[archiklusser]

Het verhaal van de Amersfoorste woonwijk Vathorst is nog niet ten einde, vanavond wordt er opnieuw aandacht besteed aan de problemen met balansventilatie in het programma Zembla (21:45 uur Nederland 2).

 

[monalisa]

Voor de geïnteresseerden: deze week in Knack: een artikel over ventilatie en gezondheid.

 

[F-B]

monalisa wrote:

Voor de geïnteresseerden: deze week in Knack: een artikel over ventilatie en gezondheid.

Met hoogstwaarschijnlijk weer dezelfde onjuistheden .... (zoals miljoenen huizen in NL die problematisch zijn en duizenden mensen met gezondheidsklachten).

 

[Kris77]

ik verwacht dat wij nu gezonder gaan zijn



draaiend systeem D wordt positief ervaren...



zoals met ieder systeem, maak een goede installatie volgens regels der kunst. (grote kanalen, voldoende toegangspunten voor reiniging, doordacht kanalen stelsel, etc etc)



geen compromissen maken, ventilatie moet goed zijn, punt amen uit.



jammergenoeg veel cowboys op de markt, die maar wat aan prutsen, dat klant na x-jaar in miserie zit met iets in zijn huis wat ofwel niet meer marcheert ofwel niet te onderhouden valt...

 

[tjay]

F-B wrote:

Met hoogstwaarschijnlijk weer dezelfde onjuistheden .... (zoals miljoenen huizen in NL die problematisch zijn en duizenden mensen met gezondheidsklachten).

De samenvatting begint al goed:



Quote:

Goed voor het milieu, slecht voor uw gezondheid

Meer woningisolatie en -ventilatie worden almaar belangrijker wapens in de strijd tegen de opwarming van de aarde. Maar ze zijn niet altijd bevorderlijk voor de gezondheid van de bewoners. Duizenden Nederlanders kampen daardoor met gezondheidsklachten. Vlaanderen mag dezelfde problemen verwachten, zo vrezen experts.

*zucht* ...

 

[Kris77]

tjay wrote:

F-B wrote:

Met hoogstwaarschijnlijk weer dezelfde onjuistheden .... (zoals miljoenen huizen in NL die problematisch zijn en duizenden mensen met gezondheidsklachten).

De samenvatting begint al goed:



Quote:

Goed voor het milieu, slecht voor uw gezondheid

Meer woningisolatie en -ventilatie worden almaar belangrijker wapens in de strijd tegen de opwarming van de aarde. Maar ze zijn niet altijd bevorderlijk voor de gezondheid van de bewoners. Duizenden Nederlanders kampen daardoor met gezondheidsklachten. Vlaanderen mag dezelfde problemen verwachten, zo vrezen experts.

*zucht* ...

"duizenden..." zucht...



ik denk dat met een GSM rondlopen veel schadelijker is

 

[tjay]

Kris77 wrote:

ik denk dat met een GSM rondlopen veel schadelijker is

Don't get me started on that one



Tja kijk, het is met zoveel dingen in bouwen. Ik heb twee jaar geleden in de living gordijnkasten met MDF gemaakt (ik laat in het midden of dat de juiste keuze van hout was). Maar: brolle MDF die in de Br*co gekocht is, allicht volgepropt met formaldehyde die nu rustig aan het wegsijpelen is, de living lucht in (momenteel geen ventilatiesysteem -- manuele ventilatie en veel kieren en spleten). Had ik destijds gekozen om naar een echte houthandelaar te gaan, dan had ik allicht MDF kunnen kopen met ofwel een veel lager formaldehyde (of misschien zelfs geen). Dat was veel gezonder geweest en in dit geval waarschijnlijk zelfs goedkoper (het is niet dat de DHZ ketens voor hun goede prijs gekend zijn). Soit, het hangt er nu en binnenkort komt er ventilatie, maar ik heb er toch dik spijt van (zeker omdat ik me nu voorgenomen heb voor de rest zo ecologisch mogelijk te verbouwen).



You get what you pay for -- en dat is geen evidentie in tijden waarbij we blijkbaar collectief allemaal elke eurocent proberen eruit te persen en wurgcontracten te onderhandelen, zelf in ons prive leven (professioneel kom ik nog al eens met aankopers van grote bedrijven in aanraking en die mannen die wringen je uit zonder hun gezicht te verrekken -- maar dat je dat soort praktijken ook prive toepast en voor 100 euro een principe of erezaak maakt... pffff... )!! Als je ventilatie een overlast vindt en niet wil opdraaien voor een recurrente onderhoudskost, dan moet je vooral geen systeem D kiezen. Als je dan toch voor het goedkoopste systeempje kiest, ondergedimensioneerd, met veel lawaai, veel tocht, geen onderhoud, direct verstopte filters... tja, dan zal je inderdaad snel ziek worden.



