Investeren in Consort BVBA (Win Win Lening)

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Omdat het bouwverlof is en niemand weet wat met z'n spaargeld gedaan op een bouwforum heb ik een oproep:

Consort BVBA is gespecialiseerd in de ontwikkeling en productie van meetinstrumenten voor de elektrochemie en elektroforese voedingen. Sinds onze oprichting in 1972 is Consort uitgegroeid tot een vooraanstaand producent binnen ons veld.

We leveren aan een wereldwijd netwerk van meer dan 600 distributeurs in 84 landen en kunnen ons verheugen op een heel hoge klantentevredenheid.

Met het oog op onze verdere expansie gaan we inzetten op nieuwe (high-potential) opportuniteiten binnen verschillende markten.

Om deze expansie te kunnen versnellen zijn we nu op zoek naar diverse investeerders. Omdat we graag particulieren willen betrekken bij ons project schrijven we ook Win Win leningen uit vanaf 2500 EUR. Binnen korte tijd hebben we al voor 25.000 Euro aan Win Win leningen uit mogen schrijven (totaal is nu 50.000 Euro).

De volledige tekst inclu financieel plan e.d. zijn hier te vinden: https://www.consort.be/pitch
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
10.852
Waarderingsscore
894
Punten
113
Deze aanvraag is goedgekeurd door het modteam.  Iemand die 8K berichten op onze site heeft staan, daar mogen we indien nodig ook iets voor terugdoen!
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.026
Waarderingsscore
9
Punten
38
Oeioei eens gezlen is een achtergestelde lening, maw eerst de banken en bedrijven dan als er iets overschiet de rest.
Als jullie failliet gaan hoe krijgen we dan ons geld terug? Welke waarborg?
 
Maar heb toch geen geld dus ik moet er zefs al niet over denken. 
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
jan 007 zei:
Oeioei eens gezlen is een achtergestelde lening, maw eerst de banken en bedrijven dan als er iets overschiet de rest.
Als jullie failliet gaan hoe krijgen we dan ons geld terug? Welke waarborg?
 

Maar heb toch geen geld dus ik moet er zefs al niet over denken. 

Klopt het is een achtergestelde lening. De overheid geeft een waarborg voor 30% van het kapitaal. Je kan dus 70% van het openstaande kapitaal verliezen mochten we failliet gaan. Langs de andere kant krijg je er wel 3.9% netto voor terug. Voor absulte veiligheid blijf je uiteraard bij een spaarboekje aan 0.11% of zo. En dan rekening houdend met inflatie ben je er ten minste zeker van dat je continu verliest.  :D

We gaan Win Win leningen gebruiken als hefboom voor KMO co-financiering (ook van PMV). Dat is trouwens ook een achtergestelde lening.

Er zijn nog opties maar dan spreken we over bedragen vanaf 50.000 EUR en da's niet de bedoeling van Win Win. Win Win lening is een mooi instrument voor een KMO op een eenvoudige manier met toch wel redelijke zekerheden geld op te halen bij particulieren. Vele kleine beetjes maken 1 groot ...
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Deze nog es effe naar boven gooien.
 

Kwakkel

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 okt 2011
Berichten
1.017
Waarderingsscore
237
Punten
63
Mag ik vragen waarom jullie particulieren willen aanspreken als bron van financiering? Het lijkt me niet dat particulieren jullie klanten zijn?

Ook merk ik op dat jullie al enkele jaren verlies maken, waardoor per eind 2018 het overgedragen verlies oploopt tot 248k (publieke informatie, dus ik ga er even van uit dat het geen probleem is om dit te posten? Anders haal ik het wel weg :)) Ik ga er nu even van uit dat dit verlies minstens deels komt door de uitbreiding waarvan je spreekt, maar het zou wellicht handig zijn e.e.a. te duiden voor geïnteresseerden? Misschien een update over de stand van zaken mbt de 'nieuwe (high-potential) opportuniteiten' waarover je spreekt?

 
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Kwakkel zei:
Mag ik vragen waarom jullie particulieren willen aanspreken als bron van financiering? Het lijkt me niet dat particulieren jullie klanten zijn?

