[Shell]

Yuuw!



Ik heb met de zoekfunctie verschillende mensen gevonden die dit aan het overwegen waren, enkelen die het van plan waren, maar niemand die het al gedaan heeft. Ik ken een architect (neef) die zegt dat het meer en meer toegepast wordt. Andere mensen (bv ervaren rotten in de bouw) zeggen dan weer: NIET doen, het water zal binnen langs uw muren afstromen(??). :roll: Iemand ervaringen?

 

[almelain]

Shell wrote:

Yuuw!



Ik heb met de zoekfunctie verschillende mensen gevonden die dit aan het overwegen waren, enkelen die het van plan waren, maar niemand die het al gedaan heeft. Ik ken een architect (neef) die zegt dat het meer en meer toegepast wordt. Andere mensen (bv ervaren rotten in de bouw) zeggen dan weer: NIET doen, het water zal binnen langs uw muren afstromen(??). :roll: Iemand ervaringen?

Mijn ouders hebben dit denk ik in de jaren 80 laten doen door de firma NOTEN en er zijn tot nu toe geen problemen mee.

 

[nathan]

Er zijn verschillende technieken,

en het toepassen hangt af van een aantal zaken.



Zijn de bakstenen voldoende vorstbestendig,

hoe ziet de detaillering er uit ter plaatse van ramen enz.



Alleen specialisten kunnen zeggen wat mogelijk is.

In elk geval doe je nadien best een nazicht met een IR-camera.

 

[Shell]

Quote:

Er zijn verschillende technieken,

en het toepassen hangt af van een aantal zaken.



Zijn de bakstenen voldoende vorstbestendig,

hoe ziet de detaillering er uit ter plaatse van ramen enz.



Alleen specialisten kunnen zeggen wat mogelijk is.

In elk geval doe je nadien best een nazicht met een IR-camera.

Hoe zie je dat een baksteen voldoende vorstbestendig is? Het is simpele rode steen van 1941, buitenmuur enkel en binnenmuur dubbel steense of kopse muur (of hoe noem je dat.. ).



Wat bedoel je met detaillering van de ramen? Er staan nieuwe in sinds 2004.

 

[Nevermore]

Telkens ik dezelfde vraag krijg van familie / kenissen / .... raad ik aan dit NIET te doen.



Waarom? Da's heel eenvoudig.

Als jij je spouw laat opvullen met een isolerend materiaal en je hebt (naar alle waarschijnlijkheid) verbindingen van je binnen- met buitenspouwblad dan zal je na enkele jaren op al die punten condensatie- en schimmelproblemen krijgen.



Wat kunnen zo'n punten zijn? oa mortelresten, puin, welfsels die tot tegen het buitenspouwblad liggen, stenen die tot tegen/in het buitenspouwblad gemetst zijn, dorpels,....



Ook al staat je buitenspouwblad overal los van het binnenspouwblad ben je nooit zeker dat je de isolatie in de volledige spouw krijgt.



In beide gevallen is het nutteloos de kosten te doen. Als het verkeerd loopt heb je nog een pak problemen bij en los het dan maar eens op.



Je zal ook niet zo'n gigantische besparing krijgen op je energiefactuur indien je de bestaande 2 tot 3cm spouw correct kan opvullen met PUR.

"Het sop is de kool niet waadt."



Steek liever geld in voldoende dakisolatie.

 

[nathan]

Ik sluit me grotendeels aan bij Nevermore:

er kunnen koudebruggen zijn die nadien problemen geven.



Ondertussen heb ik al een aantal studies gedaan van na-isoleren,

zowel in labo als in situ geplaatst: ik moet toch zeggen dat de globale spreiding van de isolatie vrij goed is.



Het is natuurlijk alleen interessant als de bijkomende dikte substantieel is,

en andere opties zo goed als uitgesloten zijn.

Na-isoleren van een bestaande spouwmuur doe je idd niet over 1 nacht ijs...



Of een baksteen vorstbestendig is hangt af van de hirschwald-coëfficiënt (heeft te maken met de poriënverdeling) en dat kun je navragen bij een fabrikant, of laten testen door een labo.

Het is mogelijk dat het WTCB daar wel fiches van heeft en dat kan opzoeken.

