Engie/Electrabel (Franse overheid)

Pinguu

Actief Lid
Lid geworden
4 jun 2010
Berichten
408
Waarderingsscore
65
Punten
28
Tja, als er geen wind is zal inderdaad de productie laag liggen. Daarom dat er gascentrales nodig zijn om bij te springen als het nodig is. Als we enkel rekenen op kernenergie zullen de windmolens stilgelegd worden als er overproductie dreigt te zijn. Is het dat wat we willen?
 

lening

Lid
Lid geworden
17 jul 2018
Berichten
97
Waarderingsscore
26
Punten
18
Tja, als er geen wind is zal inderdaad de productie laag liggen. Daarom dat er gascentrales nodig zijn om bij te springen als het nodig is. Als we enkel rekenen op kernenergie zullen de windmolens stilgelegd worden als er overproductie dreigt te zijn. Is het dat wat we willen?
Maakt niet uit of er veel of weinig wind is. Ze wekken evenveel op of ze nu snel of traag draaien.
 

lening

Lid
Lid geworden
17 jul 2018
Berichten
97
Waarderingsscore
26
Punten
18
Weet niet of je naar het VTM nieuws vandaag hebt gekeken maar daar was ene expert die beweerde dat elektrisch laden maar een beperkte impact zou hebben op onze energie voorraad doordat EV's enkel op te laden (of slim op te laden via app) als er overschot aan wind of zonne energie is maar dat is er nooit dus nog een reden voor die gascentraleste laten draaien. Dit is wel kort door de bocht want iedereen weet ook dat niet iedereen door de dag laad maar 's avonds en dat de energieprijzen en nettarieven (capaciteitstarief) gaat wegvloeien. Dit is de grootste zever die er maar is.
 

Kegel

Gewaardeerd lid
Lid geworden
9 okt 2012
Berichten
623
Waarderingsscore
284
Punten
63
Tja, als er geen wind is zal inderdaad de productie laag liggen. Daarom dat er gascentrales nodig zijn om bij te springen als het nodig is. Als we enkel rekenen op kernenergie zullen de windmolens stilgelegd worden als er overproductie dreigt te zijn. Is het dat wat we willen?
Maakt niet uit of er veel of weinig wind is. Ze wekken evenveel op of ze nu snel of traag draaien.
Op uw website staat opbrengst vs geïnstalleerd vermogen. Als die windmolens dus op dat moment niet draaien is de opbrengst natuurlijk minder... Dat wil niet zeggen dat dat constant zo is
 

disco stu

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
980
Waarderingsscore
276
Punten
63
Je moet natuurlijk wel iets verder in de toekomst kijken dan enkel vandaag de dag.
- Het aandeel win en zon zal blijven stijgen en op een bepaald moment zal er overschot zijn.
- Betreft het punt: iedereen laad 's avonds. Ook dat zal in de toekomst opgelost worden door een variabel energietarief i.f.v. vraag-aanbod.

De moeilijkheid aan de politieke beslissing die actueel moet genomen worden of de centrales moeten sluiten in 2025, is net dat gegeven dat we vandaag de dag (en in 2025) nog niet aan dat punt zitten van overschotten. Ik vermoed ook wel dat de gascentrales in eerste instantie gebruikt gaan worden om een "base load" te gaan ondervangen, maar het is niet omdat dit in eerste instantie zo is dat dat altijd zo gaat zijn natuurlijk.

En dat is de vloek en de zege van de deadline 2025 van die kerncentrales. Enerzijds zijn ze al heel oud en is hun technische leeftijd om, dus tijd om ze te sluiten. Anderzijds zouden ze misschien toch beter nog wat langer overblijven tot we verder gevorderd zijn in die transitie naar meer aandeel hernieuwbaar...
 

koen24

Zeer Actief lid
Lid geworden
12 aug 2009
Berichten
969
Waarderingsscore
189
Punten
43
Waarom denk je dat er anders zo gepusht word naar gascentrales en niet naar andere energiebronnen zoals samen met de buurlanden windmolen parken of zonnepaneel parken op de grens tussen 2 landen zetten. En de subsidies die ze nu voor de gascentrales willen geven dan in die windmolenparken en zonnepaneel parken te steken.

