[querex]

Nieuwbouw installatie
Doe het zelf (technische achtergrond/opleiding, maar niet mijn beroep)
Aansluiting straat: 32A 3x400V+N
Domotica: Loxone
Zonnepanelen: vermoedelijk 3 fase omvormer met max 10.000W uitgangsvermogen, nog te bepalen
Kelder 32A 3f+n CEE stopcontact voldoet al aan huis norm eisen (ingebouwde schakelaar dat je pas kan opzetten als er een stekker insteekt)
Garage achteraan perceel: toekomst, momenteel kabel tot achteraan de kelder met afgeschermde aftakdoos
(Laadpaal nog niet van toepassing, "kelder 32A 3f+n CEE stopcontact" is voorzien om toekomst gericht volledig om te bouwen naar een laadpunt (aftakdoos, verder gaan naar oprit, kast aanpassen, ...)

Vragen:
- Graag advies op eendraadschema versie 1 (pdf)
- Moeten ZLS (24v DC) drukknoppen / sensoren ook mee op het schema?
- Indien ja, mag ik ze groeperen zoals ze nu op het schema staan "20x Gira puls drukker" of moeten ze per ruimte beschreven worden?
- De Loxone miniserver gaat meerdere kringen schakelen (230V AC / 24V DC), bijvoorbeeld deurbel gong 230v AC geschakeld met zijn interne Loxone relais, Stopcontact buiten geschakeld met een externe contactor die aangestuurd wordt met de internet Loxone relais met 24V DC, hoe maak ik deze verschillen zichtbaar in het schema?

Ik heb reeds al vele verbeteringen doorgevoerd door vele andere topics in het forum te lezen, heel handig!
Maar potentieel mis ik links of rechts nog wel iets...
Alvast heel hard bedankt voor al jullie input

 

[querex]

Voor de liefhebbers van JPG foto's ipv PDF, zie de 7 pagina's in bijlage.
Alvast heel hard bedankt voor al jullie input

 

[Eendraadsschema]

Drukknoppen en bewegingsmelders moeten ook op schema getekend worden.

3kA naar 3000 met rechthoek rond aanpassen.

 

[querex]

Drukknoppen en bewegingsmelders moeten ook op schema getekend worden.

Mogen deze gebundeld op het schema staan (zie voorbeeld 11x Loxone touch tree en 20x Gira puls drukker)
Of moet ik die echt per ruimte opsommen (bijvoorbeeld 2x Loxone touch tree woonkamer, 2x Loxone touch tree keuken, ...)
Bedankt!

3kA naar 3000 met rechthoek rond aanpassen.

Is aangepast, bedankt!

 

[DeJanssens]

Is het niet de buitenunit van de warmtepomp die 4-polig is i.p.v. de binnenunit? Het is maar dat ge de juiste kabel naar de juiste plaats trekt. En voor de buitenunit van een Vaillant aroTHERM VWL 125/5 AS 400 V S2 vragen ze een C16A met 5G2,5. Ik weet niet hoe het met jouw warmtepomp zit.

 

[getmixedup]

Drukknoppen en bewegingsmelders moeten ook op schema getekend worden.

Mogen deze gebundeld op het schema staan (zie voorbeeld 11x Loxone touch tree en 20x Gira puls drukker)
Of moet ik die echt per ruimte opsommen (bijvoorbeeld 2x Loxone touch tree woonkamer, 2x Loxone touch tree keuken, ...)
Bedankt!
Bekijk bijlage 105282

Op eendraadschema mag je ze bundelen maar op situatieschema moeten ze op de juiste plaats in huis staan

 

[disco stu]

Dat van het onderbrekingsvermogen van de automaten te vermelden als 3000 in een kadertje, dat is toch "nice to have" maar geen verplichting in het AREI he?

