin , 2 laagse roofing erover en langs binnen dampscherm aangewerkt rond bovenste deel van de schouw
- er zitten 2 lichkoepels die nog niet aangewerkt zijn met dampscherm, ttz daar gingen nog kokers aan vastgemaakt worden om als lichtstraat naar beneden te dienen. Deze werden met osb afgewerkt en het dampscherm werd rondom rond aangewerkt, dus ook daar zit nergens ursatec die niet met plastic was afgedekt.


- het dak is het eerste wat vernieuwd werd, daarna pas de ramen etc.
- er werd niet gestookt vorige winter, alleen warmteblazers die hier groot deel van de tijd opgestaan hebben.
- er is op zolder niet gepleisterd of wat dan ook
- er is een luik gemaakt in de muur van de zolder waardoor je vanuit de naastliggende slpkm op de zolder kan, deze heeft groot deel van de winter opengestaan en nu sinds enkele weken zit er effectief een luik in.

we zijn beetje ten einde raad hier....

 

[Verwijderd lid 172838]

Je hebt dus een hellend dak en een plat dak waar telkens delen van isolatie nat zijn?
En een vernieuwd “koud” dak/compact dak? Dat mag niet meer toegepast worden hé.
welke isolatie zit er in het hellend dak en wat voor onderdak?
heb je geen foto van buiten hoe die daken er uitzien als geheel ?
wat zijn de specificaties van de gebruikte dampschermen?
de uitleg is mij echt niet duidelijk: graag wat foto’s van binnen op afstand.
je zegt grote zolder staat helemaal nat terwijl je eerder schreef dat het slecht 1 m was?

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

We hebben een plat dak en dan een dak met 2 verschillende hellingsgraden ernaast. Typische jaren 60 stijl, je kent ze zeker.
Ik ben niet thuis op dit moment en de dampschermen zijn losgemaakt om het vocht weg te krijgen, ze hangen naar beneden dus kan ik geen foto's maken die iets duidelijk maken, zie tekening hieronder.

Het platte dak werd langs buiten geïsoleerd met recitcel eurothane en daar is (tot nu toe) geen probleem mee.

De 2 hellende werden langs binnen geïsoleerd. Samen 215m2.

De linkse helling was kletsnat tot beneden (dus de helling naast het plat dak), op de tekening is dat daar waar het stippellijntje staat . In deze helling zitten ook 2 lichtkoepels.
De rechtse helling was slechts gedeeltelijk nat, ik schreef 1m, kan ook 2 m zijn, maar is in elk geval maar een 'klein' gedeelte van die rechtse helling.

Op mijn tekening niet zichtbaar maar daar waar het hellende dak naar het platte dak gaat staat er nog een klein opstaand muurtje, dus het hellende raakt nooit het platte dak.
Ik weet niet of dat opstaande stukje muur langs buiten mee geïsoleerd werd met plat dak of niet.


Is dat al iets duidelijker of niet ?

 

[Verwijderd lid 172838]

Je schreef eerst:damscherp, ursa hometec 35 (18cm), osb, 2laagse roofing.
maar nu zeg je dat het platte dak langs buiten is geïsoleerd ?
ik snap er niets van.
men dient de overgang van plat dak naar hellend dak (met dat muurtje) in detail te kennen hoe alles is aangebracht qua isolatie en dampscherm.
maar zoiets vanop een forum analyseren is ondenkbaar.
feit is dat je een grote hoeveelheid vocht hebt op zolder (sauna) en dat men dient na te gaan vanwaar dat komt (bouwvocht van beneden ?)
En dat je dampscherm niet functioneel is wegens de onafgewerkte Veluxen en andere openingen.
via convectie gaat er 1800 keer meer vocht in je isolatie dan via het dampscherm: dus dampscherm is hier gebypassed.

is/was er al mechanische ventilatie in het huis?

toen 2 weken geleden die doorboringen zijn gemaakt, was er toen ook al natte isolatie ?

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Ik heb nog even extra toegevoegd :

Je hebt dus een hellend dak en een plat dak waar telkens delen van isolatie nat zijn?
En een vernieuwd “koud” dak/compact dak? Dat mag niet meer toegepast worden hé.
welke isolatie zit er in het hellend dak en wat voor onderdak?
heb je geen foto van buiten hoe die daken er uitzien als geheel ?
wat zijn de specificaties van de gebruikte dampschermen?
de uitleg is mij echt niet duidelijk: graag wat foto’s van binnen op afstand.
je zegt grote zolder staat helemaal nat terwijl je eerder schreef dat het slecht 1 m was?

zie hierboven de uitleg.
Ik heb hieronder nog wat meer details getekend : de zoldervloer = beton. Deze ligt iets lager dan het platte dak, toegang tot de zolder is via een luik vanuit de meest rechtste kamer onder het platte dak.

