[mattz1]

Hey allen,

Even onze situatie schetsen:
We hebben onze woning uit 1976 energetisch gerenoveerd, waarbij we de bestaande zolder hebben afgebroken en een verdiep met zolder hebben opgetrokken.
Daarbij is de gevel afgebroken en vervangen, waardoor nieuwe isolatie mogelijk was.
De ramen werden ook vervangen, waardoor de woning momenteel net een EPC A scoort (maar vloer op gelijkvloers gebeurde nog niet, kruipkelder onder).
Op het verdiep zijn de slaapkamers, daar is airco voorzien als verwarming / koeling.
Daarnaast is er ventilatie D voorzien.


In 2027 willen we het gelijkvloers aanpakken (verdiep en zolder zijn ondertussen afgewerkt, met uitzondering van nog wat schilderwerken die dit jaar op mijn planning staan).
We gaan de huidige vloer uitbreken en gespoten PUR (9cm) + anhydrietchape voorzien (vloeropbouw is beperkt) met vloerverwarming.
Er is nog een gasketel van 5 jaar oud, die gaan we voorlopig behouden maar wanneer deze de geest zou geven zal een warmtepomp bekeken worden.
We gaan de huidige indeling van het gelijkvloers wat veranderen zodanig dat de keuken en leefruimte één geheel worden en uitzicht hebben op de tuin.
Hiervoor zijn de nodige balken reeds voorzien, de muren staan er nog wel maar hebben geen dragende functie meer.

Nu de effectieve vraag:
We overwegen sterk om in de leefruimte een gashaard te voorzien, voornamelijk als sfeerelement en om even op te warmen na een werkdag (fietsverplaatsing in de winter).
Ik ben zelf opgegroeid met een houtkachel en de sfeer van vuur creëert een enorme gezelligheid dat mij nog steeds aantrekt (mij mijn ouders ga ik direct naar hun houtkachel).
We hebben al enkele haardenwinkels afgedaan, waarbij de gashaarden ons het meeste aanspreken, een soort van overbodige luxe waarvan we wel kunnen genieten.

De vraag daarbij is of dat wel nog een goed idee is, we hebben wel een gasaansluiting maar is dit wel future proof?
Volgens de verkoopster van de haardenwinkel is er nog een enorme toekomst in groen gas, maar zij wenst uiteraard iets te verkopen.
Op internet lees je dan eerder het tegenovergestelde, maar in Vlaanderen is er wel een enorm gasnetwerk met veel particuliere afname, dat zie ik niet snel veranderen.
Zou er binnen 20 jaar nog gas stromen tegen een aanvaardbare prijs?

Is dit dus nog een wijze investering (we weten dat het overbodige luxe is) voor bv. een periode van 20 jaar?
Ik heb wel navraag gedaan, het zou mogelijk zijn om de aansluiting te veranderen van aardgas naar een propaanfles, al hebben we deze piste nog niet bekeken.
Dat zou vooral een optie zijn om te bekijken wanneer we overschakelen op een warmtepomp.

Wanneer we voor gas opteren zou ik wel willen voorzien dat we dit later nog kunnen ombouwen naar een elektrisch inbouw model.
We hebben al enkele elektrische modellen gezien, maar steeds in een showroom waar ook de gasvariant stond.
De gasvarianten waren aanzienlijk mooier, in het elektrische verhaal ben ik op dit moment niet overtuigd dat dit de investering waard is.

Misschien zijn de elektrische modellen binnen 20 jaar wel aantrekkelijk, maar momenteel ben ik niet overtuigd.

Wat denken jullie?

 

[JokeVDH]

Goh, wij hebben wél een gashaard, eentje van Dru, in een nieuwbouwwoning. Er zijn twee branders, eentje is meer voor de sfeer en geeft niet echt veel warmte. De twee branders samen kan je eigenlijk maar een kwartiertje vol houden in een goed geïsoleerd huis

 

[Mario_]

Je gaat wel voor je gasaansluiting moeten blijven betalen, eens je naar een wp overstapt.
verder ben je een oude situatie aan het vergelijken met een nieuwe. Je gaat niet snel moeten opwarmen, een hedendaags geisoleerde woning is het hele jaar door op temperatuur. Een haard is extra overbodige warmte. en gaat zeer snel gewoon te veel worden.
Het kost een pak geld (haard, maar ook afvoer etc) wat je beter kan gebruiken voor andere dingen
Je kan een OLED paneel hangen en een open haard afspelen.

