Bouwinfo-tip:
Vragen over (ver)bouwen? Vraag hier je bouwgids aan

Fundeeradvies geotechnisch verslag

MrPilops

Zeer Actief lid
Lid geworden
18 nov 2021
Berichten
336
Waarderingsscore
153
Punten
43
Gisteren hebben wij het sondeerverslag van de sondering ontvangen en tot onze verbazing wordt er geen plaat op volle grond aanbevolen. Terwijl de adviezen van de buren wel een plaat op volle grond betrof en min of meer zelfde samenstelling grond.

Momenteel moeten wij nog een keuze maken met welke stabiliteitsingenieur we in zee gaan. Zodoende heb ik de potentiële kandidaten nog een mailtje gestuurd met het sondeerverslag in bijlage en aangegeven dat wij graag niet met ontlastende kruipruimte willen werken aangezien dit als zelfbouwer veel meer kosten en werk met zich mee brengt. Dus als een voorwaarde voor met hun samen te werken.

Een van deze ingenieurs was deze reeds bekend met de firma die bij ons de sondering heeft uitgevoerd en deze wist mij direct te vertellen dat deze firma bekend staat om zich "zeer veilig" in te dekken qua aansprakelijkheid voor advies funderingen. En dat ze vaak opnieuw laten sonderen met een andere firma en dan alsnog een plaat wordt aangeraden.

Er zijn echter ingenieurs die zeggen te willen werken met hun "niet aanbevolen maar wel net haalbaar" avdies van een strokenfundering en daar op een plaat, echter zijn er ook die zeggen dat dit teveel zetting zou geven en willen dus enkel het "aanbevolen" advies van de sondering volgen en dus een ontlastende kruipruimte als gevolg.

Nu wil ik graag weten of het verstandig is een ingenieur te nemen die wel het "risico" durft aan te gaan van een strokenfundering of dat we dan toch beter safe spelen en voor een kruipruimte gaan. Het valt me gewoon op dat ingenieurs allemaal een andere mening hebben, tevens over onze leefruimte waar er overspanningen zijn van 8m met daarboven nog lijnlasten. Bepaalde ingenieurs geven aan dat dit zeer moeilijk te realiseren valt zonder stalen liggers (en zelfs met deze), andere zeggen dat 8m peanuts is en het met gewone predallen en dikkere druklaag en bijlegwapening geen probleem zou zijn. Mijn voorkeur gaat dus naar een ingenieur die een strokenfundering haalbaar ziet en ook zegt dat een overspanning van 8m in de leefruimte geen probleem zou mogen geven. Mijn onderbuikgevoel zegt dan weer dat een scenario met flinke zettingen in de bouw na enkele jaren niet echt iets is waar we op staan te wachten. Maar men zou denken dat een stabliteitsingenieur weet dat hij burgerlijk aansprakelijk is voor zijn ontwerp, dus is het echt concluderend dat er gewoon veel ingenieurs zijn die zich standaard te veel indekken? Wat zouden jullie doen in mijn situatie? Opnieuw laten sonderen door een andere firma? Vragen aan andere firmas wat hun advies zou zijn adhv sondeertabellen die wij nu ontvangen hebben en indien gunstig daar opnieuw laten sonderen? Ingenieur kiezen die aansluit op onze "wensen"?

Hieronder advies van huidig sondeerraport, tevens sondeertabellen en grafieken toegevoegd (mij zegt dit persoonlijk niet al te veel)
De sonderingen geven een beeld van
- matiggepakt kleihoudend zand tot ± 3,2 m - mv;
- zettingsgevoelige klei tot 5,8 (S01) à 8,2 (S02) m – mv;
- goedgepakt glauconietzand en halfvaste klei tot einde sonderingen (10,0 m – mv);
- grondwater dieper dan 5 m – mv (na lange droge zomermaanden)
Het veilig draagvermogen qa van strookfunderingen op vorstvrije diepte (0,8 m - mv) en
de overeenstemmende zettingen Dz worden in navolgende tabel weergegeven :
Sondering qa [bar] Dz [mm]
S01 1,6 56
S02 1,4 65
Advies
Er kan desgewenst gekozen worden voor vorstvrije strookfunderingen mits beperking
van de zooldruk tot 1,2 kg/cm2 en onder aanvaarding van zettingen in de orde-grootte
van 50 mm, wat de limiet is (Bijlage E).
Het verdient echter aanbeveling om te kiezen voor een stijve plaatfundering onder een
voldoend ontlastende kruip- of kelderruimte teneinde de zettingen maximaal te reduceren
en uit te middelen (Bijlage F). Hierbij valt het gebruik van doorlopende muurwapeningen
in de bovenbouw aan te raden.

Grondwater zit op meer dan 5m diepte.