Het einde van het rechtse (= droge) hellende gedeelte zit boven een overdekt terras. Het is langs binnen geïsoleerd tot de rand. Langs onder (dus plafond terras) is het niet geïsoleerd, hier kunnen we wel langs binnen isolatie op dat plafond leggen , ttz op de betonplaat die de zoldervloer is.
Maar dat deel staat dus wel kurkdroog.

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Je schreef eerst:damscherp, ursa hometec 35 (18cm), osb, 2laagse roofing.

dit is het hellende dak

maar nu zeg je dat het platte dak langs buiten is geïsoleerd ?

ja idd maar dat plat dak is droog en daar is ook niets van probleem.... de problemen zitten onder het langs binnen geïsoleerde hellende dak

ik snap er niets van.

De 2 daken raken elkaar niet, het platte dak zit lager dan het hellende dak. Op het platte dak staat er een muurtje en daar rust het hellende dak op.

men dient de overgang van plat dak naar hellend dak (met dat muurtje) in detail te kennen hoe alles is aangebracht qua isolatie en dampscherm.
maar zoiets vanop een forum analyseren is ondenkbaar.

Maar kan er daardoor vocht enkele meters hoger in de nok zitten ? Die isolatie is de hele winter echt droog geweest, dit is een zeer recent iets sinds het nu zo warm was.
Ik kan me nu toch niet inbeelden dat isolatie maanden nat kan zijn door winterkoude zonder dat je het ziet en dat het pas als het warm is begint op te vallen ?
De isolatie én het dampscherm zijn langs binnen in elk geval tot helemaal onderaan vastgemaakt, dus tot aan het opstaande muurtje en netjes afgeplakt.

 

[Verwijderd lid 172838]

Mogelijks is dit zomercondensatie van opgeslagen vocht tijdens de bouw/winter.
Daarom dat ik vroeg naar de specs van gebruikte dampschermen en of er water is gebruikt beneden (bouwvocht van vloeren/pleisterwerken).

Waarom en waar is op je hellend dak roofing gebruikt ?????

Graag ook ineens antwoord op al mijn gestelde vragen anders zijn we vanavond nog bezig.

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Mogelijks is dit zomercondensatie van opgeslagen vocht tijdens de bouw/winter.

Er is in het huis idd wel wat vocht toegevoegd, er werd gechapet , geplakt, gevloerd.
Dan moet het dampscherm ergens lek geweest zijn ? Of hoe moet ik me dat inbeelden dat er winter/bouwvocht bij de isolatie kan ?.

Waarom en waar is op je hellend dak roofing gebruikt ?????

Er liggen geen leien of pannen op het dak, was ook zo getekend en uitgevoerd in 1965 toen het huis gebouwd werd. Om esthetische redenen hebben we het ook zo gehouden (ttz leien of pannen passen echt niet bij onze architectuur)

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Daarom dat ik vroeg naar de specs van gebruikte dampschermen

De exacte specs heb ik momenteel niet, dat onderdeel staat niet gedetailleerd op het factuur en dakwerker op zaterdag niet bereikbaar.

Graag ook ineens antwoord op al mijn gestelde vragen anders zijn we vanavond nog bezig.

Heb ik ondertussen gedaan denk ik, alleen die overgang van plat naar hellend (dus het muurtje) weet ik niet, moet ik aan dakwerker vragen maandagochtend.

 

[Verwijderd lid 172838]

Mbt die roofing: dat is een professionele kemel van formaat.
je opbouw met dampscherm en isolatie is nu helemaal anders dan destijds, waardoor het damptransport helemaal anders is.
die roofing moet er af.
hebben de architect of dakwerker of isolatieman daar nooit iets over gezegd?
die zijn allemaal aansprakelijk.

zo, oorzaak probleem gevonden.
Naar waar stuur ik mijn factuur?

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Mbt die roofing: dat is een professionele kemel van formaat.
je opbouw met dampscherm is nu helemaal anders dan destijds, waardoor het damptransport helemaal anders is.
die roofing moet er af.
hebben de architect of dakwerker of isolatieman daar nooit iets over gezegd?
die zijn allemaal aansprakelijk.