Volgens mij zijn er nog veel tragere sluipmoordenaars tussen de bouwproducten dan het ventilatiesysteem (waar je dan direct symptomen van krijgt)... formaldehyde is er zo een, vraag me ook af wat er met al dat gas in PUR zal gebeuren... time will tell!



Doe dan ook mijn hoedje af voor de vele DHZ'ers die hier enthousiast en ecologisch bouwen/verbouwen (lees: gezond voor milieu en voor mens -- we vergeten soms wel eens dat wij ook deel van het milieu zijn!!). Het kost misschien iets meer, maar op je leven of gezondheid ga je toch geen prijs plakken? (Laat de mannen van de schuldsaldoverzekering dat maar doen!).



Mvg,



Tim

 

[Stella52]

hm, ik begin toch wel schrik te krijgen als dat hier allemaal lees. Ik ben niet echt een fan van een systeem dat ik voor de rest van mn leven intensief moet gaan onderhouden.



Ik heb alleen nog maar afvoerbuizen van mn systeem D gelegd dus ik zou eigenlijk nog gemakkelijk kunnen overschakelen naar systeem C, dan moet ik gewoon wat roosters in de muur kappen.



De hoofdreden dat we voor D gegaan zijn is dat je dan de binnenkomende lucht kan filteren op pollen, maar als je dan risico op schimmel in de plaats krijgt...



dilemma's dilemma's ....

 

[tjay]

Stella52 wrote:

hm, ik begin toch wel schrik te krijgen als dat hier allemaal lees. Ik ben niet echt een fan van een systeem dat ik voor de rest van mn leven intensief moet gaan onderhouden.



Ik heb alleen nog maar afvoerbuizen van mn systeem D gelegd dus ik zou eigenlijk nog gemakkelijk kunnen overschakelen naar systeem C, dan moet ik gewoon wat roosters in de muur kappen.



De hoofdreden dat we voor D gegaan zijn is dat je dan de binnenkomende lucht kan filteren op pollen, maar als je dan risico op schimmel in de plaats krijgt...

"Intensief" is relatief; elke 3 a 6 maanden een filter vervangen? Je moet natuurlijk geen filter plaatsen, maar dan krijg je de situatie van systeem C waar er *geen* filtering van de toegevoerde lucht gebeurt. Let wel: beter geen filter dan een filter die niet vervangen wordt.



Risico op schimmel? Als de plaatsing goed uitgevoerd is, heb je hier geen risico op -- schimmel krijg je alleen als er vocht in de aanvoerbuizen terecht komt (bv. door condensatie). Daar moet je natuurlijk rekening mee houden bij het kiezen van de plaatsing van de buizen, en dat lijkt me vooral een probleem tussen het aanzuigpunt en de ventilatie-unit zelf (die zal namelijk de luchttemperatuur quasi gelijktrekken met de binnentemperatuur van het huis zodat alles wat na de ventilatieunit komt in principe safe is -- tenzij je buizen met koude buitenlucht in contact komen!!). Bovendien kan er enkel condensatie optreden in de buis als de lucht in de buizen warmer is dan de lucht buiten de buis... Maar aangezien toevoerbuis en lucht in de toevoerbuis normaal op dezelfde temperatuur zijn (op misschien een stukje na waar je de beschermde zone binnengaat waar je ventilatieunit staat...). Nu soit, isolatie voorzien en dat probleem is ook opgelost.



Schimmel in de afvoerbuizen is al minder een probleem (maar zou het toch ook proberen te vermijden).

 

[EvaQ8]

Stella52 wrote:

hm, ik begin toch wel schrik te krijgen als dat hier allemaal lees. Ik ben niet echt een fan van een systeem dat ik voor de rest van mn leven intensief moet gaan onderhouden.



Ik heb alleen nog maar afvoerbuizen van mn systeem D gelegd dus ik zou eigenlijk nog gemakkelijk kunnen overschakelen naar systeem C, dan moet ik gewoon wat roosters in de muur kappen.



De hoofdreden dat we voor D gegaan zijn is dat je dan de binnenkomende lucht kan filteren op pollen, maar als je dan risico op schimmel in de plaats krijgt...



dilemma's dilemma's ....