SonderingS01
DieptePeilqcfsgPoCRfGrondsoort
[m][m][MPa][MPa][kN/m3][kPa][-]j'j [%](op basis van Rf)
[°][°]
0,000,450,000,00160,0-----
0,200,252,450,03163,2114738,938,91,09zand
0,400,053,680,09166,486237,637,62,53kleihoudend zand
0,60-0,154,080,09169,663735,935,92,30kleihoudend zand
0,80-0,352,700,081612,831732,032,03,13kleihoudend zand
1,00-0,552,100,041616,019730,030,01,91silthoudend zand
1,20-0,752,250,041619,217629,129,11,82silthoudend zand
1,40-0,952,300,081622,415427,227,23,31kleihoudend zand
1,60-1,151,810,051625,610630,024,12,54kleihoudend zand
1,80-1,353,230,051628,816828,528,51,68silthoudend zand
2,00-1,553,140,081632,014726,626,62,65kleihoudend zand
2,20-1,753,360,071635,214330,026,32,09kleihoudend zand
2,40-1,953,790,081638,414826,726,72,14kleihoudend zand
2,60-2,153,430,101641,612430,025,02,83kleihoudend zand
2,80-2,353,250,091644,810930,024,32,88kleihoudend zand
3,00-2,553,010,091648,09430,023,62,87kleihoudend zand
3,20-2,752,140,081651,26330,021,13,63kleihoudend zand
3,40-2,950,950,051654,42630,010,65,67klei
3,60-3,151,000,031657,62630,010,62,90klei
3,80-3,351,340,081660,83330,013,75,62klei
4,00-3,551,020,081664,02430,09,57,81klei
4,20-3,751,070,051667,22430,09,55,06klei
4,40-3,950,920,051670,42030,07,15,88klei
4,60-4,150,840,031673,61730,05,73,98klei
4,80-4,351,030,031676,82030,07,52,77klei
5,00-4,551,150,041680,02230,08,33,74klei
5,20-4,751,260,061683,22330,08,94,73klei
5,40-4,951,160,061686,42030,07,55,08klei
5,60-5,151,580,061088,42730,011,03,57klei
5,80-5,351,990,091090,43330,013,74,31klei
6,00-5,556,270,101092,410230,024,01,65glauconietzand
6,20-5,757,390,101094,411730,024,71,34glauconietzand
6,40-5,958,300,151096,412930,025,31,76glauconietzand
6,60-6,158,240,091098,412630,025,11,15glauconietzand
6,80-6,355,770,1210100,48630,023,22,12glauconietzand
7,00-6,556,670,1310102,49830,023,82,02glauconietzand
7,20-6,756,780,1510104,49730,023,82,17glauconietzand
7,40-6,957,480,1210106,410530,024,11,67glauconietzand
7,60-7,156,590,1310108,49130,023,51,96glauconietzand
7,80-7,355,520,1310110,47530,022,42,39glauconietzand
8,00-7,554,930,1210112,46630,021,52,38glauconietzand
8,20-7,753,720,1210114,44930,018,53,29glauconietzand
8,40-7,953,090,0910116,44030,016,12,81kleihoudend zand
8,60-8,153,460,1010118,44430,017,32,84kleihoudend zand
8,80-8,352,680,0910120,43330,013,83,45klei
9,00-8,552,610,0910122,43230,013,23,38klei
9,20-8,754,960,1010124,46030,020,72,07kleihoudend zand
9,40-8,954,170,1210126,44930,018,72,80kleihoudend zand
9,60-9,156,780,0910128,47930,022,81,34silthoudend zand
9,80-9,3510,470,0810130,412030,024,80,79zand
10,00-9,5511,100,1310132,412630,025,11,16silthoudend zand
[td]
Wrijvingshoek​
[/td]​
 

Bijlagen

Advies van buren telt sowieso niet, die zijn ook niet verantwoordelijk als er problemen zijn.
Als ik op het advies van mijn sondering moest verder gaan had ik palen zitten.
Ivm STAB: ik had aan mijne architect gevraagd of hij samenwerkte met iemand. Dat waren er 2, ik heb toen diegene gekozen die voorzichtiger is gezien het sonderingsadvies en uiteindelijk uitgekomen op een dikke plaat met stroken, wel icm houtskelet omdat dat veel lichter is (was sowieso wel het plan, ook zelfbouwer). STAB was ook vertrouwd met houtskelet.
Elke STAB zal zijn eigen voorkeuren hebben, maar 8m overspanning lijkt mij eerlijk gezegd niet zo speciaal.
Ik zou zeker ook eens horen of uwe architect geen advies heeft ivm STAB.

Opnieuw sonderen lijkt me zinloos, weggesmeten geld. Wat gaat ge doen als die beter is? Is dat dan de toevalstreffer of de eerdere sondering?
 
