[Radijsje23]

Ik heb al eens rondgekeken op het forum maar niet echt gevonden wat ik zocht.

Het systeem E+ Endura van Renson is ondertussen een tweetal jaar op de markt. Heeft iemand dit systeem thuis geïnstalleerd en wat zijn de ervaringen? Werkt het zoals beloofd?

Zijn er nog andere merken die dit systeem C+ met warmterecuperatie (= systeem E+ bij Renson) aanbieden?

 

[Mario_]

ga gewoon voor D

E+  behoudt de nadelen van roosters = toevoer koude lucht en geluid van buiten.

Ze concentreren zich op gewin van E-punten, beginnen hun betoog ook al met de grove leugen dat er een verplichting is naar hernieuwbare energie voor bouwaanvragen vanaf 1/1/2014.

de ruimtes moeten dus de aangevoerde lucht verwarmen, terwijl D de aanvoer reeds verwarmt

 

 

[Nu7s]

Wij hebben destijds E+ overwogen, maar voor diverse redenen niet gekozen:

- Was nog te nieuw: geen ervaringen
- Duur
- Origineel was de ventilieunit op zolder voorzien. Was met E+ niet mogelijk.
- Nog steeds de nadelen van C (roosters)

En wat mij voornamelijk anders doen beslissen heeft: Een lucht warmtepomp heeft een vrij groot debiet lucht nodig. Veel groter dan wat je klassiek C+ ventilatiesysteem afzuigt. Je moet dus continu extra lucht aanzuigen wat voor mij het idee wat teniet doet.

 

[Radijsje23]

Bedankt voor jullie inbreng.

 

Ik ben ondertussen nog andere firma's tegengekomen die hetzelfde aanbieden, maar dan onder een eigen naam en dus niet onder de naam "E+".

 

Echt helemaal niemand die dit systeem (van Renson of gelijkaardig principe van een andere fabrikant) bij hem thuis heeft? Het is ondertussen al enkele jaren op de markt, dus ik zou denken dat toch iemand er al ervaring mee heeft...

 

[NielsLbg]

Even dit terug omhoog halen, misschien ondertussen wel iemand met ervaring omtrent dit systeem?

 

[Emu]

Marketing en liegen kunnen ze bij Renson goed combineren zo te zien. Smartzone, ENDURA, E+, tot 43 e-punten. Verplichting hernieuwbare energie. Hilarisch. Als eerste tip, koop u niks van Renson. Zij hebben zo hard het hele EPB verhaal kapot gelobbyd dat het voor mij al een reden was op de hele firma te laten linksliggen.

Er zijn veel redenen te berenken om ook dat systeem niet te kiezen. (ZEER) duur, nieuw, niemand heeft er ervaring mee naar plaatsing en herstelling, bovendien is het complex en dus duur als er iets aan kapot is, maar ook in onderhoud. Bovendien is het systeem luidruchtig. Gasketel in vollast is 52 db. Mijn ventilatieunit heeft bij 300m² een geluidsniveau van 54 db. Dit systeem 59 db (verschil van 3db is ongeveer een verdubbeling in het geluidsniveau).

Laat dit systeem links liggen en geloof niet in de verkoopspraatjes in dit geval zijn ze niet of met valse gegevens onderbouwd.

 

 

[stephanc]

Wat de verkoopspraat ook is, je trekt altijd koude lucht naar binnen, die nog altijd moet worden opgewarmd.

Dus ik zie het eerder als een geslaagde combinatie van de nadelen van C en D (koude lucht + LAWAAI langs je roosters, gecombineerd met de hogere prijs.) Dus hoewel ik het zelf nooit overwogen heb lijkt het mij op voorhand een no-go

 

[NielsLbg]

Ventilatie D is voor mij compleet uit den boze, enerzijds vraagt dit veel te veel onderhoud, wat in de praktijk op veel plaatsen niet gebeurd met als gevolg dat de bacterieen zich opstapelen . Zo valt dan het hele principe van ventilatie weg.
In ieder geval heb ik een epb berekening laten doen en met het c+ systeem kwam ik hetzelfde uit als een ventilatie D .
Dus ja , verkoopspraatjes , in mijn ogen heb je die overal anders zou niet iedereen een systeem D in huis hebben.
Het extra lawaai wat zo'n rooster meebrengt neem ik er da wel graag bij.
En koude lucht, nu ja liever als warmere vuile lucht.

Vanuit bovenstaand standpunt lijkt mij E+ dan zeer intressant in theorie, maar in praktijk valt hier dus echt niet veel info over te vinden.

