[aerox]

We hebben vorig jaar een huis gekocht. Naast de positieve punten heeft het echter ook last van grondwater in de kelder. De vorige eigenaars hebben dit willen verhelpen door het plaatsen van een dompelpomp. Tevens hebben zij diverse gaten in de muren gemaakt (wss. om te beletten dat het water zou kunnen stijgen in de muren.

Bij felle regen is er vocht op diverse plaatsen (trap en grond) + stijgt het water door de 3 muurgaten en rond het gat van de dompelpomp. Bij droogte stijgt enkel het grondwater rond het gat van de dompelpomp.

Graag had ik wat advies gevraagd.

1) vochtfirma a + loodgieter zeggen dat dompelpomp voldoende is. Drainagesysteem of bekuiping is te kostelijk voor wat het zou opbrengen (extra berging van 6 m²). Eventueel kan ik terug contact nemen met vochtfirma a als problemen erger zouden worden.
2) Vochtfirma b geeft een prijs van 6.000 voor binnenbekuiping (vloer + wand). Volgens hun is huidig systeem met dompelpomp onvoldoende en dient er snel gehandeld te worden. Drainage zou ook niet veel beter zijn, water blijft aangetrokken worden.
3) Vochtfirma c geeft een prijs van 5.800 voor een drainagesysteem (vloer + wand) met “nieuwe” pomp. Volgens hun is huidige dompelpomp onvoldoende en dient het door hun behandeld te worden. Binnenbekuiping is volgens hun niet goed. Er zou te veel last van grondwater zijn en een bekuiping zou kunnen barsten.

Wat is de beste oplossing (huidig systeem met dompelpomp laten, bekuiping, drainagesysteem)?

 

[trooper]

afhankelijk van hoeveel vocht er te zien is, kan ik misschien even een suggestie doen.

In onze kelder (huis van jaren 50-60) is er een muurtje/vat rondom gemetst tot op een hoogte van 1m boven keldervloer. In dit muurtje/vat kan er grondwater stijgen of zakken.

ik beschouw het als een expansievat. Hierdoor is de druk op de rest van de muren /vloer gering en krijgt het water toch ruimte om te stijgen met het grondwater.

denk toch dat het zo werkt.

 

[Jos V]

Beste Aerox,



Een belangrijke vraag welke belangrijk is voor een goede oplossing van dit probleem is of het werkelijk grondwater is. Uit het verhaal maak ik op dat het water met name na perioden met regen in de kelder komt. Veel waterproblemen in kelders komen voort uit infiltrerend regenwater. Zeker oude panden werden destijds nagenoeg altijd met de kelder net boven de grondwaterstand gebouwd. Dit was immers veel gemakkelijker dan de grondwaterstand verlagen. In gebieden met hoge grondwaterstand worden dan ook maar weinig kelders aangetroffen onder woningen. Uit uw verhaal maak ik op dat het mogelijk om regenwater gaat dat langzaam in de grond zakt en de grondwaterstand mogelijk tijdelijk iets verhoogd. In dit geval zou ik u adviseren om een drainage rondom de kelder aan te brengen. Afhankelijk van waar het regenwater de kelder binnendringt (dit kan ook bovenin de muur zijn, ondanks dat het pas onderaan zichtbaar is) zal de drainage onder of boven aangelegd moeten worden (beide is natuurlijk de veiligste oplossing). De drainage dient op ca. 30 tot 50 cm horizontale afstand uit te gevel gelegd te worden. De onderste drainage dient net onder het vloerpeil gelegd te worden. Rondom de drainage een pakket drainzand aanbrengen en laten afwateren naar een pompput met dompelpomp. U kunt proberen of het debiet van uw huidige pomp voldoende is om het water af te voeren. Mocht dit niet zo zijn dan kunt u altijd nog een zwaardere pomp kopen. De drainage kunt u gemakkelijk zelf leggen, maar wel wel op dat u dit gefaseerd moet doen. De fundering van de kelder ontleent het draagvermogen namelijk niet alleen aan de grond onder de kelder maar voor een zeer groot deel ook aan de grond naast de kelder. Indien uw deze volledig weg graaft kan uw zetting gaan zetten.

