[Vitruvio]

Naar aanleiding van @lukanar zijn uitleg hier over grondkwaliteit voor een particuliere tuin - en dan specifiek onderstaande - vroeg ik me af wat de eisen/normen zijn voor grond die voor onverharde speelplaatsen wordt aangevoerd.

5) Bijkomende restrictie
aanwezigheid van voorwerpen totaal vreemd aan de bodem ( plastiek, glas, metaal .....)
Hier mag de 1% aan volumegewicht NIET overschreden worden.

Ik vraag me af hoe scherp die eis qua vreemde voorwerpen is voor speelplekken/speelplaatsen.

Op de school van onze kinderen heeft een meisje vorig schooljaar serieuze verwondingen opgelopen door een glasscherf (!) die in de bodem zat. Die scherf lijkt niet het enige stuk afval te zijn dat naar boven kwam (of komt). Er zouden met relatieve regelmaat zo'n vreemde voorwerpen opduiken in het onverharde gedeelte. Exacte cijfers of details heb ik niet. De speelplaats werd niet lang geleden onthard, en compleet heraangelegd.

De scholengroep blaast koud en warm. Langs de ene kant geven ze aan een oplossing te willen zoeken, wijzen ze naar de eerste aannemer, maar uiteindelijk nemen ze dan een tweede aannemer onder de arm om kokosmatten te leggen. Als leek (en ouder) klinkt dat als symptoombestrijding. De aangevoerde grond zou 'binnen de norm' vallen. De grond had 'de nodige certificaten' (dat is in Vlaanderen natuurlijk altijd waterdicht...). Daarmee lijkt de kous voor de scholengroep af.

Weet iemand hoe dit zit? Zelf ook al op de website van OVAM wat gezocht, maar ofwel is het niet zo openbaar op te vragen, ofwel gebruik ik de verkeerde zoektermen.

 

[. Zenikda .]

Werd het glasstuk meegebracht met de aanvoer van aarde of zijn er bijvoorbeeld graszoden gelegd ? Heb toch wel al vastgesteld dat er bij graszoden behalve gras en aarde er ook het een en het ander in terecht komt . Ook producenten van graszoden vullen hun teelaardelaag aan .

 

[turboke]

Langs de ene kant geven ze aan een oplossing te willen zoeken, wijzen ze naar de eerste aannemer, maar uiteindelijk nemen ze dan een tweede aannemer onder de arm om kokosmatten te leggen. Als leek (en ouder) klinkt dat als symptoombestrijding.

Uiteraard ken ik het dossier niet, maar lijkt me vrij logische en pro-actieve actie van de school?
1e aannemer in gebreke stellen, als die niet direct in actie schiet, vragen ze andere aannemer om tijdelijk al het probleem op te lossen.
Dat 1e aannemer niet direct in actie komt is zeer realistisch ("Dat glas is later gekomen, dat zat niet in mijne grond", "ik heb alle certificaten in orde, bewijs eens dat ik het probleem ben", "We zullen dat komen fixen voor u, maar nu is het wel hoogseizoen en mijn beste ploegbaas heeft juist kanker, en mijn bobcat is kapot")

Je lijkt ontevreden van reactie van de school, maar blijkbaar hebben ze direct actie genomen met die kokosmatten.
Wat had je liever gezien dat ze deden? Alles afspannen voor enkele weken/maanden, tot wie weet wanneer. Misschien enkele jaren tot de 1e aannemer zijn rechtszaak verliest?

 

[Vitruvio]

De eerste aannemer werd niet in gebreke gesteld, integendeel. Daar hadden ze (en ik citeer) 'de tijd niet voor'. Terwijl me dat als leek ook een logische eerste stap lijkt, als er niks beweegt. Verder schermt de school met het feit dat alles volgens het boekje gelopen is, maar er zijn wel twee kruiwagens met afval afgegraven... Bepaalde uitspraken van het kader (oa. 'potgrond moeten jullie ook niet verwachten', een 'ja da's niet abnormaal aan de grond hier, met die wereldoorlogen [sic]' scheppen nu niet bepaald een beeld van betrokkenheid en competentie. Dus neem me de scepsis niet kwalijk.

@. Zenikda . Dat dien ik na te vragen. Ik heb heel weinig gras gezien op beide speelplaatsen, en de kinderen gaan eerder in blote grond gaan graven dan in gras. Grond rond/onder gras spoelt ook minder snel weg dan blote grond.

 

[. Zenikda .]

Soort van Steiner of een Freinet school . Teelaarde is nu ook niet echt praktisch om kindjes in te laten spelen, zou ik eerder aan een zandbak of iets dergelijks denken .

 

[Vitruvio]

Nee, is doorsnee kleuter- en basisonderwijs. Geen methodeschool. Kijk maar 'ns rond in scholen algemeen, als er onthard wordt is dat niet om een 'pelouse' te leggen. Laat daar 100 kinderen op los, en zelfs 'speelgras' trekt dat niet. Dus ongetwijfeld wordt er wat gras voorzien, maar niet voor de volledige oppervlakte. Vergelijk het met een (bos)paadje: dat heeft ook niet zoveel 'begankenis' nodig om kaal te worden én te blijven.