 

[tjay]

Ventilatie D is voor mij compleet uit den boze, enerzijds vraagt dit veel te veel onderhoud, wat in de praktijk op veel plaatsen niet gebeurd met als gevolg dat de bacterieen zich opstapelen . Zo valt dan het hele principe van ventilatie weg. 

De rest van het bericht ga ik niet citeren omdat er veel fouten en vooroordelen insteken. De discussie wordt sowieso ontketend .

Een systeem C vergt ook veel onderhoud. Als je de toevoerroosters niet reinigt, stapelen daar zich ook bacterien op. En nog meer, want dat staat rechtstreeks in contact met koude lucht. Het is wel zo dat je bij een systeem D extra filters kan plaatsen (dat moet niet, een G filter is wel ter bescherming van de warmtewisselaar aangewezen) en die filters moet je vervangen. Dat kan tussen de 10 en 100 euro per jaar kosten, afhankelijk van hoe zot je wil doen. Men raadt aan per 5 jaar de kanalen te reinigen, kost ongeveer 400 euro per 5 jaar.

Totale onderhoudskost en tijd die je moet steken in systeem D (dus 10 minuten per jaar, 30-40 euro onderhoudkost) versus "koude en tocht en lawaai", dat is een rekening die iedereen voor zichzelf moet maken. Ik leef graag in de 21e eeuw, dus comfortabel, dus geen tocht, geen koude, geen lawaai. Dat ik dan ene keer per jaar ne filter moet vervangen, dat kan er nog wel vanaf

 

[charel]

Ventilatie D is voor mij compleet uit den boze, enerzijds vraagt dit veel te veel onderhoud, wat in de praktijk op veel plaatsen niet gebeurd met als gevolg dat de bacterieen zich opstapelen . Zo valt dan het hele principe van ventilatie weg. In ieder geval heb ik een epb berekening laten doen en met het c+ systeem kwam ik hetzelfde uit als een ventilatie D . Dus ja , verkoopspraatjes , in mijn ogen heb je die overal anders zou niet iedereen een systeem D in huis hebben. Het extra lawaai wat zo'n rooster meebrengt neem ik er da wel graag bij. En koude lucht, nu ja liever als warmere vuile lucht. Vanuit bovenstaand standpunt lijkt mij E+ dan zeer intressant in theorie, maar in praktijk valt hier dus echt niet veel info over te vinden.

Sta me toe om een zeer diepe zucht te laten bij steeds weer dezelfde misvattingen (van waar blijven die toch steeds weer terugkomen?)

D vraagt zeer weinig onderhoud, gemiddeld 4 maal per jaar 2 minuutjes om de filter te stofzuigen, 1 maal per jaar 15 minuutjes om de unit inwendig te reinigen en misschien 1 maal om de 10 jaar een paar uurtjes om  de kanalen te reinigen. In ieder geval zal dat zeker niet meer nodig zijn dan bij gelijk welk ander ventilatiesysteem. Immers enkel bij D wordt de vervuiling al tegengehouden voor die binnenkomt. Bij alle anders systemen komt die vervuiling ongehinderd mee binnen samen met het buitengeluid en de buitentemperatuur.

Opstapeling van bacterien is een fabeltje dat nergens op steunt, een leugenachtige anti-reclame die al ten overvloede is weerlegt. 

Verkoopspraatjes waardoor iedereen een systeem D in huis neemt? Het tegenovergestelde is waar; in tegenstelling tot verkoopspraatjes over systeem C vind ik er uitzonderlijk weinig over systeem D. Nochtans wordt ondanks dat het systeem D hoe langer hoe meer de standaard, het systeem verkoopt zichzelf. Waarom toch? Zal ik het nog maar eens opsommen?

- Gezuiverde lucht, eventueel tot op pollenniveau

- Voorverwarmde lucht in de winter, (lichtjes) voorgekoelde lucht in de winter;

- Warmterecuperatie, dus minder energieverbruik

-Minder geluidsoverlast

- Geen duurdere ramen met doorboringen en roosters nodig.

- Minder tot geen opengaande ramen nodig.

- Absolute zekerheid om altijd het gewenste isolatiedebiet te hebben zowel in de winter als in de zomer, zowel bij wind als bij windstilte.

Het lijkt misschien zo maar ik ben geen verkoper van D, ik heb er niet het minste voordeel bij dat het hoe langer hoe meer geplaatst wordt, dat is gewoon een logische evolutie.