 

[sirus]

Deze thesis vond ik de moeite om eens helemaal door te nemen. Wat ook de moeite is zijn de thermofoto's, daar zie je heel goed de koudebruggen, maar ook voor/na van de spouwisolatie. Nog belangrijker zijn de voorwaarden waaraan je muren moeten voldoen.



http://www.pluimers.be/pdf/na-isolatie_spouwmuren.pdf

 

[nathan]

Dat is inderdaad een degelijke thesis, de student heeft er dan ook mooie punten voor gekregen. (als ik mij niet vergis een 15/20)



Daar krijg je een goed beeld van wat waar mogelijk is, en waarop je moet letten als je de ingreep overweegt.

 

[jandc]

Wij hebben 2 weken terug de muren laten vullen met PUR. Ik moet zeggen dat die mannen mooi werk geleverd hebben. Enkel nog onder de waterkering in de spouw (plastiek die dient voor waterafvoer uit de spouw) moet ik nog bij spuiten.



Reden om het te doen: isolatie, geen kans op waterdoorsijpeling, versteviging van de muren.



Ik heb ook die thesis gelezen en dat heeft me echt wel overtuigd om het zeker te doen.

 

[sirus]

Jan,



Hoeveel cm bedraagt de spouw en zat er al iets van isolatie in?



sirus

 

[jandc]

sirus wrote:

Jan,



Hoeveel cm bedraagt de spouw en zat er al iets van isolatie in?



sirus

10cm spouw (en een stukje 5cm) en er zat geen isolatie in.

 

[Shell]

Als ik die studie zo bekijk zijn er veel dingen die een rol spelen bij het na-isoleren. Ik weet niet of er een waterkering in mijn spouw zit. Het huis is van 1941 en spouwen waren toen zeldzaam naar 't schijnt, laat staan degelijke (spouw)technieken. Er zitten een soort van platen tegen de binnenmuren tot op ongeveer 1m hoogte en ik denk dat dit tegen het vocht is dus waarschijnlijk zal die waterkering niet veel voorstellen. Misschien is het beter van de bestaande buitengevel te bekleden met isolerende specie, of een nieuwe buitenmuur metsen en de bestaande bekleden met isolatie.

 

[Juppiter]

Quote:

Of een baksteen vorstbestendig is hangt af van de hirschwald-coëfficiënt (heeft te maken met de poriënverdeling) en dat kun je navragen bij een fabrikant, of laten testen door een labo.

Het is mogelijk dat het WTCB daar wel fiches van heeft en dat kan opzoeken.

de vorstbestendigheid, hangt toch af van hoeveel vocht de steen opneemt

en de vochtopname kan je toch tegengaan, door de steen te behandelen?



grtz

Olaf

 

[monalisa]

jandc wrote:

Wij hebben 2 weken terug de muren laten vullen met PUR. Ik moet zeggen dat die mannen mooi werk geleverd hebben. Enkel nog onder de waterkering in de spouw (plastiek die dient voor waterafvoer uit de spouw) moet ik nog bij spuiten.



Reden om het te doen: isolatie, geen kans op waterdoorsijpeling, versteviging van de muren.



Ik heb ook die thesis gelezen en dat heeft me echt wel overtuigd om het zeker te doen.

Dag Jan,



hoe oud is jullie huis? Is de spouwbreedte kenmerkend voor bepaalde periodes (maw hebben oude huizen traditioneel minder spouwbreedte dan meer recente huizen)?

 

[jandc]

monalisa wrote:

jandc wrote:

Wij hebben 2 weken terug de muren laten vullen met PUR. Ik moet zeggen dat die mannen mooi werk geleverd hebben. Enkel nog onder de waterkering in de spouw (plastiek die dient voor waterafvoer uit de spouw) moet ik nog bij spuiten.



Reden om het te doen: isolatie, geen kans op waterdoorsijpeling, versteviging van de muren.



Ik heb ook die thesis gelezen en dat heeft me echt wel overtuigd om het zeker te doen.

Dag Jan,



hoe oud is jullie huis? Is de spouwbreedte kenmerkend voor bepaalde periodes (maw hebben oude huizen traditioneel minder spouwbreedte dan meer recente huizen)?

Het huis (zie foto trouwens, hoewel het er momenteel iets minder fraai uit ziet) is van 1967. De spouwdikte van 10cm is voor die tijd zeer uitzonderlijk. Je mag eerder iets van een 5cm verwachten. Zo van ergens de jaren 50 a 60 zijn ze huizen met spouw couranter beginnen uitvoeren. Vanaf de jaren 70-80 zijn ze ook nog beginnen isoleren.