 

[aerox]

Bedoel je dan drainage langs de buitenkant.



Dat is niet echt een optie. Slechts een heel beperkt deel van het huis is onderkelderd 2,7*2,3 op een oppervlakte van 6*12. Overige is nog kruipkelder of niet onderkelderd. Praktisch zie ik niet goed zitten hoe dat zou gebeuren.



Voorlopig hebben we besloten om nog te wachten. Gisteren kwam vochtfirma C een tweede maal langs voor een offerte van vloer en wanddrainage langs de binnenzijde: 7.000 € met BTW. We vonden dit voorlopig wat te veel voor een ruimte van 6 m² en vloer en wanddrainage tot 1 m hoog.

 

[Tibs]

trooper;1746037 wrote:

afhankelijk van hoeveel vocht er te zien is, kan ik misschien even een suggestie doen.

In onze kelder (huis van jaren 50-60) is er een muurtje/vat rondom gemetst tot op een hoogte van 1m boven keldervloer. In dit muurtje/vat kan er grondwater stijgen of zakken.

ik beschouw het als een expansievat. Hierdoor is de druk op de rest van de muren /vloer gering en krijgt het water toch ruimte om te stijgen met het grondwater.

denk toch dat het zo werkt.

Dit werd vroeger veel gedaan. Bij ons gaat dit over een hoek die opgemetst is tot een 30 cm onder het plafond van de kelder.



Hierin kan het grondwater inderdaad omhoog en wordt de druk op de muren deels weggenomen?



Er bestaan producten in de handel om de muren en de vloer te behandelen zodat deze waterdicht komen.



Misschien dit eens proberen in een droge periode?



Bij ons staat er een dompelpomp als noodoplossing maar ik zou niet aanvaarden dat dit als "normaal" aanzien wordt, een kelder hoort droog te zijn.

 

[Kurt van Schoten]

Heeft er iemand een wetenschappelijke verklaring voor het "ontlasten" van de grondwaterdruk door het plaatsen van buizen of het maken van een geul waarin het water kan stijgen ?

De opwaartse kracht is volgens de goeie oude Archimedes toch gelijk aan het gewicht van de verplaatste vloeistof ? Of er nu een hele beek rond ligt of een naar verhouding klein buisje doorsteekt verandert daar toch niets aan (zolang het grondwaterpeil tov het peil van de keldervloerplaat gelijk blijft, zou de druk toch hetzelfde moeten blijven=dit hoogteverschil in mWk). Waarschijnlijk zie ik weer één en ander over het hoofd want het werd vroeger veel gedaan en in mijn (overigens tot de helft met water gevulde) kruipkelder zitten er ook zulke buizen. Het lijkt me sterk dat dit enkel zou gestoeld zijn op bijgeloof.

 

[janus wago]

Ga ik even volgen, want ook ik heb hier mijn vraagtekens bij

 

[stefan]

pomp is GEEN goede oplossing omdat je muren dag en nacht vochtig blijven, dat heeft op termijn heel slechte invloed op de stenen

 

[Verwijderd lid 178789]

Kurt van Schoten;1802792 wrote:

Heeft er iemand een wetenschappelijke verklaring voor het "ontlasten" van de grondwaterdruk door het plaatsen van buizen of het maken van een geul waarin het water kan stijgen ?

De opwaartse kracht is volgens de goeie oude Archimedes toch gelijk aan het gewicht van de verplaatste vloeistof ? Of er nu een hele beek rond ligt of een naar verhouding klein buisje doorsteekt verandert daar toch niets aan (zolang het grondwaterpeil tov het peil van de keldervloerplaat gelijk blijft, zou de druk toch hetzelfde moeten blijven=dit hoogteverschil in mWk). Waarschijnlijk zie ik weer één en ander over het hoofd want het werd vroeger veel gedaan en in mijn (overigens tot de helft met water gevulde) kruipkelder zitten er ook zulke buizen. Het lijkt me sterk dat dit enkel zou gestoeld zijn op bijgeloof.

Beste,

Het is inderdaad een systeem dat ik ook al meermaals heb gezien in oudere huizen (maar zeker niet algemeen). Er werd dan nogal eens gezegd dat dat hielp om kelders vochtvrij te houden doordat in die hoek of buis het grondwater kon stijgen.