Ik kan enkel getuigen uit eigen ervaring, wetende dat ik net als jij jaren geleden hier ook mijn twijfels bij had.

 

 

 

[charel]

Door tjay

De discussie wordt sowieso ontketend .

Dat was inderdaad te voorspellen. Waar het hart van vol is loopt de mond van over. 

 

[Nu7s]

- Minder tot geen opengaande ramen nodig.

Die snap ik niet. 

 

[Enk]

- Minder tot geen opengaande ramen nodig.

Die snap ik niet. 

In het ventilatieverhaal klopt dat, maar dat geldt eveneens voor een C. In het praktische verhaal naar onderhoud toe (ramen schoonmaken) zou ik toch overal opengaande ramen installeren, tenzij je al op voorhand zeker bent dat je iemand laat komen voor je ramen te kuisen.

 

[charel]

- Minder tot geen opengaande ramen nodig.

Die snap ik niet. 

Oké, ik was al bang dat het verkeerd geformuleerd was.

Ik bedoel niet dat je minder ramen nodig zou hebben, maar enkel dat de noodzaak van opengaande vleugels of kipramen minder groot is of er niet meer is omdat de ventilatie met D, weer of geen weer, altijd verzekerd is. Dus er kunnen meer vaste en dus veel goedkopere ramen worden voorzien.

 

[NielsLbg]

Het was niet de bedoeling om hier een discussie over te starten , dit was gewoon mijn logische kijk op dat ventilatiesysteem.. Ik zal hier niet verder op ingaan.
Voor ons persoonlijk moeten wij geen schrik hebben voor geluidsoverlast omdat wij rustig gelegen zijn.
Ramen zijn ook geen euro duurder geworden, de invisivents tel ik bij het ventilatiesysteem en niet de ramen.

Koude trek in huis is eerder zeldzaam met automatisch regelende roosters ,dus windstil of storm buiten maakt niet meer veel uit denk ik dan?

En buitenlucht filteren alvorens deze binnenkomt ? Je doet toch ook geen mondmasker aan als je buiten gaat ?

 

[tjay]

Neen, maar je mag altijd komen kijken hoeveel dagen het duurt eer de eerste filter op de luchttoevoer van maagdelijk wit naar gitzwart omgetoverd is . En helaas: landelijk gelegen of naast de snelweg, de fijnstof niveaus in Vlaanderen liggen altijd te hoog (soms veel te hoog, soms minder te hoog). Filteren op de locatie waar je +-12u per dag doorbrengt lijkt me dus eerder wenselijk dan onwenselijk?

Ik zeg niet nodig, maar wenselijk... als ge elke dag een pakske roltabak rookt kan dat fijn stof en roet er waarschijnlijk nog wel bij natuurlijk...

 

[tien10]

de voorstanders van type D " vergeten" willens nillens toch steeds nadelen erbij te zetten, dit haalt objectiviteit onderuit ... 

in de winter kurkdroge lucht die je niet met kleine bevochtiger deftig op niveau kan krijgen want wordt onmiddelijk terug weggezogen ... bij sommige mensen oorzaak van allergie - exzeem ... 

bijkomen filters is meer el. verbruik en meer onderhoud / kosten

D mag je nooit paar uurtjes afzetten als buren bbq houden, de filter is ideale bodem voor bacteriegroei

als je filter " gitzwart " is ben je al veel te laat met vervangen ?

 

[Enk]

de voorstanders van type D " vergeten" willens nillens toch steeds nadelen erbij te zetten, dit haalt objectiviteit onderuit ... 

in de winter kurkdroge lucht die je niet met kleine bevochtiger deftig op niveau kan krijgen want wordt onmiddelijk terug weggezogen ... bij sommige mensen oorzaak van allergie - exzeem ... 

bijkomen filters is meer el. verbruik en meer onderhoud / kosten

D mag je nooit paar uurtjes afzetten als buren bbq houden, de filter is ideale bodem voor bacteriegroei

als je filter " gitzwart " is ben je al veel te laat met vervangen ?

Probleem van de kurkdroge lucht is al lang gecounterd met het warmtewiel.

D mag je nooit afzetten? En uwe C wel dan? Is niet de bedoeling hé. Als je last hebt van geur/rookhinder zet je er een aktief koolfilter tussen. Good luck met een C(+) systeem.

Als je filter gitzwart ziet heb je het bewijs dat er wel degelijk rommel in de lucht hangt.