Het volgende nieuwsbericht niet gelezen?
En hopelijk blijft nu niet bij woorden en grote plannen , dergelijke verhoging van de capaciteit , het zijn serieuze turbines in hun plannen die toch tenminste al een deftig vermogen afleveren, zijn al een goede zaak evenals dat men op offshore gebieden grensoverschrijdend de dingen samen bekijkt.

Nu hopen dat dit dossier niet dreigt vast te geraken door die hoogspanningslijnen die moeten vernieuwd worden in West Vlaanderen
Maar ik vrees er voor , toen ik Demir vorige week hoorde verkondigen "ik keur niks goed, vanaf 1 burgemeester die tegen is" vrees ik er weer voor ….
Ik kan me ook niet van de indruk ontdoen da Nva nogal vaak op de rem gaat staan in het energiedossier

Zie ook de weigeringen van de vergunningen van al Gascentrale in Vlaanderen, straks zorgt net NVA er voor dat Vlaanderen afhankelijk wordt van bevoorradingszekerheid uit Wallonië.... 🙃
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
12.222
Waarderingsscore
1.518
Punten
113
Aangezien ze er nu al niet in slagen om de kabels te plaatsen die nodig zijn om al die zee-energie aan land te verdelen, is er weinig kans dat dit nog verder en groter zal worden.
De West-Vlamingen pikken het elektromagnetische afval boven hun hoofden niet meer. We hebben er al genoeg. En DC ondergronds, dat vindt de netbeheerder dan weer te duur. Zie Ventilus-project.
Intussen zijn ook meerdere gemeentebesturen tegen de extreme hoogspanningslijnen. Het traject loopt hier vlak in de buurt (ale ja, op enkele km) richting een verdeelstation hier niet zo ver af.
 

MarcMarc

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.173
Waarderingsscore
189
Punten
63
Zoals ik verwachte gaat ook België van het gas af met het voorgenomen besluit om gas te verbieden voor nieuwbouw. Zie https://www.tijd.be/politiek-econom...ng-wil-gaskraan-dicht-voor-nieuwbouw/10343547

Voor de mensen die zenuwachtig worden wanneer die stroom voor warmtepompen uit een gascentrale komt, ook dan is er per saldo minder gas nodig vanwege het hoge rendement van warmtepompen. Daarnaast leidt dat tot CO2 reductie die ieder jaar groter wordt omdat de stroommix groener wordt.
Ter illustratie: CV ketel op gas geeft 200g/kWh CO2 emissie + methaanemissies t.g.v. gaslekken.
Warmtepomp met SCOP van 4 gevoed door gascentrale met 360g/kWh emissie geeft 90g/kWh CO2 emissie. Dat getal daalt sterk met de voorgenomen extra windparken op zee die in de winter de meeste stroom leveren.
 

Woubeir

Gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.099
Waarderingsscore
165
Punten
63
Nog even over die kerncentrales en vooral dan diegenen die met de illusie leven dat je die zomaar kan verlengen en ze blijven gewoon nog wat verder draaien: die discussie doet er gewoon niet meer toe. Juridisch en technisch is er zoveel werk dan nodig om die te verlengen dat zelf al zou je nu beslissen om die toch te verlengen, je die dra gaat moeten stilleggen om pas tegen 2030 een geüpgradede centrale terug te krijgen die terug kan draaien. De discussie over al of niet verlengen komt hopeloos te laat.
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
15.376
Waarderingsscore
2.786
Punten
113

MarcMarc

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.173
Waarderingsscore
189
Punten
63
Zoals ik verwachte gaat ook België van het gas af met het voorgenomen besluit om gas te verbieden voor nieuwbouw. Zie https://www.tijd.be/politiek-econom...ng-wil-gaskraan-dicht-voor-nieuwbouw/10343547
Dit is maar een stelling van een politieke partij (al is het geen slechte stelling). Weet niet hoe het in de Nederlandse politiek eraan toe gaat, maar woorden en daden zijn hier soms nogal eens van elkaar verschillend.
Daar was ik mij van bewust, daarom het woord "voorgenomen". Hoe dan ook, er ligt een taakstelling die linksom of rechtsom ingevuld moet worden. Een gasverbod voor nieuwbouw is eigenlijk een no-brainer dus zou mij verbazen als ze dat tegen gaan houden. Hoewel, het probleem dat in België gas te goedkoop is en elektriciteit te duur maakt het er niet eenvoudiger op.
 