Dat wordt nu nog altijd voor waarheid aangenomen en dus soms nog gedaan in een soort van wanhoopspoging om van die lekkende kelder af te komen.

Maar je hebt gelijk, dat kan niet helpen, en dat hielp vroeger ook niet. Een fout idee kan soms hardnekkig blijven bestaan.

Het systeem echter dat Trooper hierboven beschreef kan wel helpen. Hier maak je als het ware een waterdichte kelder in een niet waterdichte kelder.Toch denk ik dat je dan beter de hele kelder van een nieuwe waterdichte bekuiping kan voorzien.

Charel

 

[lukanar]

Kurt van Schoten;1802792 wrote:

Heeft er iemand een wetenschappelijke verklaring voor het "ontlasten" van de grondwaterdruk door het plaatsen van buizen of het maken van een geul waarin het water kan stijgen ?

De opwaartse kracht is volgens de goeie oude Archimedes toch gelijk aan het gewicht van de verplaatste vloeistof ? Of er nu een hele beek rond ligt of een naar verhouding klein buisje doorsteekt verandert daar toch niets aan (zolang het grondwaterpeil tov het peil van de keldervloerplaat gelijk blijft, zou de druk toch hetzelfde moeten blijven=dit hoogteverschil in mWk). Waarschijnlijk zie ik weer één en ander over het hoofd want het werd vroeger veel gedaan en in mijn (overigens tot de helft met water gevulde) kruipkelder zitten er ook zulke buizen. Het lijkt me sterk dat dit enkel zou gestoeld zijn op bijgeloof.

Weg van de minste weerstand.



Doordat er een opening met stijgbuis is geplaatst door de vloer van de kelder, stijgt het water in deze buis, in verhouding tot de druk die het water uitoefent op de onderkant van deze vloer.

Water sijpelt in door de vloer via kleine perforaties, je maakt maw. 1 grote controleerbare perforatie.

De oppervlakte van aanzuiging is begrensd, het kan dus zijn dat je per kelder 1 of meerdere stijgbuizen moet plaatsen.

Nog iets waar je op moet letten, plaats de aanzuigdiepte van de pomp NOOIT lager dan de onderkant van de vloerplaat. Indien de bodem bestaat uit fijn zand kan dit anders mee op gezogen worden en na ettelijke jaren ( afhankelijk van hoeveel keer je moet pompen) de fundatie van je keldervloer aantasten.

Je moet wel zeker zijn dat de normale diepte van het grondwater ONDER je vloer zit, dus enkel bij extreem veel regenval of smeltwater heb je water in de kelder. Zit de grondwaterspiegel boven de vloerplaat dan moet je andere methodes hanteren.



En sommige methodes van vroeger? zo slecht zijn die nog niet hoor, die knarren wisten soms verdraaid goed waar ze mee bezig waren.



Heb zo eens mijn broek geschuurd aan een oude bunker, die ik met mijn zotte kop wel eens efkes ging afbreken.... dagen eraan gezeten en geen centimeter opgeschoten.

Tot een oude knar van in de 80 tegen me zei:

' propt hem vol met hout, autobanden, de vlam er in en dan blussen met veel water, zal wel kapot springen,... snotneus'

 

[janus wago]

Quote:

Weg van de minste weerstand.



Doordat er een opening met stijgbuis is geplaatst door de vloer van de kelder, stijgt het water in deze buis, in verhouding tot de druk die het water uitoefent op de onderkant van deze vloer.

Water sijpelt in door de vloer via kleine perforaties, je maakt maw. 1 grote controleerbare perforatie.

De oppervlakte van aanzuiging is begrensd, het kan dus zijn dat je per kelder 1 of meerdere stijgbuizen moet plaatsen.

Leuk geprobeerd maar de druk op de vloer blijft even groot, dus waarom zou het water er dan niet meer doorheen komen?

 

[lukanar]

janus wago;1803982 wrote:

Quote:

Weg van de minste weerstand.