 

[mattz1]

De woning is op heden wel al geïsoleerd (met uitzondering van de vloer), maar momenteel trekken we deze eigenlijk warm met een 5 tal chauffages waardoor de niet-verwarmde ruimtes best aardig afkoelen. We zijn een beetje de koude gewoon dus ik acht de kans groot dat we de verwarming na renovatie op een graad of 18 blijft staan.
Een beetje extra hitte ter hoogte van de zetel is dan wel leuk meegenomen, maar zoals Joke al aanhaalde zal het wel belangrijk zijn dat deze ook op een lage stand werkt.
De gashaarden die we zagen hadden een eco stand met alsnog een mooie vuurbelevenis maar een beperkte hitte.

Qua volume is het tevens een vrij grote woning geworden (+- 1200 m3), waarbij we enkel het gelijkvloers opwarmen (+ eventueel airco's op verdiep op zonnige winterdagen). De volledige woning zal ons inzien niet snel te warm worden, omdat we slechts de helft verwarmen.

De kostprijs is inderdaad aanzienlijk, maar voor ons creëert dit een bepaalde gezelligheid die we het waard vinden.
Dat vinden we momenteel niet terug in de elektrische modellen die we gezien hebben.
Bepaalde zaken zou ik ook zelf doen (gat klokken) of laten doen door bevriende schrijnwerker (meubel en omkasting).

We spreken over een totale kostprijs van € 5 000 tot € 7 500, elektrisch zou dat beperkter zijn tot maximaal € 5 000.

Ik lees op veel plaatsen dat de gas op termijn steeds duurder gaat worden, maar dat hoor ik al best lang.
We willen onze indeling van de leefruimte echter wel voor de lange termijn gaan bepalen.
Het zou jammer zijn dat we binnen 10 jaar een dure installatie niet meer gebruiken door regelgevingen of hogere prijzen (of gebrek aan gas).

Op dit ogenblik is onze gas wel het goedkoopste van onze totale energiekost, ondanks de zonnepanelen.
We horen dus veel tegenstrijdige zaken, wat het moeilijk maakt om iets te beslissen voor de lange termijn.

 

[Rombo]

Ik ken een paar mensen die ook een gashaard hebben staan ... staat nooit op.

(Dan zou ik bv eerder het geld steken in airco's op de benedenverdieping)

 

[mattz1]

Dat hoor je inderdaad wel vaker, al verwacht ik dat bij ons niet, maar indien er echt te veel hitte zou ontstaan kan dat wel.
Voor de renovatie hadden we een inbouw cassette op hout en die brandde in de winter dagelijks (weliswaar toen in een slecht geïsoleerde woning).
Dat zorgde wel voor veel stof en vuiligheid, alsook wat werk, vandaar ook de voorkeur voor gas (zou werken met een druk op de knop).

De haard is een overbodige luxe, het is dus niet het idee dat we meer kunnen verwezenlijken als we die weglaten (wel meer budget over).
Voor de overige werkzaamheden weten we redelijk goed wat we willen en dat zou passen binnen ons budget.

Een airco op het gelijkvloers zou bv. niet nodig zijn, door screens op zuid en westen blijft de woning best koel in de zomer, op termijn willen we nog kunnen koelen via de vloerverwarming (maar eigenlijk valt dat nu al goed mee).

Misschien moet ik de vraag anders stellen, de titel "nog slim?" is misschien verkeerd.
We weten dat een haard op zich geen nuttige investering is, maar voor ons is een investering tot € 7 500 aanvaardbaar.
Verwachtten jullie echter dat er op lange termijn nog wel betaalbare gas blijft stromen?
En uiteraard, ervaringen met oververhitten (of juist niet) van een geïsoleerde woning door de haard zijn zeker ook belangrijke punten om mee te nemen.

 

[Rombo]

Als ge de investering van 7500 euro aanvaardbaar vind, dan vind ik ook dat ge de gasprijs erbij moet nemen, ook als die mss x2 of x3 gaat.
Als ge daar wakker van ligt hoort ge in mijn ogen deze investering niet te doen.

Want het kan evengoed nooit in die mate omhoog gaan of binnen 1 jaar of binnen 20 jaar, maar niemand heeft die glazen bol

 

[J-H]

Wij hebben er eentje is onze gerenoveerde woning. Na zoveel jaar zijn we al meerdere keren tot de conclusie gekomen dat dit een verloren kost is geweest. Dit omwille van het niet gebruiken door oververhitting.

 

[DHenJV]

Wij gaan kijken naar een haard obv water. Wel sfeer effect, zonder de oververhitting.