Ook merk ik op dat jullie al enkele jaren verlies maken, waardoor per eind 2018 het overgedragen verlies oploopt tot 248k (publieke informatie, dus ik ga er even van uit dat het geen probleem is om dit te posten? Anders haal ik het wel weg :)) Ik ga er nu even van uit dat dit verlies minstens deels komt door de uitbreiding waarvan je spreekt, maar het zou wellicht handig zijn e.e.a. te duiden voor geïnteresseerden? Misschien een update over de stand van zaken mbt de 'nieuwe (high-potential) opportuniteiten' waarover je spreekt?

 

Goh... een aantal leuk vragen :D

Particulieren zijn zelden rechtstreekse klanten. Er zijn er een paar maar inderdaad niet veel. Nu lijkt me dat los te staan van winwinlening. Een van mijn leveranciers heeft me nog een win win lening gegevenm dus ja... Winwin lenigen zijn ook leuk als hefboom voor een KMO co-financiering.

Het overgeragen verlies is zo ergens 10  geleden ontstaan omdat een bediende ontslaan is en die is ineens 25 maanden uitbetaald. Dat spul is inderdaad publiek. Zelf gebruik ik graag finactum.be om dingen op te zoeken. Verder klopt het dat de afgelopen jaren beperkt verlieslatend waren. Feitelijk is Consort terug in een soort start-up fase beland door, laat ons zeggen, een grondige renovatie van zowat alles. Een neergang stoppen en terug omkeren. Dat is eigenlijk het opgestapelde verlies. De laatste dingen zijn nu gaande. Een deel van wat er in die tekst beschreven staan zijn we nu aan het uitvoeren. Wel met pakweg 9 maanden vertraging en door Corona schat ik dat er nog es een maand of 3 bij komt.

Normaal zou de eerste impact in 2019 al beperkt zichtbaar moeten zijn maar we hebben pech gehad met toeleverigen waardoor onze orderboek 'even' explodeerde maar omzet op 31-12 niet denderend was. Nadeel van de gewoonte om een bedrijf enkel te gaan beoordleen op 1 dag in het jaar natuurlijk.

Nja, de high potential is eigenlijk wat interne keuken en zowiezo is dat lange termijn. Ik ga dat niet echt publiek zetten. Daarbij heb ik al gemerkt dat bitter weinig mensen snappen wat we doen en waarom. Eigenljk is het heel simpel maar ook wel net complex. Onze 'markt' is een traag iets maar heeft dan weer als voordeel dat het ook traag terug naar beneden gaat. We maken dus plannen op lange termijn, ook wegens geen consumermarkt. Oh ja, ik heb redelijk recent kunnen bepalen dat ons marktaandeel pakweg 1/20.000 a 1/5.000 is. Qua groeimogelijkheden zitten we vrij goed. Eerste doel is 0.1% marktaandeel halen :D. Sinds begin deze maand hebben we een sales in huis, de eerste sinds het ontstaan in 1976... Zoals gezegd: de beschreven plannen zijn we aan het uitvoeren (met vertraging zoals het in elke goeie renovatie hoort te zijn ;) )
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
2.732
Waarderingsscore
598
Punten
113
Ik zat bij het doornemen van je prospectus te denken dat het misschien interessant zou zijn je prognoses voor 19 in dat document aan de realiteit te toetsen nu '19 afgelopen is. 
Het valt me wel op dat je prognoses nogal exponentieel stijgen, potentiële omzet op 8 jaar is telkens stukken hoger dan die na 5 jaar. Wordt er in die 3 tussenliggende jaren dan telkens zo 'n meerverkoop gerealiseerd omdat het eerste order zijn diensten goed bewijst?
 

brouce36

Lid
Lid geworden
6 aug 2007
Berichten
277
Waarderingsscore
2
Punten
18
dat lijkt mij een aanlokkelijke belegging 

een auto vergokken om een fietsbel te winnen
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Stefaan Van Slycken zei:
Ik zat bij het doornemen van je prospectus te denken dat het misschien interessant zou zijn je prognoses voor 19 in dat document aan de realiteit te toetsen nu '19 afgelopen is. 
Het valt me wel op dat je prognoses nogal exponentieel stijgen, potentiële omzet op 8 jaar is telkens stukken hoger dan die na 5 jaar. Wordt er in die 3 tussenliggende jaren dan telkens zo 'n meerverkoop gerealiseerd omdat het eerste order zijn diensten goed bewijst?