Doordat er een opening met stijgbuis is geplaatst door de vloer van de kelder, stijgt het water in deze buis, in verhouding tot de druk die het water uitoefent op de onderkant van deze vloer.

Water sijpelt in door de vloer via kleine perforaties, je maakt maw. 1 grote controleerbare perforatie.

De oppervlakte van aanzuiging is begrensd, het kan dus zijn dat je per kelder 1 of meerdere stijgbuizen moet plaatsen.

Leuk geprobeerd maar de druk op de vloer blijft even groot, dus waarom zou het water er dan niet meer doorheen komen?

Nee,

tegendruk of beter weerstand ( vloer) valt op 1 punt weg ( stijgbuis, een gat dus)

water zal daar 'rapper' stijgen dan ergens anders onder de vloer.

Zolang het water stijgt inde stijgbuis, wil dit dus zeggen dat de weerstand van de vloer lager is dan de waterdruk onder de vloer. Wanneer de weerstand van de vloer gelijk is aan de waterdruk, stopt het stijgen van het water in de stijgbuis.

Wanneer de waterdruk vermindert, zal het niveau in de buis evenredig verlagen.



test maar uit.

Neem een pvc - buis, sluit de onderkant hermetisch af, vul deze buis met water.

Maak een stop uit kurk die qua diameter = binnendiameter pvc buis. Duw deze in de buis en duw zo hard dat er langs de randen van de kurk water komt. = zelfde als wat er in de kelder gebeurt.

Plaats nu in die kurk een pechelbuis, duw deze opnieuw in de PVC- buis , je zult merken dat de pechelbuis water spuit en er minder of geen water langs de kurk rand komt.

 

[janus wago]

Bekijk bijlage 5259 Bekijk bijlage 5261



Dus jij beweert dat in het rechtse tekeningetje de druk op de vloer minder is dan 1bar?

Ondanks dat het waterpeil even hoog staat als in het linkse tekeningetje?

 

[lukanar]

Howla !

Jouw tekening gaat er van uit dat het grondwaterpeil x meter boven de keldervloerpas komt.

In mijn eerste bericht stel ik zeer duidelijk :

....de fundatie van je keldervloer aantasten.

Je moet wel zeker zijn dat de normale diepte van het grondwater ONDER je vloer zit, dus enkel bij extreem veel regenval of smeltwater heb je water in de kelder. Zit de grondwaterspiegel boven de vloerplaat dan moet je andere methodes hanteren....



luk

 

[janus wago]

Het maakt toch geen verschil of het grondwater nu tijdelijk of voor langere periode hoger staat.



Wij vragen een wetenschappelijke verklaring voor de werking van een stijgbuis in een kelder.

 

[Verwijderd lid 178789]

lukanar;1804024 wrote:

Howla !

Jouw tekening gaat er van uit dat het grondwaterpeil x meter boven de keldervloerpas komt.

In mijn eerste bericht stel ik zeer duidelijk :

....de fundatie van je keldervloer aantasten.

Je moet wel zeker zijn dat de normale diepte van het grondwater ONDER je vloer zit, dus enkel bij extreem veel regenval of smeltwater heb je water in de kelder. Zit de grondwaterspiegel boven de vloerplaat dan moet je andere methodes hanteren....



luk

Luk,

Dus dan bedoel je dat die stijgbuis enkel dient indien het grondwater sporadisch boven het vloerniveau stijgt? Want zolang het grondwaterpeil onder het vloerpeil staat heb je uiteraard geen waterinfiltratie in de kelder zelfs indien deze niet dicht is.

Dan blijft dezelfde redenering gelden dat die stijgbuis op dat moment niet helpt. Bij sporadische stijging van het grondwater stijgt in dezelfde mate het water in de stijgbuis (dat is toch de bedoeling) en hierbij ook in dezelfde mate de druk onafhankelijk van de aanwezigheid van één of meerdere stijgbuizen.

Verder heb je gelijk dat we van de stielmannen van vroeger soms nog veel kunnen leren wat niet wil zeggen dat sommigen onder hen het ook al eens mis konden hebben.

Charel

 

[lukanar]

Stijgbuis is inderdaad enkel van nut als er sporadisch hoge grondwaterspiegel is.



