Hoe laag gaat de brontemperatuur bij jullie? Verticale boring, geothermisch, lus, grond water

Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Gegroet,

Wij hebben een warmtepomp met verticale boringen (*)
Nu blijkt de verticale boring niet goed te zijn want de brontemperatuur zakt snel naar 0 bij ruimteverwarming en naar -3 bij de productie van warm water. De retour is dan dus ongeveer -3 en de aanvoer naar de bron vanuit de WP is dan -5 °C.

Die boring is jaren geleden gebeurd. Onze bouw is niet van een leien dakje verlopen en is deze zomervakantie pas bewoonbaar geworden.
Nieuwe boring is het advies. Maar welke garantie hebben we bij een nieuwe boring?
Ik zoek richtwaardes uit de praktijk. Andere boorders gaan ook voor of 3 x 50 of 2 x 70 m etc. Willen die hun offerte goedkoop houden of zullen die wel volstaan en is bij de vorige boring iets mis gegaan?

Welke temperaturen halen andere warmtepomp gebruikers? Wat voor dieptes voor welk vermogen.

Onze WP is een Thermia Calibra, die kan moduleren en voor ruimteverwarming geeft ze nu 's ochtends 1kW gedurende enkele uren, voor het warm water geeft ze 7 kW.
(*) Boringen 2 x 64 m, voor een huis met +/- PH isolatie; 30 cm EPS tegen de gevel, 40 cm vlokken tussen TJI liggers van het dak, drievoudig glas 0.6 en chassis met dubbele kurken onderbreking, zorg voor luchtdichting, etc. Er is een warmtevraagberekening van net geen 3kW voor de verwarming.

Ik heb offertes voor nieuwe boringen gaande van 6000 tot 13000 euro. Voor 13000 kan ik een L/W WP steken denk ik. Dus halen anderen wel de beloofde waardes tussen 12 en 8 °C, anders is die investering zinloos.
 

bert2

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
677
Waarderingsscore
107
Punten
43
7kW trekken op 2x64m is redelijk veel. Zelf trek ik 5,3kW op 140m. Maar dit hangt ook af van de ondergrond.
Bij het opstarten had ik ook lagere temperaturen. Ik ben wel in december opgestart en toen zakte m'n bron ook naar negatieve temperaturen. De pomp heeft lange uren moeten maken om de bouw op temperatuur te krijgen.
Daarnet had ik 10,3/7,3 bij de productie van SWW. Naarmate de winter vordert zal dat wel iets zakken.

Maar waar maak je je zorgen om? De glycol kan waarschijnlijk -10°C aan. (hangt af van het mengsel, maar normaalgezien heeft de pomp een ingestelde veiligheid). Hoe zijn de COP's?

Een dubbele lus zal ook een betere temperatuur houden door het grotere afgifteoppervlak.
 

bert2

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
677
Waarderingsscore
107
Punten
43
@TS: Is er trouwens een reden om het SWW aan 7kW op te warmen? Hoe groot is de boiler?
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
10.603
Waarderingsscore
647
Punten
113
Ik stel mij de vraag of er geen betere alternatieven zijn wanneer je met een warmtevraag van 3kW voor verwarming zit...
 
Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Ik maak mij zorgen over de COP en een lange winterdip.
Het huis is al op temperatuur. De balansventilatie is recent afgewerkt en de vensters blijven nu toe. Ik ben benieuwd naar de impact.
Het sanitair warm water stond op 'gewoon' nu op 'eco' en dan blijft ze meestal bij 5 kW.
Mij zorgen :
1) Wat gaat dit mij kosten? Elektriciteit en slijtage. Natuurlijk is 6 a 13 k terugverdienen ook niet evident of haalbaar.
2) Wat als ze in veiligheid gaat midden in een winterdip? Ok, elektrische bijverwarming moet ruim volstaan bij mij maar,
Ik heb al zoveel nutteloze kosten gedaan door fouten.
Enerzijds wil ik mijn huis 'af' zoals het zou moeten, anderzijds wil ik ook geen twee keer dezelfde fout betalen...
 
Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Ik stel mij de vraag of er geen betere alternatieven zijn wanneer je met een warmtevraag van 3kW voor verwarming zit...
Die vraag komt nu ook bij mij op, niet vitten en voortdoen met een lager rendement, nieuwe boring of L/W WP aansluiten die nu toch nog ni aan negatieve temperatuur zou werken.
Nu heb ik een geothermische die nu al draait als een LW in de winter.
 

bert2

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
677
Waarderingsscore
107
Punten
43
Ik zou nog niet panikeren. Ik heb de indruk dat de boel niet goed is ingeregeld. Hoe groot is de boiler?
 
Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Ik zou nog niet panikeren. Ik heb de indruk dat de boel niet goed is ingeregeld. Hoe groot is de boiler?
180l.
Bij het vullen van de lussen waren er bedenkingen dat ze toch snel gevuld waren. Ze lagen al enkele jaren te wachten. Vandaar de zorgen.
 

turboke

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jul 2012
Berichten
1.143
Waarderingsscore
155
Punten
63
Ik zou niet direct overwegen om er nog een 2e set boringen bij te doen.
Er zijn hier op het forum sowieso al veel mensen die geothermie niet kostenefficient vinden. Dat wil dus zeggen dat die originele investering sowieso alles behalve evident is om terug te verdienen en zeer afhankelijk van verliesberekening en omstandigheden en.... Maar goed die disucssie hoeven we nu niet opnieuw te voeren, want je hebt al de investeringen al gedaan.