Laat je niet opjutten :wink:



* buizen isoleren

* minstens een F6 (liefst F7) fijnstoffilter op de aanvoer achter de unit

* minstens een G3 (liefst G4) groffilter op de aanvoer & afvoer voor de unit

* toestel nooit afzetten en filters/wtw regelmatig uitkuisen



Als je deze regels respecteert kan je volgens mij geen beestjes in de leidingen krijgen...



Groeten,



E.

 

[quinten]

nav dit topic + enkele andere artikels maak ik me wel wat zorgen over ons geïnstalleerd systeem D (niet dat ik gezondheidsklachten heb).



Hoe kan ik de luchtkwaliteit binnen eigenlijk meten ? Bestaan daar toestellen voor ?



Wat betreft het ventilatiesysteem, hoe kan ik checken of er schimmelvorming of andere troep in de buizen zit ?



Bestaan er manieren om al die buizen te reinigen ?



Als ik het goed voor heb , moeten de buizen, om beestjes te vermijden, stofvrij en condensvrij zijn. Dat stofvrij lijkt me al zeer moeilijk : stof kruipt toch overal , dus kan er toch ook stof via de ventilatieroosters in de buizen terecht komen ?

 

[tjay]

quinten wrote:

Bestaan er manieren om al die buizen te reinigen ?

Hier heb je gespecialiseerde firma's voor; misschien dat je het voor ronde kanalen zelf zou kunnen proberen (daar kan iemand anders misschien iets over zeggen?).



quinten wrote:

Als ik het goed voor heb , moeten de buizen, om beestjes te vermijden, stofvrij en condensvrij zijn. Dat stofvrij lijkt me al zeer moeilijk : stof kruipt toch overal , dus kan er toch ook stof via de ventilatieroosters in de buizen terecht komen ?

Tuurlijk, en dat zal ook gebeuren. De vraag die je je vooral moet stellen is: in wélke buizen is dat erg en in welke niet? Je zal typisch redelijk wat stof en vuil in je afvoerbuizen verzamelen (daar wordt het stof namelijk ingezogen). Maar: afvoerbuizen dus eigenlijk niet zo erg dat er daar wat stof in terecht komt (voor de optimale werking van je warmtewisselaar enzo moet je dat natuurlijk wel eens om de paar jaar laten kuisen). Belangrijk is de toestand van je AANVOER buizen -- daar gaat de lucht door die je woning in gaat, en hier wil je absoluut schimmel vermijden -- dat is vooral een kwestie van vocht (vooral afkomstig door condensatie) te vermijden; condensatie voorkom je dan weer door goed je aanvoerbuizen te isoleren die in contact kunnen komen met koude buitenlucht. Stof & beestjes ga je normaal filteren via een degelijke aanvoerfilter.



Dat is de preventie -- hoe je het kan opmeten weet ik zelf niet, daarvoor even wachten tot één van de ventilatie-experts hier z'n mening geeft .

 

[Beurt]

tjay wrote:

Maar: afvoerbuizen dus eigenlijk niet zo erg dat er daar wat stof in terecht komt (voor de optimale werking van je warmtewisselaar enzo moet je dat natuurlijk wel eens om de paar jaar laten kuisen).

Dat hangt ervan af welk systeem voor warmterecuperatie je gebruikt. Als je bv een warmtewiel hebt, zal je sowieso een (beperkte) overdracht hebben tussen extractie- en pulsatielucht en zal stofafzetting op het warmtewiel via de extractielucht ook in contact komen met de pulsatielucht.

 

[Seppe_G]

Als ik dat hier zo lees heb ik toch veel schrik om ventilatieysteem D te steken.

De eerste paar jaren zal je inderdaad proberen het zo intensief mogelijk te onderhouden, maar doorheen de loop der jaren zal dit verminderen. wat als je 70-80 jaar bent, en je met moeite een trap op en af kunt .

Ik wil trouwens geen systeem steken waarvoor ik massaal veel euros betaal, om er dan nog elke paar weken verse filters op te steken en elk jaar grondig ga moeten laten uitkuisen. Neem de dure installatiekosten erbij als je het degelijk wil laten installeren, en ik zie het financieel al helemaal niets opbrengen.



Maar je gaat minder verbruiken. Op zich klopt dat volledig, maar:

Voor de filters te maken en te transporteren verbruik je geen energie ? Voor de kanalen te reinigen ? Voor het transport van externe firma ? Wat met de afgedankte filters ?