 

[mattz1]

Wij hebben er eentje is onze gerenoveerde woning. Na zoveel jaar zijn we al meerdere keren tot de conclusie gekomen dat dit een verloren kost is geweest. Dit omwille van het niet gebruiken door oververhitting.

Zou je, mocht je tijd terug kunnen draaien, een investering in een elektrische variant (bv. met waterdamp) overwegen?

Ik baseer mijn eigen mening op de enkele elektrische haarden die ik reeds gezien heb, maar misschien is dat toch ook een piste die we nog moeten bekijken, die markt zal ook niet stilgestaan hebben.

Bijkomend argument dat hier steeds terugkomt is het niet gebruiken door oververhitting, we zullen dus ook eens moeten kijken naar een gashaard die op lage stand nog een mooi resultaat geeft.

In ieder geval al bedankt voor alle reacties, dat zal onze eventuele beslissing zeker positief beïnvloeden.

 

[Mario_]

Wij gaan kijken naar een haard obv water. Wel sfeer effect, zonder de oververhitting.

8k Oled. Open haard, Aquarium, Kunst stuk. Familiefoto's... heel veel verschillende mogelijkheden.

 

[fido]

Je bent opgegroeid met een houtkachel, een gashaard is iets helemaal anders mbt gevoel.
Nu ja in een modern geïsoleerd huis is vaak geen extra warmtebron nodig.
Ik hoor ook in je verhaal dat de gasaansluiting enkel nog voor die kachel zou moeten blijven.
Een kachel met aparte gasfles kan ook.
Ook een overweging waard is een warmtebron die volledig onafhankelijk is. cfr. de dagen dat men in Berlijn zonder elektriciteit zat ...

 

[mattz1]

Wij gaan kijken naar een haard obv water. Wel sfeer effect, zonder de oververhitting.

8k Oled. Open haard, Aquarium, Kunst stuk. Familiefoto's... heel veel verschillende mogelijkheden.

Dat is toch iets helemaal anders dan vuur, we willen het vuur vanuit verschillende standen kunnen bekijken, zoals onderstaande foto.

Vuur heeft een bepaalde gezelligheid en aantrekkingskracht, bij een tv scherm acht ik de kans zeer groot dat we het nooit gaan opzetten.
Een platte plaat kan diezelfde sfeer naar mijn gevoel niet nabootsen.
Dan zou je bij wijze van spreken ook je kerstboom kunnen vervangen door een tv, of ieder ander decoratief stuk.

 

[mattz1]

Je bent opgegroeid met een houtkachel, een gashaard is iets helemaal anders mbt gevoel.
Nu ja in een modern geïsoleerd huis is vaak geen extra warmtebron nodig.
Ik hoor ook in je verhaal dat de gasaansluiting enkel nog voor die kachel zou moeten blijven.
Een kachel met aparte gasfles kan ook.
Ook een overweging waard is een warmtebron die volledig onafhankelijk is. cfr. de dagen dat men in Berlijn zonder elektriciteit zat .

Hout was zeer gezellig maar het heeft wat te veel nadelen (geur, vuil, grotere hitte, nood aan hout, extra werk, ...).
De gasvarianten die we al gezien hadden vonden we echt wel mooi, met bijhorend voordeel dat het werk beperkt is tot 1* jaar het glas kuisen.

Het idee bij gas zou wel zijn om op termijn de aansluiting in vraag te stellen en eventueel over te schakelen op losse flessen.

Heeft er eventueel iemand al ervaring met een elektrische haard?

 

[fido]

een gashaard die op aardgas werkt, die werkt niet op propaan/butaan, dat zijn andere sproeiers. Die kan wel worden omgebouwd, maar dan kan je het beter al voorzien dat dat zal moeten gebeuren.

 

[mattz1]

Je kan hem blijkbaar laten ombouwen, al heeft dat weer zijn kost. Maar als alles goed gaat blijft onze huidige CV nog even en kunnen we dus nog lang verder op aardgas, wat toch een stuk voordeliger is (op heden) dan propaan.

Ik denk dat op basis van al jullie info ik 3 dingen ga overwegen:
1. Geen haard
2. Gashaard met beperkt vermogen
3. Elektrische realistische haard

De 3e optie heb ik me nog niet echt in verdiept, misschien toch ook iets om te bekijken.

 

[turboke]

Wij hebben pelletkachel gezet in onze nieuwbouw.
Inderdaad puur voor warmtegevoel en gezelligheid.