Om er nu nòg eens een set boringen bovenop te doen om een betere COP te krijgen lijkt me totaal van de pot gerukt, daar zijn zelf geen specifieke cijfers van uw situatie voor nodig, die investering is onmogelijk terug te winnen.

1) originele aannemer kan je niet meer aanspreken ivm je lage temperaturen?
2) Eerst een jaar laten werken voor je drastische beslissingen neemt.

Concreet in ons geval hebben we 2 boringen van 80 m en 1 van 60m (3e boring kregen ze de lus neit meer tot op het einde,e rgens inkalving ofzo allicht.
Stuk minder goed geïsoleerd dan u.
Maximum vermogen WP is 10kW
Temperaturen zakken op het eind van de winter soms tot 4°C denk ik? Meestal eerder 7-8; in de zomer 14°
Negatieve temperaturen kan ik me niet herinneren al ooit gezien te hebben.
 

bert2

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
677
Waarderingsscore
107
Punten
43
Als er ook nog kinderen in huis zijn, heb je wel voordeel aan die 7kW. Anders riskeer je dat het vat snel af is.
Het is moeilijk zeggen wat het probleem is. Ik heb al vreemde verhalen gehoord (o.a. een situatie met 2 putten, waarvan één niet was aangesloten). Enkele of dubbele lus. Thermisch geleidend grout of niet. Diameter leiding. Het kan allemaal schillen. En natuurlijk is ook de ondergrond belangrijk.
 

_remi_

Zeer Actief lid
Lid geworden
7 jul 2020
Berichten
545
Waarderingsscore
210
Punten
43
Heeft uw installateur eigenlijk voldoende kennis van geothermische warmtepompen?

Een kennis van mij heeft een geothermische warmtepomp laten installeren door een electricien (eenmanszaak!) die ook in warmtepompen doet (en zonnepanelen en ventilatie en ...). Maar het was wel z'n eerste geothermische warmtepomp. Die kennis had het eerste jaar problemen met bevrozen toevoerleidingen in de winter. Ondanks dat de boring wel uitgevoerd was door een gespecialiseerde firma, bleken de leidingen slecht afgeregeld. Hij heeft dan buiten net voor kelderwand een collectorput met drukregelaars laten installeren. Sindsdien geen problemen meer.
 
Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Er is geen grouting gebruikt, dat zou zichzelf wel vullen. Dat vond ik toen al geen goed teken. De grond rond de boring is inderdaad meer als een meter gezakt.
De originele boorder is een onderaannemer uit NL en deed dit 6 jaar geleden.
Die boorder heeft geklaagd bij de 2e boring. Misschien zit daar een kortere lus in.
De twee lussen zijn aangesloten volgens het Tichelman principe, parallel dus. Als één lus korter is en dus minder weerstand bied zal de andere lus minder debiet hebben. Misschien kan een collector met regelkranen al helpen. Die zijn ook niet goedkoop.

Deze winter zoveel mogelijk monitoren.
Misschien een ander topic openen 'hoe een WP monitoren'?
Als ik thermometers aan de lussen kan bevestigen (graafwerk) kan ik misschien een temperatuurverschil meten en dan weet ik dat regelkranen kunnen helpen.
Maar waarmee kunt ge het best (of goedkoop) zoiets registreren? Om de dag eens aflezen en noteren is niet zo handig. Ik zou de temperatuur van elke lus apart willen registreren en het elektriciteitsverbruik van de WP.
Nieuw topic starten of staat dit hier al ergens duidelijk uitgewerkt?

Alvast bedankt voor al de feedback
 

Tornadinho

Gewaardeerd lid
Lid geworden
1 mei 2017
Berichten
595
Waarderingsscore
351
Punten
63
Misschien rare vraag, maar zijn de lussen correct aangesloten? Bij mij (grote ervaren boorder uit de streek met al 30 jaar goede reputatie) hadden ze gemist, mijn 3x105 m was 1x8m geworden ...
 
Lid geworden
24 okt 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
0
Punten
1
Euhm, een goeie vraag.
Ik had al het idee om een keer de horizontale leidingen terug bloot te leggen om temperatuursensoren aan te brengen op de beide kanten van elke lus. Misschien hoog op de (overvolle) to-do lijst plaatsen en direct eens nagaan hoe alles is aangesloten.
Bij mij ligt er +/- 20 m horizontaal. Als het dat 'maar' zou zijn...

Ik moet mij dus dringend beginnen inlezen in temperatuursensoren en Arduino of Raspberry Pi denk ik. Wanneer ga ik daar tijd voor vinden...
 

_remi_

Zeer Actief lid
Lid geworden
7 jul 2020
Berichten
545
Waarderingsscore
210
Punten
43
De originele boorder is een onderaannemer uit NL en deed dit 6 jaar geleden.
Niet helemaal onrelevant ... maar heb je niet een soort van garantie bij je Nederlandse boorder?
Volgens mijn geothermische installateur is dat bij boorders in Nederland vrij standaard: een gegarandeerde stabiele brontemperatuur voor 25 jaar.
Zijn opmerking was dat Belgische boorders (in tegenstelling tot hun Nederlandse collega's) dat helemaal niet geven, jammer genoeg.
 
Lid geworden
14 aug 2011
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
1
Hier 2 boringen van 80meter. In elke buis zitten 2 lussen (dus 640 meter in totaal). Vermogen WP=8kW

Aanvoer zit op de moment rond de 10 graden en retour 7.

Ik heb de retour nog nooit onder 0 zien gaan.

Naar het einde van de winter zakken die temperaturen wel wat.
 
Bovenaan