 

[tjay]

Seppe_G wrote:

Ik wil trouwens geen systeem steken waarvoor ik massaal veel euros betaal, om er dan nog elke paar weken verse filters op te steken en elk jaar grondig ga moeten laten uitkuisen. Neem de dure installatiekosten erbij als je het degelijk wil laten installeren, en ik zie het financieel al helemaal niets opbrengen.

Ik heb voor mezelf nog geen detail kostenberekening gedaan, maar ik denk dat het een mythe is dat je geld 'terugverdient' met een balansventilatie (archiklusser, ideale voorzet, your move! ). Je koopt dat aan voor het comfort van verse, gefilterde lucht in je woning te hebben, en een warmterecuperatie te doen waardoor je een stuk energie (die met alle andere ventilatiemethodes gewoon WEG is, naar buiten geblazen) te recupereren. Maar: het kost een pak geld, allicht meer dan wat je er aan bespaart.



Sommige beslissingen moet je ook niet puur op basis van een "return-on-invest" berekening doen (dat doen ze al veel te veel in het bedrijfsleven -- vroeger had je tenminste nog managers die durfden op basis van gut feeling iets te beslissen -- anyway, offtopic ). Als jij als individu een paar duizend euro betaalt om zo niet extra te moeten stoken omdat je aan warmterecuperatie doet, heb je een steentje bijgedragen aan het milieu en krijg je er wat comfort voor in de plaats. Indien het milieu je niks kan schelen, tja, dan zal je je redenen voor systeem D elders moeten zoeken .



Voor de reiniging van filters: het hangt natuurlijk sterk af van waar je woont -- ik denk dat men typisch om de 3 a 6 maanden filters dient te reinigen. Reinigen is niet per se vervangen (je hebt wasbare filters, maar de eerlijkheid gebiedt mij wel om te zeggen dat ik *persoonlijk* daar twijfels bij heb). Voor de reiniging van het buizensysteem spreekt men van ongeveer om de 5 jaar.



En "schrik" voor balansventilatie... tja kijk, angst is niet rationeel dus het heeft weinig zin hier rationele argumenten aan te halen... maar bon:

• Niet ventileren is in een luchtdichte woning een pak ongezonder; [/*:m:bg8szud9]
  
• Hoeveel uur per dag zit je op kantoor in een ventilatie/aircosysteem dat vrijwel zeker veel slechter onderhouden is? Denk je dat dat gezond is? ... let's face it: ADEMEN is ongezond in Vlaanderen (het niet doen wel nog een stuk ongezonder).[/*:m:bg8szud9]
  
• Ik zou eerder wakker liggen van andere giftige materialen in je woning, zoals de vele lijmen, gassen, poederkes, ... [/*:m:bg8szud9]

Natuurlijk, als je opeens al die potentiele gevaren op een rijtje leest, dan kan dat wel wat indruk maken, dat geloof ik graag. Maar ik zou dan vooral niet beginnen nadenken over alle gruwelijke ongelukken in de keuken kunnen gebeuren, want je zou er nooit nog een voet binnenzetten . Of over alle leuke stoffen uit het Ruhrgebied die ze hier in de lucht meten... of over alle vuiligheid die (weliswaar zeer sterk verdund) in het drinkwater zit, ... Waarmee ik maar wil zeggen: het is niet omdat je de gevaren kent, dat opeens het risico dat het gevaar zich manifesteert groter wordt... dat is puur de emotionele perceptie van het gevaar. Lees: het klinkt allemaal erg, maar het gaat u niet overkomen als je oplet.



Vandaar dat men dus zegt: ja, er kan een probleem zijn met slecht onderhouden ventilatiesystemen (net zoals slecht onderhouden CV ketels je kunnen doen stikken met een CO vergiftiging, of...) , dus weet waar je aan begint: er is bij systeem D een recurrente kost om het systeem te laten draaien!

 

[verbouwer_K]

Euch, tjay..

als ik uw redenering volg is het plaatsen van een systeem D, niks meer dan:

een tegemoetkoming aan een pure emotionele perceptie, van het gevaar dat - als u denk dat uw woning luchtdicht is en ge niet ventileert - ge gaat doodvallen omwille van een tekort aan "gezonde" lucht

 

[W1]

De aanvoerbuis moet worden geïsoleerd als deze binnen de geisoleerde schil ruimte bevind.

Maar wat met het gedeelte van een aanvoerbuis die buiten de geïsoleerde schil bevind? (stuk van de zolder, dat niet tot de geïsoleerde schil behoord - heeft wel 6 cm oude glaswol)

In dat gedeelte is het in de winter als het vriest toch maar 6° of zo.