Edit>> net eens gekeken in het AREI en ik vind niet eens terug dat het onderbrekingsvermogen an-sich überhaupt moet vermeld worden op het eendraadsschema...
Ook in het voorbeeldschemaatje dat ze weergeven in figuur 3.1. wordt er géén onderbrekingsvermogen vermeld bij de automaten

 

[Eendraadsschema]

Dat van het onderbrekingsvermogen van de automaten te vermelden als 3000 in een kadertje, dat is toch "nice to have" maar geen verplichting in het AREI he?

Edit>> net eens gekeken in het AREI en ik vind niet eens terug dat het onderbrekingsvermogen an-sich überhaupt moet vermeld worden op het eendraadsschema...
Ook in het voorbeeldschemaatje dat ze weergeven in figuur 3.1. wordt er géén onderbrekingsvermogen vermeld bij de automaten

Jawel is wel verplicht. In het arei staat dat de kenmerken van de automaat moeten weergegeven zijn op schema.

 

[disco stu]

Ja "de kenmerken", maar dat is nogal vaag hé.
Welke kenmerken dan net wel en welke kenmerken niet?

Voorbeeldje van kenmerken

Specificaties

Hoofdkenmerken

apparaattoepassing	Distributie
gamma	Acti 9
productnaam	Acti9 iC60
type product of component	Miniatuur vermogensschakelaar
korte naam apparaat	iC60N
beschrijving polen	2P
aantal beveiligde polen	2
[In] nominale stroom	20 A
type net	DC AC
technologie uitschakeleenheid	Thermisch-magnetisch
uitschakelcurve	C
uitschakelvermogen	6000 A Icn bij 400 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60898-1 36 kA Icu bij 12...60 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 10 kA Icu bij <= 125 V DC conform EN/IEC 60947-2 10 kA Icu bij 380...415 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 20 kA Icu bij 220...240 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 6 kA Icu bij 440 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 36 kA Icu bij 100...133 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2
gebruikscategorie	Categorie A conform EN 60947-2 Categorie A conform IEC 60947-2
geschiktheid voor isolatie	Ja conform EN 60898-1 Ja conform EN 60947-2 Ja conform IEC 60898-1 Ja conform IEC 60947-2
normen	EN 60947-2 IEC 60898-1 EN 60898-1 IEC 60947-2

Complementaire kenmerken

netfrequentie	50/60 Hz
magnetische uitschakellimiet	8 x In +/- 20 %
[Ics] nominaal service kortsluitvermogen	15 kA 75 % conform EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz 7,5 kA 75 % conform EN 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz 4,5 kA 75 % conform EN 60947-2 - 440 V AC 50/60 Hz 15 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz 7,5 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz 4,5 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 440 V AC 50/60 Hz 27 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 12...133 V AC 50/60 Hz 27 kA 75 % conform EN 60947-2 - 12...133 V AC 50/60 Hz 6000 A 100 % conform EN 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz 6000 A 100 % conform IEC 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz 10 kA 100 % conform IEC 60947-2 - 72...125 V DC 10 kA 100 % conform EN 60947-2 - 72...125 V DC
begrenzingsklasse	3 conform EN 60898-1 3 conform IEC 60898-1
[Ui] nominale isolatiespanning	500 V AC 50/60 Hz conform EN 60947-2 500 V AC 50/60 Hz conform IEC 60947-2
[Uimp] nominale stoothoudspanning	6 kV conform EN 60947-2 6 kV conform IEC 60947-2
contacpositietindicatie	Ja
type bediening	Omschakelen
lokale signalering	Uitschakelindicator
montagemodus	Vast
montagesteun	DIN-rail
verdeelblok	Boven- of onderkant: JA
stap van 9 mm	4
hoogte	85 mm
breedte	36 mm
diepte	78,5 mm
nettogewicht	0,25 kg
kleur	Wit
mechanische levensduur	20000 cycli
elektrische levensduur	10000 cycli
aansluitingen - klemmen	Enkelvoudige klem (boven- of onderkant) 1…25 mm² stijve Enkelvoudige klem (boven- of onderkant) 1…16 mm² flexibel
draadstriplengte	14 mm for boven- of onderkant connection
aandraaimoment	2 N.m boven- of onderkant
differentieelfunctie	Apart blok