 

[Mario_]

Begrijp je frustratie wel, maar wat wil je bereiken ?
Ze hebben correcte certificaten. Er kan geen sluitend bewijs worden geleverd dat er iemand in fout is....

 

[Vitruvio]

Weten welke norm hiervoor van toepassing is .

 

[lukanar]

welke correcte certificaten ?
De enigste is deze van de grondbank en die steunen op Ovam regelgeving.

Ovam regelgeving is voor alle verontreinigde gronden.! Zowel prive als openbaar.
Nodig schoolinstantie uit
leg 1 meter uit met meetlat en winkelhaak
Graaf 10 cm uit en zeef , haal stenen er uit, anorganisch afval er uit ( sorteren dus )
en laat de bevindingen vast leggen door deurwaarder en of onafhankelijk expert
Schakel Kind en Gezin in, ja ook voor scholen , die weten aan wiens zip ze moeten trekken. En zijn nog strenger dan Ovam !
die laten kinderopvang plaatsen sluiten omdat er een plantje staat dat volgens hen giftig is .
Ovam kan je ook raadplegen, bij glas in schoolpleinen kunnen die ook lelijk uit te hoek komen.
Meegemaakt in Vlimmeren ,daar hadden we ook het probleem dat bij de afbraak van een serre glas in de speelgrond was terecht gekomen.
Grondwerker heeft ook tegengestribbeld en was op het eind zijn vergunning kwijt.
Nu eerlijkheidshalve, onze groep heeft de nodige kennis doorgespeeld aan de eigenaar en wij hebben samen gezeten met Ovam .
NU dat was wel een inspecteur die volledig mee was in deze zaak. Je meot sjans hebben

Op voorwaarde dat natuurlijk dat er inderdaad meer dan 5% volume gewicht aan niet natuurlijke stenen zit
of als er meer dan 1% aan plastiek, glas, timmerhout ... in zit
1% is een emmer van 10 liter op 1 kuub !!

Teelaarde is nog iets anders dan tuingrond . Dus niet verwachten dat er teelaarde is geleverd als speelveld.
Zandbank zand moet dan nog eens meer voldoen aan normen voor speelzand. Daar mag geen kattepis of - stront in kunnen of inzitten bij levering
Moet afgedekt worden, moet BOVEN maaiveld liggen en ... nog iets maar ben ik kwijt.

Afval komt naar boven.
punt uit, ander lijn.
Vorst dooi cyclus zorgt er voor dat bij grondvorst stenen , betonresten, baksteenpuin of plastiek en glas naar boven komen.
Dit speel zich af gedurende jaren !!
Of je nu de toplaag afdekt met cocosmatten of grasmatten / cs inzaai of netels , afval wringt zich er door naar de oppervlakte

 

[Vitruvio]

Bedankt @lukanar, da's heel concreet advies.

We verwachten geen tuinaarde, dat weten andere ouders volgens mij ook wel. Dat citaat kwam van de directie als reactie op bezorgde ouders.

 

[. Zenikda .]

Misschien voor de kleine meelezertjes even er bij vermelden wat vorst is, zeker met het opwarmen van de aarde in het vooruitzicht een zeldzaam verschijnsel aan het worden .

Voor de bezorgde ouders ook nog eens de bedenking maken dat kindjes die vaak met hun blote handen in de aarde spelen meer kans maken om een besmetting op te lopen van de aarsworm . Handschoentjes zijn in dat geval dan ook geen overbodige luxe en helpt ook om te voorkomen dat ze zich snijden aan potentiële glasscherven .

 

[Caroto]

Heel interessant onderwerp.

Vaktechnische informatie en FAQ grondverzet

Hier vindt u algemene vaktechnisch informatie rond het grondverzet en de wettelijke verplichtingen bij het gebruik van bodemmaterialen.

ovam.vlaanderen.be

daar eens zoeken? of eens mailen naar email adres onderaan.

 

[lukanar]

Misschien voor de kleine meelezertjes even er bij vermelden wat vorst is, zeker met het opwarmen van de aarde in het vooruitzicht een zeldzaam verschijnsel aan het worden .

Voor de bezorgde ouders ook nog eens de bedenking maken dat kindjes die vaak met hun blote handen in de aarde spelen meer kans maken om een besmetting op te lopen van de aarsworm . Handschoentjes zijn in dat geval dan ook geen overbodige luxe en helpt ook om te voorkomen dat ze zich snijden aan potentiële glasscherven .

klopt
vorst wordt onbekend in onze contreiren ... maar wil dat dan zeggen dat we daarom onze rommel in de grond mogen dumpen?
Dat is zoals zeggen: we spuiten tegen de poolse springwaterkonijnen.