Moet ik dan dat deel (+/- 7 meter) wel isoleren?

 

[F-B]

W1 wrote:

De aanvoerbuis moet worden geïsoleerd als deze binnen de geisoleerde schil ruimte bevind.

Maar wat met het gedeelte van een aanvoerbuis die buiten de geïsoleerde schil bevind? (stuk van de zolder, dat niet tot de geïsoleerde schil behoord - heeft wel 6 cm oude glaswol)

In dat gedeelte is het in de winter als het vriest toch maar 6° of zo.

Moet ik dan dat deel (+/- 7 meter) wel isoleren?

Het gedeelte dat zich buiten de schil bevindt, moet je isoleren. Niet datgene dat binnen de isolatie-schil ligt.

 

[tjay]

verbouwer_K wrote:

Euch, tjay..

als ik uw redenering volg is het plaatsen van een systeem D, niks meer dan:

een tegemoetkoming aan een pure emotionele perceptie, van het gevaar dat - als u denk dat uw woning luchtdicht is en ge niet ventileert - ge gaat doodvallen omwille van een tekort aan "gezonde" lucht

Ik ga er natuurlijk vanuit dat als je een ventilatiesysteem plaatst, dat ook doet omdat je gelooft dat ventilatie nut heeft (en niet omdat je een EPB boete probeert te ontlopen). Begot, steek er anders vooral uw geld niet in he! ....



Ik ga hier zeker de strijd niet voeren pro of contra ventilatie of pro of contra ventilatiesysteem C/D/whatever (daar is hier al veel over geschreven -- ik heb daar een persoonlijke mening over maar dat is verder niet relevant). Maar als mensen op eens door hier wat spookverhalen te lezen 'schrik' gaan krijgen, dan denk ik dat we toch nie goe bezig zijn (omdat ik wél geloof dat die angst onterecht is).

 

[walter]

F-B wrote:

W1 wrote:

De aanvoerbuis moet worden geïsoleerd als deze binnen de geisoleerde schil ruimte bevind.

Maar wat met het gedeelte van een aanvoerbuis die buiten de geïsoleerde schil bevind? (stuk van de zolder, dat niet tot de geïsoleerde schil behoord - heeft wel 6 cm oude glaswol)

In dat gedeelte is het in de winter als het vriest toch maar 6° of zo.

Moet ik dan dat deel (+/- 7 meter) wel isoleren?

Het gedeelte dat zich buiten de schil bevindt, moet je isoleren. Niet datgene dat binnen de isolatie-schil ligt.

opletten: je moet kijken naar de reden voor isoleren. Daar zijn er 2 belangrijke voor.

- beperken warmteverlies (en op zeer hete zomerdagen aanvoer van extra warmte)

- voorkomen condensatie omdat buizen kouder zijn dat omgeving.



- beperken warmteverlies => daarom zeker buizen in isolatieschil isoleren, buiten schil heeft hiervoor geen zin (want dat is net de definitie van 'buiten de schil': daar zijn we niet geinsteresseerd in de temperatuur)

- voorkomen condensatie => hiervoor zeker in isolatieschil isoleren, maar dat moest al omwille van eerste punt. Buiten isolatieschil is iets moeilijker. Als je zolder toch nog geïsoleerd is, kunnen temperatuurverschillen wel eens hoog oplopen op een koude nacht en zou je ook condensatie kunnen krijgen op je buizen op zolder.

Zelf zou ik ze daarom wel isoleren, tenzij je dakopbouw enkel alleen uit pannen en (niet isolerend) onderdak bestaat.



Walter

 

[W1]

F-B wrote:

W1 wrote:

De aanvoerbuis moet worden geïsoleerd als deze binnen de geisoleerde schil ruimte bevind.

Maar wat met het gedeelte van een aanvoerbuis die buiten de geïsoleerde schil bevind? (stuk van de zolder, dat niet tot de geïsoleerde schil behoord - heeft wel 6 cm oude glaswol)

In dat gedeelte is het in de winter als het vriest toch maar 6° of zo.

Moet ik dan dat deel (+/- 7 meter) wel isoleren?

Het gedeelte dat zich buiten de schil bevindt, moet je isoleren. Niet datgene dat binnen de isolatie-schil ligt.

F-B ik ben er 100% zeker van dat het gedeelte voor de unit dat in de geïsoleerde schil zit geïsoleerd moet zijn.



Het deel buiten de geïsoleerde schil is natuurlijk zoals Walter zegt een twijfelgeval. t° verschil is hier veel kleiner.