Er is gerekend met een druk van 40kN/m2 als gronddruk wat mogelijks wel de realiteit benadert ( ik weet niet hoe uw woning in elkaar zit).

Als ik deze resultaten zou krijgen dan zou ikzelf ook hiermee voorzichter mee omgaan.

Wablief zettingen van 5cm voor strookfunderingen? Dat is al aanzienlijk... grens is max 2.5cm en zeker bij strookfunderingen zijn de differentiele zettingen van belang... strookfundering zou ik dus absoluut nooit toelaten en zeker in jouw geval.

Plaatfundering op maaiveldniveau lijkt me ook uitgesloten gezien de hogere zettingen (meer dan 5cm) tenzij gronddruk kleiner is dan 40kN/m2 en de berekeningen dit aantonen. Optie om houtskelet is mogelijk, maar zal niet.meer passen wss omdat je zelf gaat bouwen.

Eventueel grondverbetering door bijv 1m grond uitgraven en vervangen door verdicht zand/steenslag? Maar zo ontlast je natuurlijk uw grond niet waardoor je nog altijd de zwakkere lagen gaat aanspreken en toch die zettingen ga hebben..

Optie putfundering tot 7m diepte of micropalen of funderingsplaat op kruipkelder niveau... het gaan volgens mij toch eerder die 3 opties zijn.

Laat maar ons weten hoe het verder verloopt...
 
Oef, de bittere pil die ik eigenlijk wel zag aankomen.

Ik denk dat put of paalfundering kostelijker zal zijn dan me er toch maar bij neerleggen om een plaat onder maaiveld te voorzien en op te metsen met bovenop welfsels... meer werk, meer grond afvoeren, extra kostprijs betonblokken, waterdichting en welfsels. Maargoed als ik dan met een gerust hart kan slapen moet het maar... liever nu wat meer investeren dan ooit scheuren in vloeren of wanden door te grote zettingen.

Iemand een verwijzing waar ik me wat meer kan inlezen inzake bouw kruipruimtes? Dan denk ik vooral aan zaken zoals ventilatiekanalen, waterdichting en dergelijke. Op bouwknopen vind ik ook niet bijster veel van kruipruimtes. Hier op het bouwinfo ook weinig technische informatie over de bouw van een kruipruimte.
 
Kelder eventueel overwogen? Bij mij was dit niet echt een optie vanwege halfopen.
Heeft uiteraard nog een extra meerprijs (meer grondverzet, de kelder zelf, ...) maar ik zou zeker eens een offerte opvragen.
Want zo van die hele hoge kruipkelders hebt ge niets aan en is kwasie ne halve kelder.
 
Kelder eventueel overwogen? Bij mij was dit niet echt een optie vanwege halfopen.
Heeft uiteraard nog een extra meerprijs (meer grondverzet, de kelder zelf, ...) maar ik zou zeker eens een offerte opvragen.
Want zo van die hele hoge kruipkelders hebt ge niets aan en is kwasie ne halve kelder.
Is toch ook eerder mijn gevoel?

Mss valt dat als zelfbouwer nog mee, die extra prijs dan?

Laten uitgraven, zelf bekisten, bewapenen en beton gieten. Maar dan natuurlijk een goede manier vinden voor de waterdichtheid. Liever dat dan een halve kruipkelder waar je bijna niets aan hebt.
 
Ik ga er van uit dat er "maar" 80cm kruipruimte voorzien moet worden, ingenieurs moeten er nog op terugkomen. Alles hangt ook een beetje af van de opbrengst van de huidige woonst, valt dat goed mee blijft er misschien wel budget over voor een kelder. Echter betwijfel ik of we een opslagruimte van 13x12m veel gaan gebruiken, we hebben reeds voldoende opslagcapaciteit in de woning zelf voorzien. Momenteel past een extra kost van 10.000 euro voor het materiaal voor een kruipkelder nog binnen het budget.
 
Daar zou ge van verschieten, in mijn sondering werd ne kruipkelder van 135cm geadviseerd...

Mij lijkt zo extra opslagruimte altijd handig: man cave, fitness ruimte, hobby ruimte vrouw/kinderen, eventueel (koers)fiets (indien ge ne gemakkelijke trap kort bij een buitendeur kunt voorzien), technische ruimte, ...
Eindeloze opties.
Een kelder is per m² altijd goedkoper dan de rest van de woning.
Stel dat ge van 13x12 naar 12x12 gaat, dat is ruwweg 25k besparing.

(Uiteraard kunt ge even groot bouwen en bepaalde ruimtes mss nog aanpassen, leefruimtes vergroten en berging verkleinen, maar dan maakt ge geen budget vrij).