Ja klopt. Ik dacht er net aan dat ik de nieuwe versie nog moest online zetten. In Maart had ik de boel al bijgewerkt.

De exponentiele stijging is eigenlijk niet zo moeilijk te verklaren. Zo exponentieel is ze niet. In de nieuwe versie ga ik uit van een omzetstijging van jaar 1: 25%, jaar 2: 30% en dan verder 40% . Daarbij doen we ook O&O waardat we subsidies voor krijgen.

De stijging is een redelijk no-brainer als je weet dat we al decenia in over de 80 landen verkopen aan pakweg 500 distributeurs. We hoeven de markt (contacten, distributeurs,...) niet te gaan opzoeken. We hebben ze al. Dat activeren alleen al maakt een x10 haalbaar op redelijk korte tijd. Enfin, in Duitsland draaien we een omzet van 80k in totaal bij verschillende distributeurs. Toen mijn sales (een Duitser met internationaal netwerk in de labwereld) voor de eerste keer door de lijst ging (klantendatabase met ergens 3000 adressen) was zijn reactie "So much, sooo much unused potential!". En dan kreeg ik een opsomming met hoeveel elke distributeur normaal zou moeten halen. Dat ging dan over 100k per stuk.

Dit is dan ook niet uit onze duim gezogen. Zelf ben ik een ingenieur, totaal geen verkoper. Er is in Consort een enorme technische kennis en kwaliteit maar qua sales en marketing is het noppes. Ergens is het zelfs een mirakel dat we al zo lang leven vooral omdat de O&O ook nog es pakweg 10 a 15 jaar heel kalm geweest is. Persoonlijk durf ik te zeggen dat er 20 jaar verloren is in Consort en ik kan het weten want ik ben er letterlijk in opgegroeid. Dat dus terug optrekken heeft veel moeite (en geld) gekost. Hence mijn vergelijking met renoveren.

Ons marktaandeel is pakweg tussen de 0.005% en 0.02%. 0.1% halen op 3 jaar tijd betekend de omzet vervijfvoudigen. En 0.1% is nog weinig. We zijn, naast de meer standaard producten, ook niche spelers. In die nichemarkt gaat het om oplossingen te kunnen aanbieden die niemand anders kan. We hebben zo wel al wat dingen gedaan omdat klanten 'per ongeluk' bij ons terecht kwamen of stomweg via via. En dan heb ik het niet over een of ander klein obscuur bedrijfje maar een multinational (2 zelfs) die heel de wereld afgezocht hebben naar een oplossing.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
brouce36 zei:
dat lijkt mij een aanlokkelijke belegging 

een auto vergokken om een fietsbel te winnen

waarom?
 

brouce36

Lid
Lid geworden
6 aug 2007
Berichten
277
Waarderingsscore
2
Punten
18
bij verlies 70%

bij winst in het beste geval 3% netto
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
brouce36 zei:
bij verlies 70%

bij winst in het beste geval 3% netto

Nee, ik bedoel de onderbouwde redenering naar de vergelijking tussen een auto en fietsbel.

Als je alles enkel duaal bekijkt met 50% kans op faillisement... tja... mocht ik zo de hele tijd redeneren dan  zou alles wat ik onderneem compleet falen. De reden daarvoor is dat ik dan vol continue compleet verkeerde analyses en inschattingen maak. Uiteraard weet ik ook waar de beste stuurmannen staan.

Andere dingen zijn obligaties, typisch meer rendement (een iets grotere fietsbel) maar 100% kans op verlies. Of aandelen (2 fietsbellen) en 100% kans op verlies.

Obligaties zijn voor mij een te complex product om te gebruiken. Aandelen zijn een mogelijkheid maar dan hebben we het over een geheel ander soort engagement, zowel financieel als niet financieel.

Voor de duidelijkheid: mijn plannen zijn NIET duaal. Het is een scala aan mogelijkheden die vroeg of laat uitgevoerd worden. We kunnen snel gaan of traag gaan, liever snel(ler) uiteraard. 
 

stonebiker

Zeer Actief lid
Lid geworden
6 jan 2007
Berichten
2.761
Waarderingsscore
4
Punten
38
brouce36 zei:
bij verlies 70%

bij winst in het beste geval 3% netto

 

Ik snap wel dat je een punt wil maken met die fietsbel...