Omgeving

IP-beschermingsgraad	IP20 conforming to IEC 60529 IP20 conforming to EN 60529
vervuilingsgraad	3 conform EN 60947-2 3 conform IEC 60947-2
overspanningscategorie	IV
tropicalisatie	2 conform IEC 60068-1
relatieve vochtigheid	95 % bij 55 °C
werkingshoogte	0...2000 m
omgevingstemperatuur bij werking	-35…70 °C
omgevingstemperatuur bij opslag	-40…85 °C

Verpakkingseenheden

Unit Type of Package 1	PCE
Number of Units in Package 1	1
Package 1 Height	3,5 cm
Package 1 Width	7,5 cm
Package 1 Length	9,5 cm
Package 1 Weight	224,0 g
Unit Type of Package 2	BB1
Number of Units in Package 2	6
Package 2 Height	8,5 cm
Package 2 Width	10,0 cm
Package 2 Length	22,0 cm
Package 2 Weight	1,395 kg
Unit Type of Package 3	S03
Number of Units in Package 3	66
Package 3 Height	30,0 cm
Package 3 Width	30,0 cm
Package 3 Length	40,0 cm
Package 3 Weight	15,884 kg

Contractuële waarborg

Garantie	18 months

Toon minder specificaties

Ik hoop dat we die niet allemaal op het schema moeten zetten....
Op basis van wat oordeel je nu dat van die hele waslijst net het onderbrekingsvermogen wel op het schema moet staan?
En hoe rijm je dat met het voorbeeldschema van figuur 3.1 in het AREI waar er alleen maar bv C20 bij een automaat staat?

 

[Eendraadsschema]

Ja "de kenmerken", maar dat is nogal vaag hé.
Welke kenmerken dan net wel en welke kenmerken niet?

Voorbeeldje van kenmerken

Specificaties

Hoofdkenmerken

apparaattoepassing	Distributie
gamma	Acti 9
productnaam	Acti9 iC60
type product of component	Miniatuur vermogensschakelaar
korte naam apparaat	iC60N
beschrijving polen	2P
aantal beveiligde polen	2
[In] nominale stroom	20 A
type net	DC AC
technologie uitschakeleenheid	Thermisch-magnetisch
uitschakelcurve	C
uitschakelvermogen	6000 A Icn bij 400 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60898-1 36 kA Icu bij 12...60 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 10 kA Icu bij <= 125 V DC conform EN/IEC 60947-2 10 kA Icu bij 380...415 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 20 kA Icu bij 220...240 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 6 kA Icu bij 440 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2 36 kA Icu bij 100...133 V AC 50/60 Hz conform EN/IEC 60947-2
gebruikscategorie	Categorie A conform EN 60947-2 Categorie A conform IEC 60947-2
geschiktheid voor isolatie	Ja conform EN 60898-1 Ja conform EN 60947-2 Ja conform IEC 60898-1 Ja conform IEC 60947-2
normen	EN 60947-2 IEC 60898-1 EN 60898-1 IEC 60947-2