Pinguu

Actief Lid
Lid geworden
4 jun 2010
Berichten
408
Waarderingsscore
65
Punten
28
Nog even over die kerncentrales en vooral dan diegenen die met de illusie leven dat je die zomaar kan verlengen en ze blijven gewoon nog wat verder draaien: die discussie doet er gewoon niet meer toe. Juridisch en technisch is er zoveel werk dan nodig om die te verlengen dat zelf al zou je nu beslissen om die toch te verlengen, je die dra gaat moeten stilleggen om pas tegen 2030 een geüpgradede centrale terug te krijgen die terug kan draaien. De discussie over al of niet verlengen komt hopeloos te laat
Ik vermoed dat de politiek dit ook wel al begrepen heeft, maar nog een manier zoekt om het verkocht te krijgen aan de achterban. Ik zie het nog gebeuren dat ze het zodanig zullen uitleggen dat de schuld bij Engie gaat liggen.
 

Woubeir

Gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.099
Waarderingsscore
165
Punten
63
Tuurlijk, maar of je de mensen daar dan nog mee gaat overtuigen ?
Geloofwaardigheid is nu niet hun sterkste punt.;)
 

lening

Lid
Lid geworden
17 jul 2018
Berichten
97
Waarderingsscore
26
Punten
18
Op de site van zonstraal spreken van als we naar 6 miljoen elektrische wagens willen gaan dat we 48GWh aan stroom verbruik gaan hebben. En dat als dit enkel op zonne energie of wind energie dit nodig gaan hebben :

PV : 18.4GWp ofte ongeveer 55.8 miljoen nieuwe zonnepanelen van 330Wp/stuk. Komt ongeveer overeen met 4.28x het volume aan PV wat er nu reeds geplaatst is.
Wind : Met wind is het iets moeilijker te bereken, maar afgaande op de cijfers van Elia voor 2020 (er is wat bijgeplaatst ook in dat jaar) was de totaal opbrengst 10.8TWh (on+offshore). Dan zou er ongeveer 1.7x de momenteel geplaatste capaciteit moeten bijkomen.

Dus als ze vanaf 2027 verplichten om dat nieuwe wagens EV's moeten zijn en vanaf 2030 alle 2dehandswagen ook, dat de gascentrales veel mogen gaan draaien om zoveel energie te mogen voorzien want zie tegen dan nog niet dat zonnepanelen en wind zo fel gaan uitgebreid zijn dat we daar mee toe gaan komen.

Hierbij de link waar er over gepraat wordt:
 

Woubeir

Gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.099
Waarderingsscore
165
Punten
63
Nogmaals: waar wil je eigenlijk naar toe want als dit nog steeds over het verlengen van kerncentrales gaat, dan heb je dus nog altijd niet door dat je je energie daaraan verspeelt. Qua tijd, veiligheid, juridisch of financieel mag je dat gewoon vergeten.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
12.222
Waarderingsscore
1.518
Punten
113
En opnieuw dezelfde opmerking als bij het verhaal over warmtepompen en gascentrales: door centraal met gas elektriciteit op te wekken kan je de CO2-uitstoot per gereden kilometer halveren. Dus door gascentrales kan je de CO2-uitstoot reduceren ivglm benzine/diesel.
Bovendien, als de petrochemische industrie die olie raffineert in ons land opgedoekt wordt, dan hebben we zelfs nog elektriciteit over, want die gebruiken waanzinnig veel energie. Dus de CO2-uitstoot zal zelfs nog meer verlagen: niet alleen die van het verbranden van fossiel, maar ook die van het raffineren ervan. Het rendement van een verbrandingsmotor is gemiddeld nog geen 25% (dat is netto, als je de energie nodig voor het raffineren bijrekent dan blijft er niets meer over - maar gas komt natuurlijk ook niet gebruiksklaar uit de grond). Dat kan naar 50% op elektriciteit.