Maar 3% op 50.000 euro is toch 1500 euro of de prijs van een elektrische fiets of de prijs voor 2142 fietsbellen!
Btw. prijs van een fietsbel is al vanaf 0,70 Euro.

 

ps. Een fietsbel investeren en een auto verdienen kon alleen een tijdje geleden nog door te investeren in bitcoins! :)

 

 

 
 

fido

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
15 jun 2006
Berichten
3.050
Waarderingsscore
453
Punten
83
Consort is mij bekend, degelijk materiaal. Maar! 20-25 jaar geleden zag je dat overal, onlangs hebben we een nieuwe pH meter gekocht, jaren geleden zou ik automatisch gedacht hebben, we nemen een toestel van Consort. Nu heb ik daar helemaal niet aan gedacht, omdat er momenteel zoveel op de markt is en ik het merk eigenlijk wat vergeten was. 

Dat gezegd zijnde, een praktische vraag. Kan ik nieuwe elektroden kopen voor onderstaand model? pH en EC  + temperatuursensor. Welke types moet ik daarvoor bestellen en wat kosten die?

Ik heb mogelijks nog een oude doos vol met oude toestellen, ik moet die eens zoeken. 

alvast bedankt,

fido.

 

 

Bijlagen

  • consort.jpg
    consort.jpg
    70,4 KB · Weergaven: 0

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
fido zei:
Consort is mij bekend, degelijk materiaal. Maar! 20-25 jaar geleden zag je dat overal, onlangs hebben we een nieuwe pH meter gekocht, jaren geleden zou ik automatisch gedacht hebben, we nemen een toestel van Consort. Nu heb ik daar helemaal niet aan gedacht, omdat er momenteel zoveel op de markt is en ik het merk eigenlijk wat vergeten was. 

Dat gezegd zijnde, een praktische vraag. Kan ik nieuwe elektroden kopen voor onderstaand model? pH en EC  + temperatuursensor. Welke types moet ik daarvoor bestellen en wat kosten die?

Ik heb mogelijks nog een oude doos vol met oude toestellen, ik moet die eens zoeken. 

alvast bedankt,

fido.

 


 

Ik ben blij dit te lezen. Het toont ook aan wat het probleem van Consort is. De opvolger van C532 is het eerste toestel dat ik gemaakt heb. Ondertussen is er nog een versie uitgekomen en zijn we druk bezig met de laatste loodjes van een compleet nieuwe generatie. Van een andere reeks hebben we de nieuwe generatie al gelanceerd. Op mijn Linked-in is een foto van een proto te zien.

Een T sensor gaat niet direct kapot, het zou me verbazen moest die defect zijn. Zelfde voor de EC elektrode. 't kan zijn dat je die eerst een nachtje in demi-water (of strijkwater) moet zetten. De pH electrode kan nog goed zijn (het record staat op 20 jaar) maar dat weet je pas als je gaat ijken. Als ik zo kijk naar de foto is dat een SP10B, SK10B en ST10N. Voor prijzen liefst gewoon een mail naar ons  sturen (sales@...) . Het is niet mijn bedoeling om  hier reclame te maken.

Ik ben altijd geinteresseerd in oude toestellen van ons, ik probeer het museum zo volledig mogelijk te krijgen. Daarin staan nog toestellen met nixie-buisjes :D.
 

fido

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
15 jun 2006
Berichten
3.050
Waarderingsscore
453
Punten
83
Ok, ik contacteer jullie binnenkort voor een pH elektrode. De EC zal ik eens testen tov andere meters. 

Ik laat het weten wanneer ik de doos met de oude toestellen vind, dat zijn er met draaiknoppen, ik denk van de jaren 80-90. Ik vond vooral die toestellen zeer goed. Manuele ijking op een of andere manier vind ik dat zeer betrouwbaar overkomen (je ziet wat je doet) in vergelijking met een toestel dat zichzelf bij de ijking aanpast.  
 

brouce36

Lid
Lid geworden
6 aug 2007
Berichten
277
Waarderingsscore
2
Punten
18
Maar 3% op 50.000 euro is toch 1500 euro of de prijs van een elektrische fiets of de prijs voor 2142 fietsbellen!
Btw. prijs van een fietsbel is al vanaf 0,70 Euro.