We hebben gekozen voor PUR om de eenvoudige reden dat dat spul waterdicht is. Dus zeer lage kans op doorvoer van vocht van buiten naar binnen. Daarbij gaan we voor een deftige ventilatie gaan dus vocht binnen zal ook goed afgevoerd worden.



Als je wil weten of je een spouw hebt: boor in een voeg een gat. Normaal moet je na een cm of 8 a 10 door de steen zitten en dat voel je direct. Dan neem je een stukje staaldraad en plooi daar een hoekje in. Steek dat in dat gat tot het einde. Dan probeer je dat hoekje te doen haken achter de steen en dan weet je de spouwdikte.

 

[monalisa]

jandc wrote:

monalisa wrote:

jandc wrote:

Wij hebben 2 weken terug de muren laten vullen met PUR. Ik moet zeggen dat die mannen mooi werk geleverd hebben. Enkel nog onder de waterkering in de spouw (plastiek die dient voor waterafvoer uit de spouw) moet ik nog bij spuiten.



Reden om het te doen: isolatie, geen kans op waterdoorsijpeling, versteviging van de muren.



Ik heb ook die thesis gelezen en dat heeft me echt wel overtuigd om het zeker te doen.

Dag Jan,



hoe oud is jullie huis? Is de spouwbreedte kenmerkend voor bepaalde periodes (maw hebben oude huizen traditioneel minder spouwbreedte dan meer recente huizen)?

Het huis (zie foto trouwens, hoewel het er momenteel iets minder fraai uit ziet) is van 1967. De spouwdikte van 10cm is voor die tijd zeer uitzonderlijk. Je mag eerder iets van een 5cm verwachten. Zo van ergens de jaren 50 a 60 zijn ze huizen met spouw couranter beginnen uitvoeren. Vanaf de jaren 70-80 zijn ze ook nog beginnen isoleren.



We hebben gekozen voor PUR om de eenvoudige reden dat dat spul waterdicht is. Dus zeer lage kans op doorvoer van vocht van buiten naar binnen. Daarbij gaan we voor een deftige ventilatie gaan dus vocht binnen zal ook goed afgevoerd worden.



Als je wil weten of je een spouw hebt: boor in een voeg een gat. Normaal moet je na een cm of 8 a 10 door de steen zitten en dat voel je direct. Dan neem je een stukje staaldraad en plooi daar een hoekje in. Steek dat in dat gat tot het einde. Dan probeer je dat hoekje te doen haken achter de steen en dan weet je de spouwdikte.

We hebben een spouw in ons huis (vermoedelijk in 3 (?) fases gebouwd tussen 1948 en 1958), enkel in de keuken zijn er twee buitenmuren zonder spouw. De keuken hebben we al geïsoleerd van binnenuit met 10 cm rotswol + afwerking met gyproc. Voor de rest van het huis overwegen we dus ooit nog isolatie te laten inspuiten, en PUR lijkt op het eerste gezicht de beste keuze. Ik denk dat het bij ons idd om ongeveer 5 cm gaat, voor zover ik dat kon inschatten bij het plaatsen van de nieuwe ramen vorig jaar. Spijtig genoeg kende ik de technieken van naïsoleren in bestaande spouwmuren toen nog niet, anders hadden we toen makkelijk de spouw kunnen opmeten en langs binnenkant bekijken. In ieder geval bedankt voor de tip over het ijzerdraadje! Ik zal het onthouden!

 

[jandc]

Juppiter wrote:

Quote:

Of een baksteen vorstbestendig is hangt af van de hirschwald-coëfficiënt (heeft te maken met de poriënverdeling) en dat kun je navragen bij een fabrikant, of laten testen door een labo.

Het is mogelijk dat het WTCB daar wel fiches van heeft en dat kan opzoeken.

de vorstbestendigheid, hangt toch af van hoeveel vocht de steen opneemt

en de vochtopname kan je toch tegengaan, door de steen te behandelen?



grtz

Olaf

Als je de spouw naisoleerd met waterdicht spul dan mag je de muren zeker niet gaan behandelen tegen vocht omdat dat langs 2 kanten werkt: vocht dat er in zit kan er ook niet (of moeilijk) uit en dan heb je net meer kans op vorstschade.



Je moet ook weten dat ruim 90% van water dat in de baksteen komt ook via de baksteen naar buiten gaat. Dus de snelheid waarmee de muur droogt is dan ook weer afhankelijk van orientering en ventilatie van de muur.



Wat ik uit die thesis begrepen heb is dat het eigenlijk nog wel best meevalt met die vorstschade, zolang je de muur maar niet behandeld.