Van die worm ? Geen idee, ik heb daar als grondwroeter nooit van gehoord . Maar wel toen ze vroegen bij een accidentje : mhr wanneer was de laatste keer dat je een spuit had tegen de klem ?
Oei ik denk een jaar of 10-15 of meer geleden.
Wat doe je van werk ?
Tuinen aanleggen.
Zelf ?
Ja
Dan gaan we er voor alle zekerheid eentje geven maar als je dagdagelijks in de grond zit te wroeten heb je zeker en vast voldoende antistoffen.
En ja hoor de bloeduitslag sloeg gewoon tilt bij het kolommeke van antistoffen, kon een handeltje beginnen

 

[. Zenikda .]

Van die worm ? Geen idee, ik heb daar als grondwroeter nooit van gehoord . Maar wel toen ze vroegen bij een accidentje : mhr wanneer was de laatste keer dat je een spuit had tegen de klem ?

Had niets anders verwacht, anders hadden we hierover een epistel in het kwadraat voorgeschoteld gekregen . Verandering van spijs doet eten .

 

[lukanar]

sorry dat ik probeer zo goed mogelijk en accuraat oplossingen aan te bieden

 

[Vitruvio]

Heel interessant onderwerp.

Vaktechnische informatie en FAQ grondverzet

Hier vindt u algemene vaktechnisch informatie rond het grondverzet en de wettelijke verplichtingen bij het gebruik van bodemmaterialen.

ovam.vlaanderen.be

daar eens zoeken? of eens mailen naar email adres onderaan.

Bedankt. Wij hebben ook (nog) geen toegang tot de verslagen van de ouderraad, daar is het al meermaals ter sprake gekomen. Die verslagen zouden normaal voor alle ouders te raadplegen moeten zijn, maar goed. Die gaan we ook opvragen. Daar staat ongetwijfeld ook al één en ander in.

 

[BnB2]

Ik heb soms de indruk dat de vogels ook wel glas durven verspreiden. Ik woon op een terrein dat 100 jaar in de familie is, nooit teelaarde bijgevoegd (ik lieg paar jaar geleden 1 kar) en ik vind glas op plaatsen waar er niets is bijgevuld, wel grond wordt omgewoeld voor te planten, er niets te zien is en dan opeens wel. Ook op plaatsen waar niet gewoeld is.

Dan nog het volgende, alvast excuus als ik iemand beledig. Zola g de kindjes niet op een glasscherven berg aan het spelen zijn is er toch niets aan de hand. Van een schrammetje of een sneetje gaan ze niet dood.
Ik hoorde verhalen van de vader van mijn moeder haar vriendin, is intussen wel even geleden 2 van 3 zijn intussen dood. De vader is 88 geworden was laborant in het fabriek en fervent voetballiefhebber. Speelde vanaf kind op de pleinen aangelegd met assen van het zinkfabriek… Ik wil natuurlijk niet zeggen dat we dat terug moeten doen maar soms heb ik de indruk dat de slinger door zwaait.

 

[. Zenikda .]

sorry dat ik probeer zo goed mogelijk en accuraat oplossingen aan te bieden

Dat is ook de sterkte van een forum dat er meerdere ideeën en inzichten naar voren worden gebracht hoewel dat niet altijd door iedereen wordt geapprecieerd . Door censuur verzwak je de sterkte van een forum !

 

[Vitruvio]

@BnB2 Kind in kwestie was net geen oog kwijt.

Door censuur verzwak je de sterkte van een forum !

Door legitieme vragen bij voorbaat af te serveren als overdrijving doe je dat ook . Mensen mogen gerust het hunne denken van vragen, maar je moet je mening niet delen. Zwijgen is soms - nog altijd - goud.

 

[s v p]

Ik heb soms de indruk dat de vogels ook wel glas durven verspreiden. Ik woon op een terrein dat 100 jaar in de familie is, nooit teelaarde bijgevoegd (ik lieg paar jaar geleden 1 kar) en ik vind glas op plaatsen waar er niets is bijgevuld, wel grond wordt omgewoeld voor te planten, er niets te zien is en dan opeens wel. Ook op plaatsen waar niet gewoeld is.

Dan nog het volgende, alvast excuus als ik iemand beledig. Zola g de kindjes niet op een glasscherven berg aan het spelen zijn is er toch niets aan de hand. Van een schrammetje of een sneetje gaan ze niet dood.
Ik hoorde verhalen van de vader van mijn moeder haar vriendin, is intussen wel even geleden 2 van 3 zijn intussen dood. De vader is 88 geworden was laborant in het fabriek en fervent voetballiefhebber. Speelde vanaf kind op de pleinen aangelegd met assen van het zinkfabriek… Ik wil natuurlijk niet zeggen dat we dat terug moeten doen maar soms heb ik de indruk dat de slinger door zwaait.

Je indruk is zeer juist, men maakt zich soms gek door overal probleem van te maken.