 

ps. Een fietsbel investeren en een auto verdienen kon alleen een tijdje geleden nog door te investeren in bitcoins! 

in corona tijden 50.000 euro investeren in een bedrijf dat in geldnood zit om max 1500euro te kunnen verdienen  ? 

en als het slecht afloopt hou je van je 50.000 euro in het beste geval nog 15.000 euro over

als 35.000 euro verliezen geen probleem is waarom dan wel geïnteresseerd in 1.500 euro mogelijke winst ?

ps. dus als je een tijdje geleden 0,70 euro investeerde in bitcoins , dan had je nu 50.000 euro verdient ? 

of was dat zoals die fietsbel ook ironisch bedoeld ?
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
brouce36 zei:
Maar 3% op 50.000 euro is toch 1500 euro of de prijs van een elektrische fiets of de prijs voor 2142 fietsbellen!
Btw. prijs van een fietsbel is al vanaf 0,70 Euro.

 

ps. Een fietsbel investeren en een auto verdienen kon alleen een tijdje geleden nog door te investeren in bitcoins! 

in corona tijden 50.000 euro investeren in een bedrijf dat in geldnood zit om max 1500euro te kunnen verdienen  ? 

en als het slecht afloopt hou je van je 50.000 euro in het beste geval nog 15.000 euro over

als 35.000 euro verliezen geen probleem is waarom dan wel geïnteresseerd in 1.500 euro mogelijke winst ?

ps. dus als je een tijdje geleden 0,70 euro investeerde in bitcoins , dan had je nu 50.000 euro verdient ? 

of was dat zoals die fietsbel ook ironisch bedoeld ?

 Mja, in corona tijden zijn er bedrijven die er slechter voor staan dan wij hoewel ze voor de corona er beter voor stonden. Ik durf zelfs zeggen dat we er dankzij corona beter voor staan. Maar het is de toekomst die dat gaat zeggen.

Over de fietsbel: de netto rente is 3.4% oftewel 1700 EUR per jaar voor 50k. Op de looptijd van 8 jaar is dat 13.600 EUR. Ik ken geen producten met een gegarandeerd rendement dat zo hoog is met daarbij een waarborg van 30%. You can't bake the cake and eat it too.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
fido zei:
Ok, ik contacteer jullie binnenkort voor een pH elektrode. De EC zal ik eens testen tov andere meters. 

Ik laat het weten wanneer ik de doos met de oude toestellen vind, dat zijn er met draaiknoppen, ik denk van de jaren 80-90. Ik vond vooral die toestellen zeer goed. Manuele ijking op een of andere manier vind ik dat zeer betrouwbaar overkomen (je ziet wat je doet) in vergelijking met een toestel dat zichzelf bij de ijking aanpast.  

De meeste hebben we al, er zijn er een paar die ik mogelijks nog mis.

Manuele ijking is eigenlijk net het minst betrouwbare net omdat er veel meer kans is op fouten. Ik merk aan de vragen die we krijgen ook dat er nogal wantrouwen is tov de toestellen als er iets mis gaat. In 99% van de gevallen is het een fout van de gebruiker of defecte elektrode. Manuele ijking heeft als voordeel dat je vooral weet wat je doet, dat scheelt al veel.

In de huidige toestellen worden alle parameteres van de ijking gemeten en met nogal wat cijfers na de komma berekend. In de nieuwe generatie kunnen we zelfs tot orde 10 microVolt gaan meten ofwel zo'n 100 keer nauwkeuriger dan het toestel op de foto. Alleen zitten we dan zodanig in het ruisniveau dat ik me nog es moet bezig houden met allerhande ruisalgoritmes uit te zoeken. En onze caibratie en referentie systemen aan te passen. Het is eigenlijk niet relevant voor pH meting. Het zou je in staat stellen om pH tot op 1/10.000e  te gaan bepalen wat om verschillende reden absurd is. Maar 't is gewoon leuk om te laten zien wat we kunnen :D.
 
Bovenaan