 

[charel]

'Het was niet de bedoeling om hier een discussie over te starten , dit was gewoon mijn logische kijk op dat ventilatiesysteem.. Ik zal hier niet verder op ingaan.

Dat is verstandig , maar dan moet je niet en passant weer een paar ondoordachte uitspraken doen. Wat jij noemt ' een logische kijk op dat ventilatiesysteem' is eerder een ' kijk uit onbekendheid met het systeem'

Ramen zijn ook geen euro duurder geworden, de invisivents tel ik bij het ventilatiesysteem en niet de ramen.

Aha ! en hierdoor valt dan de meerprijs voor de ramen weg ? 

Koude trek in huis is eerder zeldzaam met automatisch regelende roosters ,dus windstil of storm buiten maakt niet meer veel uit denk ik dan?

Maakt net wel uit. Dat 'zelfregelende' wil simpelweg zeggen dat de ventilatie wordt geminderd of afgesloten als het wat moeilijk wordt. Dus regelmatig ondermaatse ventilatie terwijl dat bij  D nooit het geval is. En indien niet zelfregelend dan zal je zelf wel regelmatig rooster dichtzetten omwille van de koude tocht of het geluid.

En buitenlucht filteren alvorens deze binnenkomt ? Je doet toch ook geen mondmasker aan als je buiten gaat ?

Dat is waar (al zou het soms wel nuttig zijn). Maar het was een reactie op uw bewering dat de verse lucht via D vuiler zou zijn dan via C. Laat duidelijk zijn dat het tegendeel waar is. 

 

[tjay]

Kurkdroge lucht is eigen aan ventilatie, niet aan ventilatie systeem D. Dat komt voort uit het feit dat je koude lucht opwarmt tot kamertemperatuur en de RV dus doet dalen. Natuurlijk, een rooster is makkelijker toe in de winter dus ik stel me de vraag of het feit dat dat bij systeem D meer opgemerkt wordt niet met ventilatiedebieten te maken heeft en minder met het soort systeem. Uiteraard kan je het debiet ook bij een systeem D verlagen, moest je dat willen (ik kan u een paar goede redenen geven waarom niet).

BBQ in zomer, houtstookgeur in de winter, mestgeur inniger voorjaar... eigen aan ventilatie en niet specifiek aan systeem D. Bij systeem C trek je de buitenlucht toch ook binnen? Bij D kan je als je wil er nog iets aan doen met filters.

Recurrente kost van elektriciteit is hoger bij systeem D door meer filters/drukval en extra ventilator. Daartegenover staat dat je stookkosten lager liggen dan bij systeem C door de warmterecuperatie. Ik geloof er persoonlijk geen bal van dat dat compenseert bij systeem D dus ja, de recurrente kost ligt hoger. 50kWh per jaar ofzo? 10 euro elektriciteit? 

Filters bacteriegroei... ja en neen. De fijnere filters zitten normaal NA de warmtewisselaar, waar de lucht in de winter al droger is. Condens is in de warmtewisselaar op het uitvoerkanaal dus "het vocht" (nodig samen met potentiële voedingsbodem) zit niet op de toevoer. De eerste groffilter om de warmtewisselaar te beschermen is volgens mij wel meer onderhevig aan vocht. Om die reden is de maximaal aanbevolen levensduur voor filters 1 jaar. Dat is ook elders zo overigens. En dat geldt ook voor systeem C, en wie stofzuigt en reinigt regelmatig zijn toevoerroosters van de eigenaars systeem C? Ik vermoed dat er bij die eigenaars veel meer onbekendheid rond nodige reiniging is dan bij eigenaars systeem D.

Filter zwart... dan mag ik elke week een nieuwe filter steken. Je mist het punt: het zwarte roet in de filter is niet mee in huis getrokken, wat bij een systeem C wel zo zou zijn.

Enfin, ik ben geen fanboy en geloof absoluut dat systeem C werkt, dat is budgetvriendelijker, etc. Alles heeft voor en nadelen. Vindt het wel jammer dat in elke discussie dezelfde misverstanden op en af gesmeten worden. Je moet je keuze objectief voor jezelf maken en niet de pro's en con's selectief belichten zoals hier vooral door de systeem C fanboys gedaan wordt . Dus nogmaals: D is duurder in aanschaf en recurrente kosten, maar je krijgt er meer comfort voor in de plaats. Het is niet ongezonder (au contraire zou ik denken), dat soort cowboyverhalen blijft vrees ik in leven door verkopers systeem C/C+/E+ of whatever je marketing boys & girls uw systeem C wil noemen.