Complementaire kenmerken

netfrequentie	50/60 Hz
magnetische uitschakellimiet	8 x In +/- 20 %
[Ics] nominaal service kortsluitvermogen	15 kA 75 % conform EN 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz 7,5 kA 75 % conform EN 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz 4,5 kA 75 % conform EN 60947-2 - 440 V AC 50/60 Hz 15 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 220...240 V AC 50/60 Hz 7,5 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 380...415 V AC 50/60 Hz 4,5 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 440 V AC 50/60 Hz 27 kA 75 % conform IEC 60947-2 - 12...133 V AC 50/60 Hz 27 kA 75 % conform EN 60947-2 - 12...133 V AC 50/60 Hz 6000 A 100 % conform EN 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz 6000 A 100 % conform IEC 60898-1 - 400 V AC 50/60 Hz 10 kA 100 % conform IEC 60947-2 - 72...125 V DC 10 kA 100 % conform EN 60947-2 - 72...125 V DC
begrenzingsklasse	3 conform EN 60898-1 3 conform IEC 60898-1
[Ui] nominale isolatiespanning	500 V AC 50/60 Hz conform EN 60947-2 500 V AC 50/60 Hz conform IEC 60947-2
[Uimp] nominale stoothoudspanning	6 kV conform EN 60947-2 6 kV conform IEC 60947-2
contacpositietindicatie	Ja
type bediening	Omschakelen
lokale signalering	Uitschakelindicator
montagemodus	Vast
montagesteun	DIN-rail
verdeelblok	Boven- of onderkant: JA
stap van 9 mm	4
hoogte	85 mm
breedte	36 mm
diepte	78,5 mm
nettogewicht	0,25 kg
kleur	Wit
mechanische levensduur	20000 cycli
elektrische levensduur	10000 cycli
aansluitingen - klemmen	Enkelvoudige klem (boven- of onderkant) 1…25 mm² stijve Enkelvoudige klem (boven- of onderkant) 1…16 mm² flexibel
draadstriplengte	14 mm for boven- of onderkant connection
aandraaimoment	2 N.m boven- of onderkant
differentieelfunctie	Apart blok

Omgeving

IP-beschermingsgraad	IP20 conforming to IEC 60529 IP20 conforming to EN 60529
vervuilingsgraad	3 conform EN 60947-2 3 conform IEC 60947-2
overspanningscategorie	IV
tropicalisatie	2 conform IEC 60068-1
relatieve vochtigheid	95 % bij 55 °C
werkingshoogte	0...2000 m
omgevingstemperatuur bij werking	-35…70 °C
omgevingstemperatuur bij opslag	-40…85 °C

Verpakkingseenheden

Unit Type of Package 1	PCE
Number of Units in Package 1	1
Package 1 Height	3,5 cm
Package 1 Width	7,5 cm
Package 1 Length	9,5 cm
Package 1 Weight	224,0 g
Unit Type of Package 2	BB1
Number of Units in Package 2	6
Package 2 Height	8,5 cm
Package 2 Width	10,0 cm
Package 2 Length	22,0 cm
Package 2 Weight	1,395 kg
Unit Type of Package 3	S03
Number of Units in Package 3	66
Package 3 Height	30,0 cm
Package 3 Width	30,0 cm
Package 3 Length	40,0 cm
Package 3 Weight	15,884 kg

Contractuële waarborg

Garantie	18 months

Toon minder specificaties

Ik hoop dat we die niet allemaal op het schema moeten zetten....
Op basis van wat oordeel je nu dat van die hele waslijst net het onderbrekingsvermogen wel op het schema moet staan?
En hoe rijm je dat met het voorbeeldschema van figuur 3.1 in het AREI waar er alleen maar bv C20 bij een automaat staat?

Ik ga er niet over discussiëren, weet alleen wat de keurder mij tijdens keuringen vertelt.

En dat is dat het type van de differentieel moet vermeld worden en voor de automaat zijn het de curve en kortsluitstroom vermeld moeten worden ten opzichte van vroeger.

 

[JeyJey]

Hier ook steevast opmerking van verschillende keuringsfirma's dat de kA waarde moet vermeld worden.
Is dat nu zoveel moeite, vraag ik me dan af?
In elk geval de moeite niet om over te discussiëren. Gewoon doen, als het er op staat kan het geen kwaad.

 

[Eendraadsschema]

Hier ook steevast opmerking van verschillende keuringsfirma's dat de kA waarde moet vermeld worden.
Is dat nu zoveel moeite, vraag ik me dan af?
In elk geval de moeite niet om over te discussiëren. Gewoon doen, als het er op staat kan het geen kwaad.

Voor huishoudelijke installaties moet het in A staan en niet kA.

 

[JeyJey]

Hier ook steevast opmerking van verschillende keuringsfirma's dat de kA waarde moet vermeld worden.
Is dat nu zoveel moeite, vraag ik me dan af?
In elk geval de moeite niet om over te discussiëren. Gewoon doen, als het er op staat kan het geen kwaad.