Complexe problemen hebben meestal geen eenvoudige oplossing. Er zijn heel veel parameters die een rol spelen en veel zaken die 'de gewone man' simpelweg niet weet. Laat je dus niet verleiden tot het gebruiken van 'gezond boerenverstand' want dat is daarvoor niet geschikt. Hou dat voor op het veld. Wanneer je geen zicht hebt op alle parameters, dan kan je gewoon geen diepere discussie voeren.
 

turboke

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jul 2012
Berichten
1.134
Waarderingsscore
150
Punten
63
Bovendien, als de petrochemische industrie die olie raffineert in ons land opgedoekt wordt, dan hebben we zelfs nog elektriciteit over, want die gebruiken waanzinnig veel energie. Dus de CO2-uitstoot zal zelfs nog meer verlagen: niet alleen die van het verbranden van fossiel, maar ook die van het raffineren ervan.
Ik hoop dat je dit wat ironisch bedoelt, petrochemie is veel meer dan autobrandstof raffineren. BASF en co opdoeken in België zou een drama zijn.
Dat gaat ook over alle kunststoffen, kunstmest, cosmetica, basis producten voor alle verdere industrie.
Ja die gebruiken veel energie, maar als die allemaal gesloten worden, zit België met probleempje, al is het maar enkele 10.000en werklozen.

Netto heeft dit geen CO2 baten trouwens, ja Vlaanderen zal minder CO2 uitstoten, maar daarmee kan er elders in Europa meer CO2 uitgestoot worden en/of worden CO2-rechten goedkoper dus minder impuls naar energiebesparing.
Meeste industrie in Vlaanderen zit door hoge loonkost trouwens op zeer hoge productiviteit en energie-efficiëntie, zelfde productie elders in de wereld gebruikt allicht veel meer energie.

Hetzelfde kan gezegd worden over de staalindustrie, grootste CO2 uitstoter in België.
Dat sluiten is wellicht quasi direct CO2 doelstelling vervuld, maar die piste willen we toch niet gaan zeker.
Elders meer CO2 uitstoten, en hier minder belastinginkomsten en arbeidsplaatsen.
 

turboke

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jul 2012
Berichten
1.134
Waarderingsscore
150
Punten
63
De West-Vlamingen pikken het elektromagnetische afval boven hun hoofden niet meer. We hebben er al genoeg. En DC ondergronds, dat vindt de netbeheerder dan weer te duur. Zie Ventilus-project.
DC-ondergronds helpt ook niet natuurlijk om het hoogspanningsnet in West-Vlaanderen te versterken. Je kan daar niet op aftakken. DC verbindt 2 punten, AC vormt een net waar de industrie in West-vlaanderen ook gebruik van kan maken.

Als diezelfde west-vlaamse gemeenten aanbieden om die DC-omvormers te betalen zal de netbeheerder wellicht minder probleem hebben met DC, maar blijft het nadeel dat niemand in West-Vlaanderen er dan iets aan heeft, daarvoor moet het toch echt AC zijn.
 

MarcMarc

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.173
Waarderingsscore
189
Punten
63
Netto heeft dit geen CO2 baten trouwens, ja Vlaanderen zal minder CO2 uitstoten, maar daarmee kan er elders in Europa meer CO2 uitgestoot worden en/of worden CO2-rechten goedkoper dus minder impuls naar energiebesparing.

Oneens, je gaat uit van een statische hoeveelheid CO2 rechten wat onjuist is. Elektriciteitsmarkt valt onder ETS, het Europese emissiehandel systeem. Jaarlijks wordt het aantal ton aan CO2 rechten beperkt dus zonder CO2 reductie zou de CO2 prijs hoger worden.
 
Bovenaan