De dakwerker had oorspronkelijk isolatie langs buiten op de offerte gezet toen wij hem contacteerden. Daarna zijn we in zee gegaan met de befaamde totaalaannemer en die nam alles over, ook het dak. Zij gingen daar waar nodig hun eigen architect inzetten (steunmuren, vergroten raamopeningen etc) maar dat is voor het dak niet gebeurd.
Omdat wij graag de looks van ons dak behielden (is nu slanke lijn, en wilden geen zichtbare ophoging die de architectuur echt zou verkrachten) hebben ze samen met de dakfirma deze opbouw uitgedokterd. Wij betaalden de totaalaannemer hiervoor dus zijn daar eerlijk gezegd zelf niet mee bezig geweest, de totaalaannemer specialiseert zich in energetisch verbouwen dus gingen wij ervanuit dat die toch echt wel wisten waar ze mee bezig zijn....

zo, oorzaak probleem gevonden.
Naar waar stuur ik mijn factuur?

ik geef het door aan de dakwerker, is een bedrijf met 40j ervaring dus ik begrijp niet goed dat ze dit niet zouden weten, mogelijk zal daar nog wel een laag tussen zitten die wij niet weten.

 

[Verwijderd lid 172838]

Ook dit: je hebt nog niet op alle vragen geantwoord:
mechanische ventilatie?
situatie toen 2weken geleden de openingen in isolatie werden gemaakt?

zou je niet beter iemand onder de arm nemen?
(ik weet niet of ik zelf wel kandidaat ben)

 

[Verwijderd lid 172838]

Mbt die roofing: dat is een professionele kemel van formaat.
je opbouw met dampscherm is nu helemaal anders dan destijds, waardoor het damptransport helemaal anders is.
die roofing moet er af.
hebben de architect of dakwerker of isolatieman daar nooit iets over gezegd?
die zijn allemaal aansprakelijk.

De dakwerker had oorspronkelijk isolatie langs buiten op de offerte gezet toen wij hem contacteerden. Daarna zijn we in zee gegaan met de befaamde totaalaannemer en die nam alles over, ook het dak. Zij gingen daar waar nodig hun eigen architect inzetten (steunmuren, vergroten raamopeningen etc) maar dat is voor het dak niet gebeurd.
Omdat wij graag de looks van ons dak behielden (is nu slanke lijn, en wilden geen zichtbare ophoging die de architectuur echt zou verkrachten) hebben ze samen met de dakfirma deze opbouw uitgedokterd. Wij betaalden de totaalaannemer hiervoor dus zijn daar eerlijk gezegd zelf niet mee bezig geweest, de totaalaannemer specialiseert zich in energetisch verbouwen dus gingen wij ervanuit dat die toch echt wel wisten waar ze mee bezig zijn....

zo, oorzaak probleem gevonden.
Naar waar stuur ik mijn factuur?

ik geef het door aan de dakwerker, is een bedrijf met 40j ervaring dus ik begrijp niet goed dat ze dit niet zouden weten, mogelijk zal daar nog wel een laag tussen zitten die wij niet weten.

Aannemers zeggen wel vaker tegen mij:
”manneke, ik doe dat al 30 jaar zo”.

waarop ik dan antwoord:
”ja, al 30 jaar verkeerd. “

een extra laag zal het niet extra dampopen maken hè, in tegendeel.

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Ook dit: je hebt nog niet op alle vragen geantwoord:
mechanische ventilatie?

De ventilatie is nog niet in werking, ze moesten de doorvoeren door het dak nog maken.

situatie toen 2weken geleden de openingen in isolatie werden gemaakt?

Ik ben toen niet zelf op zolder geweest, ik kom daar eigenlijk zelden eens op, maar ik kan me nu toch niet inbeelden dat die mannen niet zouden zeggen : zeg dat staat daar allemaal kletsnat ?

zou je niet beter iemand onder de arm nemen?
(ik weet niet of ik zelf wel kandidaat ben)

ik kijk even hoe snel er nu gereageerd wordt door aannemer en dakwerker en indien het niet loopt zoals het moet ga ik dat idd doen !

 

[Wijgaan(ver)bouwen]

Aannemers zeggen wel vaker tegen mij:
”manneke, ik doe dat al 30 jaar zo”.

waarop ik dan antwoord:
”ja, al 30 jaar verkeerd. “

Ik bedoelde gewoon dat het geen bedrijf is van het 7de knoopsgat maar familiebedrijf dat wel serieus en lang bezig is. Maar niemand heeft alle wijsheid in pacht, en ze zitten zelf ook zeer verveeld met deze situatie

 

[Verwijderd lid 172838]

situatie toen 2weken geleden de openingen in isolatie werden gemaakt?

Ik ben toen niet zelf op zolder geweest, ik kom daar eigenlijk zelden eens op, maar ik kan me nu toch niet inbeelden dat die mannen niet zouden zeggen : zeg dat staat daar allemaal kletsnat ?

denk je dat echt?
ik vermoed van wel (dat het nat stond )