Het is helemaal geen gemakkelijke oefening, zeker niet budgettair.

Maar ik ben niet zo ne fan van bouwkosten waar ge niks aan hebt en dat gevoel heb ik persoonlijk met ne kruipkelder.
Het argument dat ge dan achteraf nog gemakkelijk ergens ne kabel kunt bijtrekken vind ik maar niks.
Dan zou ik doorbijten en op een paar andere plaatsen wat compromissen sluiten.

Moet ge de rest van uwe grond nog aavullen met aarde? Mogelijks kunt ge dan al een deel van de grond gebruiken, op zijn minst toch de bovenste laag.

Informeer dus zeker al eens hoe hoog de kruipkelder zou moeten zijn, dat zal uw keuze ook wel beïnvloeden.

Stel dat die ook 135cm moet zijn, dan gaat ge misschien ook al een droogzuiging nodig hebben.
 
Grondwater ligt gelukkig >5m diep dus dat zou geen probleem mogen vormen, dus indien kelder dan geen droogzuiging nodig. Ik ben momenteel eens wat offertes aan het opvragen voor huur en of via toezichtsformule voor bekisten wapenen en storten wanden. Eens zien wat dat zoal kost en of het budgettair zou lukken. Indien de kruipruimte inderdaad naar een +/-135 cm zal gaan dan is de keuze waarschijnlijk sneller gemaakt.

Wat me momenteel het meeste stress bezorgt is dat de huidige planning (indienen tekening was voor eind September voorzien en start bouwwerken begin 2027) nu in het honderd loopt. Hoop dat ik snel uitsluitsel krijg inzake hoogte kruipruimte en al dan niet voorzien van een kelder. Welke hoogte is een beetje gangbaar voor een kelder? 230cm? Wanden dan 40 breed aangezien doorsnede 14snelbouw+14isolatie+3spouw+8 gevelsteen.
 
Toch altijd oppassen met uw water en eventuel ergens een proefput maken aangezien je met kleigrond zit...

Wanden kunnen denk ik eventueel 30cm zijn en je kan dan eventueel een tand voorzien voor het opvangen van de gevel, dit bespaart je ook al heel veel m3 beton, wel is bekisten mogelijks lastiger gezien de tand.
230cm lijkt me minimaal.
 
Toch altijd oppassen met uw water en eventuel ergens een proefput maken aangezien je met kleigrond zit...

Wanden kunnen denk ik eventueel 30cm zijn en je kan dan eventueel een tand voorzien voor het opvangen van de gevel, dit bespaart je ook al heel veel m3 beton, wel is bekisten mogelijks lastiger gezien de tand.
230cm lijkt me minimaal.
Een tand? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
 
Als het grondwater toch zo laag zit kun je de kelder ook zelf metselen.
 
Toch altijd oppassen met uw water en eventuel ergens een proefput maken aangezien je met kleigrond zit...

Wanden kunnen denk ik eventueel 30cm zijn en je kan dan eventueel een tand voorzien voor het opvangen van de gevel, dit bespaart je ook al heel veel m3 beton, wel is bekisten mogelijks lastiger gezien de tand.
230cm lijkt me minimaal.
Een tand? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Een console in beton die uit de betonwand uitsteekt met 10 a 15cm om zo de gevel op te vangen.
 
Als het grondwater toch zo laag zit kun je de kelder ook zelf metselen.
Ik was aan het denken over stapelblokken (bekistingsblokken) en deze dan volgieten met beton, weet niet of dat gangbaar is in de kelderbouw.
Zie dat deze ook in breedte 40cm beschikbaar zijn.
1788873515264.png
 
Aub niet rekenen op waterstand van sonderingsverslag. Kan zijn dat je waterstand binnenkort serieus gaat stijgen. Dus als je kelder voorziet best in beton en geen metselblokken.
 
Een bekisting huren en zelf storten komt waarschijnlijk voordeliger uit dan stapelblokken en het is sneller.
 
Ter info: geen aandelen in, wel ervaring Becona in Diest.
 
Een bekisting huren en zelf storten komt waarschijnlijk voordeliger uit dan stapelblokken en het is sneller.
Eerste offerte komt uit op +/-3500 euro voor 2 weken huur en transport materiaal
 
  • Leuk
Waarderingen: BnB2
Een bekisting huren en zelf storten komt waarschijnlijk voordeliger uit dan stapelblokken en het is sneller.
Eerste offerte komt uit op +/-3500 euro voor 2 weken huur en transport materiaal

Ter info: geen aandelen in, wel ervaring Becona in Diest.
Reeds offerte opgevraagd.
 
  • Leuk
Waarderingen: BnB2
Die bekistingspanelen moet je vooral kunnen hanteren, dus je hebt zeker een kraan nodig...
 
Terug
Bovenaan