Voor huishoudelijke installaties moet het in A staan en niet kA.

Bedankt voor de informatie.
Ik ben hoofdzakelijk industrieel gewend maar heb binnenkort ook een residentieel project. Toch maar even inlezen dan!

 

[Eendraadsschema]

Hier ook steevast opmerking van verschillende keuringsfirma's dat de kA waarde moet vermeld worden.
Is dat nu zoveel moeite, vraag ik me dan af?
In elk geval de moeite niet om over te discussiëren. Gewoon doen, als het er op staat kan het geen kwaad.

Voor huishoudelijke installaties moet het in A staan en niet kA.

Bedankt voor de informatie.
Ik ben hoofdzakelijk industrieel gewend maar heb binnenkort ook een residentieel project. Toch maar even inlezen dan!

Zie afbeelding dus dan moet er 3000 met kader er rond staan.

 

[disco stu]

Ok "dat een keurder het zegt", dat is voor mij een duidelijke bron die je geeft.

Maar dat is iets anders dan dat het in het AREI zou staan.
In het AREI wordt er gesproken van "de kenmerken" en het onderbrekingsvermogen wordt niet specifiek benoemd. Sterker: in het voorbeeldschema in het AREI staat er gewoon C20 bij een automaat vermeld en dat is het...

Bijgevolg staat er dus ook nergens dat je dat onderbrekingsvermogen als 3000 (ipv 3kA) met een kaderke er rond moet vermelden op het schema. In de IEC60898 staat duidelijk dat het onderbrekingsvermogen als 3000 (of hoe hoog het ook is) met een kaderke er rond moet gedrukt zijn op de automaat.
Gedrukt op automaat =/= vermeld op schema

Het gaat er mij niet om dat het veel of weinig moeite is om te vermelden op het schema maar om het gegeven dat dat een stelling is van een keurder die (overigens met de beste bedoelingen, daar twijfel ik niet aan) op het forum geponeerd wordt in meerdere topics, een eigen leven gaat leiden en vervolgens absolute-waarheid-status krijgt bij het collectief van forumgebruikers.

We mogen toch nog eens af en toe kritisch zijn en onze bronnen checken, niet? Anders kunnen we ook met z'n allen gewoon chatgpt gebruiken en alles 1-op-1 overnemen. Ja ik vind dat dus de moeite om over te discussieren.

Zodus
- een (of meerdere) keurder zegt dat het moet
- AREI vermeldt het niet specifiek en her voorbeeldschema spreekt het zelfs tegen

Iedereen moet zelf maar inschatten welke conclusie te trekken uit deze bronnen.
Mijn conclusie is dat het volgens mij niet moet, maar ik maak daar niet 100% zekerheid van.

Overigens: zoek maar eens een automaat die expliciet minder dan 3000A onderbrekingsvermogen heeft.

 

[querex]

Bedankt we zetten de korstsluitstroom voluit met een rechthoek errond.

Hierbij v2 van het eendraadschema (met alle feedback verwerkt).
Als er nog tips / advies is, meer dan welkom!
Bedankt.

 

[DeJanssens]

Als je zelf je kabels gaat leggen volgens dit schema dan heb je de foute kabels voor je warmtepomp. Ik heb dit hier ergens boven ook al vermeld. Een kadertje is achteraf nog snel getekend, maar een nieuwe kabel trekken naar je buitenunit zal al moeilijker zijn.

 

[querex]

Als je zelf je kabels gaat leggen volgens dit schema dan heb je de foute kabels voor je warmtepomp. Ik heb dit hier ergens boven ook al vermeld. Een kadertje is achteraf nog snel getekend, maar een nieuwe kabel trekken naar je buitenunit zal al moeilijker zijn.

Is aangepast met uw vorig advies
De huidige buiten unit (Daikin ERGA08EAV3H7) is wel degelijk 1 fase, maar zie dat andere merken inderdaad dikwijls 3 fase zijn...
Future proof maar aangepast naar een 5G4

Heel hard bedankt voor uw input, sterk gewaardeerd!