....Bij sporadische stijging van het grondwater stijgt in dezelfde mate het water in de stijgbuis (dat is toch de bedoeling) en hierbij ook in dezelfde mate de druk onafhankelijk van de aanwezigheid van één of meerdere stijgbuizen....



Ik probeer het uit te leggen maar ik ben nog altijd geen wetenschapper, ik ben maar éné die plannekes tekent van hofkes.

Het grondwater stijgt door toevoer van regen en smeltwater.Akkoord?

DEze stijging zet druk op de vloer van de kelder. stel nu dat deze druk P is. De vloer geeft weerstand aan deze druk, dit kunnen we R noemen. Als R= P dan zitten we safe. Als R groter is dan P zitten we ook save, de waterdruk zal dan het grondwater ergens anders laten stijgen ( tuin bv) Je vloer is waterdicht. Maw. R ( weerstant is overal constant.



Als P de waterdruk groter is dan R en in de vloer zit een barst of miniscule haarvaatjes dan zal het water via deze gaatjes binnenstromen tot R=P , maar dan heb je wel xcm water in je kelder staan. Die gaatjes zijn minicuul of anders gezegd R/d waarbij d staat voor de mate dat het water gemakkelijk door dat haarvaatje kan. Hoe meer bochten of hinder hoe groter de waarde van d wordt. d is debiet of anders gezegd hoeveel kan hier doorstromen Als je nu een gat maakt in je vloer is op deze plaats R/d , waarbij R = 0 en d=0



Nul gedeeld door 0 blijft nul, op deze plaats is de waterdruk P altijd en altijd groter dan de weerstand R. Het water zal dus hier stijgen.

Waarom niet meer door de vloer? Omdat daar nog altijd R/d de waarde hiervan groter is dan R/d = nul, dus meer weerstand.



Je kunt het nog altijd aan prof Van Asche vragen in leuven.:!:

 

[janus wago]

Als het grondwater maar even stijgt en de gaatjes in de vloer zijn klein genoeg dan zal er inderdaad geen water in je kelder komen.

Maar dan maakt die stijgbuis niet uit, is mijn mening.



Neem nu extreem, een zeer kleine kelder 25*25cm zou dus in jouw beredenering geen stijgbuis nodig hebben, omdat de druk langs de zijkant weg kan?

 

[lukanar]

Dit is nog erger dan mijn exaam van fysica, dien prof stelde ook maar doorboomvragen :!:

Soit, kunnen toch door het water de grond niet in.



Kelderke van 25x25 cm grondoppervlak?

Mijn antwoord ? Dat kelderke zal door de waterdruk naar boven floepen als een duvelke uit een doos. Heeft geen eigen gewicht, ik bedoel het gewicht van deze kelder is zo gering dat de druk van het water P groter is dan de massa van dit kelderke, dus zal gaan drijven.

 

[Verwijderd lid 178789]

Ik zou het toch simpel proberen te houden.

Een kelder is dicht of niet dicht.

Niet dicht kan zijn: grote lekken tot miniscule lekjes.

Ook een stijgbuis is per definitie inwendig een lek (anders kan er geen water in stijgen)

Bij niet dichte kelder:

- als het grondwater onder het vloerniveau blijft is er geen probleem.

- hoe hoger het water stijgt boven het vloerniveau hoe meer water er binnendringt langs elk lek, zowel in de stijgbuis als in de kelder, weinig langs een klein lek, veel langs een groot lek.



Denk ook aan de wet van de communicerende vaten. Als er ergens een opening is hoe miniscuul ook zal het water altijd proberen om in alle vaten even hoog komen te staan, buiten de keldermuur, in de stijgbuizen maar ook in de kelder.



Bedenk ook nog het volgende: stel dat je twee lekken hebben in de keldervloer, het ene iets groter dan het andere. Als het grondwater stijgt komt het water dan binnen via de twee lekken of gaat het ene lek de druk wegnemen zodat er via het tweede lek geen water meer binnenkomt? Het lijkt mij duidelijk dat er op twee plaatsen water gaat binnenkomen.

Vervang nu in gedachten die ene lek door de lek in de stijgbuis en we hebben het antwoord.

Akkoord?

Charel