Die staat zelden lang aan, typisch inderdaad als we thuiskomen van buitenactiviteit of als we luie tv-avond plannen.
Ik zou eens moeten kijken hoeveel uur hij al gebrand heeft, denk wel dat er een teller in zit.
Laat ons zeggen een 2 tal keer per week van october tot april. In de kerstvakantie wellicht bijna elke dag.

Is dat nodig?
Uiteraard niet, we hebben behoorlijk geïsoleerd en vloerverwarming met warmtepomp.
Is dat duur?
Ja, kostte ongeveer 10.000 euro voor kachel, schouw, luchtaanvoer van buiten.
Is dat leuk?
Ja, aangename warmte en esthetiek.
Zouden we dat opnieuw doen?
Ik was van in begin niet super overtuigd, maar partner wou dat per se, en er was geld voor dus ja, wellicht zouden we met de kennis en ervaring van vandaag zelfde doen.
Wordt het ooit TE warm?
Ja en nee, als de kachel eens een uur of 3 aanstaat en je komt dan van boven naar beneden is het duidelijk dat het warm is, 24-25 graden gebeurt al wel eens allicht, maar om nu te zeggen dat ik zit te zweten in de zetel?

Uw specifieke vraag over gasverbruik/-prijs kan ik niet zo goed rijmen met de rest van het verhaal.
Zoals iemand anders al schreef: je weet dat je een overbodige investering doet, puur voor comfort/esthetiek/...
En je bent niet van plan dit als hoofdverwarming te gebruiken.
Maakt het dan echt uit als het gas dubbel zo duur wordt?
Wij wilden niet de vaste kost van gasaansluiting, en hebben daarom voor pellets gekozen, ook vlammen...
Ik zou zeggen dat dit een alternatieve optie is, maar ik denk niet dat dit veel meer garantie geeft op lage verbruikskost, dus als je liever gas ziet, steek dan gas.

Na de hele subjectieve discussie nog wel paar praktische punten:
- Ga je de verbrandingslucht van buiten aanzuigen of uit de leefruimte? 1e is energetisch beter (luchtdichtheid, geen warme lucht uit living verbranden en in schouw steken) maar vereist wel dat je tijdens de verbouwingen al eens kijkt hoe die lucht binnen geraakt.
- Is het de bedoeling dat de verwarming in andere kamers uitvalt als de kachel aangaat? Als je nu gasketel met radiatoren hebt, gaat je thermostaat, typisch in de living, uitschakelen als je kachel wat gestookt heeft. Dus ook je badkamer en slaapkamers worden dan niet meer verwarmd. Ofwel is dat ok voor je, en voorzie je eventueel elektrische verwarming in badkamer, ofwel moet je dus nadenken over plaatsing van thermostaat, of een aparte thermostaat voor badkamer of...

 

[Crouch]

Als het enkel voor de sfeer is en niet voor de warmte: bio-ethanol haard?

 

[mattz1]

Bedankt voor de uitgebreide ervaring.
Als ik het goed heb zou de luchtaanvoer gaan via de dubbelwandige schouw, hij haalt zijn lucht dus van buiten (zou muurdoorvoer zijn gezien de haard tegen buitenmuur komt).
Terechte opmerking ook over de prijs, als je het zo bekijkt mag de gas inderdaad *2 gaan, dat gaat geen al te groot verschil geven in die beperkte afname voor de haard.
De haard gaat gekoppeld met de renovatie van het gelijkvloers, er zou dan i.p.v. de huidige radiators vloerverwarming komen.
Die zou idealiter in de dag werken als de zon schijnt.
Voor bio-ethanol had ik begrepen dat het toch wat meer gedoe is en mogelijks gevaarlijk.
De mogelijkheid om wat hitte te creëren is wel een troef, mijn vrouw is kleuterjuf en soms komt ze doorkilt thuis (klaslokalen zijn soms zeer koud en ze gaat meestal met de fiets). Toen we nog onze houtkachel hadden kon ze er enorm van genieten om even op te warmen voor de kachel.

Ik denk dat we de elektrische alternatieven ook nog eens gaan bekijken, maar gas met een laag vermogen lijkt me op dit ogenblik de voorkeur te hebben.

 

[turboke]

Als het enkel voor de sfeer is en niet voor de warmte: bio-ethanol haard?

Dat is wel zeer dure brandstof dacht ik.

Volgens Van Raemdonck Haarden 1.8 ipv 0.7 €/uur.
Geen idee hoe juist die cijfers zijn, ik google ook maar.