[tomverdoodt]

Wat zoek ik?
Een gebruiksvriendelijk domotica systeem waarin je de standaard zaken kan bedienen, bv. rolluiken, als mogelijk dan wel met tijdstippen/toestellen in huis zoals slimme oven/ deurbel/ lichten.

Huidige situatie?
Bezig met plannen voor een nieuwbouw dus als bedrading nodig is kan dat.
Ik heb geen enkele ervaring met domotica. Echter heb ik thuis wel de Xiaomi vacuum die ik kan bedienen met Google Home wat wel leuk is.

Kennis van zaken?
Zeer weinig. Daarom dat voor mij xiaomi het enige is momenteel in mijn huis. Je koopt het online en zonder veel gedoe aangesloten op mijn Google.

Budget?
Ik heb er iets voor over om een goed werkend systeem te hebben. Maar ik denk dat vele leuke opties van Domotica toch meestal niet echt veel gebruikt worden.
Daarom een simpel systeem waar ik later eventueel kan uitbreiden als mijn liefde voor domotica groeit.

Lijkt Xiaomi jullie een geschikt domotica systeem? 
Jullie met kennis van zaken kunnen er veel mee, maar sommige dingen gaan mijn petje te boven en het vergelijk met de ander systemen is mij niet altijd duidelijk.
Waar je bv. voor NHC, Loxone en KNX al snel een installateur kan vragen om alles voor je te bekijken, bv. de bedrading in nieuwbouw, hoe instellen? Kan je dit voor Xiaomi mogelijks niet.
Bedankt om met de leek even mee te denken.
Cru gezegd, wat raden jullie aan bij familie waarvan je weet dat ze het nuttig zullen vinden, maar te weinig inzicht hebben hoe het te integreren?

 

[Gromker]

En vooral,echt uit interesse, waarom is Loxone dan nog niet DE standaard in building management? Zeker naar energiebesparing toe zijn de grote spelers ( kantoren, ziekenhuizen, industrie,....) veel interessanter dan de particuliere markt en zelfs nog meer begaan met heel dat verhaal (weliswaar om economische redenen).

En met (maar?) 12j ervaring in de sector durf ik toch wel zeggen dat als er al een "standaard" is, is het KNX.(tertiaire sector weliswaar) 

 

 

PS: thuis heb ik zelf een loxone/knx mengeling dus ik ben redelijk onpartijdig in deze.

 

[KdeWachter]

Hier een persoonlijk praktijk voorbeeld van hoe knx en Loxone omgaan met hun producten;
Na vijf jaar waren alle knx knoppen in mijn woning verouderd,
 

knx heeft geen producten, het is een standaard.

dus als jij knoppen koopt van een minderwaardig merk dan kan je knx toch niet beschuldigen van minderwaardige kwaliteit?

 

[KdeWachter]

Nu7s schreef:

voor eigen gebruik prefereer ik logo, voor bij andere personen raad ik nhc of knx aan.

Hopelijk heb je al niet teveel slachtoffers gemaakt. Logo als domotica? echt? 

en wat zou er onveilig zijn aan een logo sturing?

volgens mij snap je niet veel van logo sturingen.

 

[Verwijderd lid 172838]

Nu7s schreef:

voor eigen gebruik prefereer ik logo, voor bij andere personen raad ik nhc of knx aan.

Hopelijk heb je al niet teveel slachtoffers gemaakt. Logo als domotica? echt? 

en wat zou er onveilig zijn aan een logo sturing?

volgens mij snap je niet veel van logo sturingen.

As a matter of speaking...

 

[Nu7s]

Slachtoffers omdat je producten voorstelt die niet geschikt zijn voor de toepassing. Wil je ergens op een afgelegen plaats een beetje logica voorzien in een elektrische kast OK, maar LOGO! is niet geschikt als domotica.

Met een golfkarretje kan je ook tot in het zuiden van Frankrijk geraken en het zal je vast minder kosten dan een volwaardige auto, dat betekend nog niet dat het ervoor geschikt is.

 

 

 

 

[Stefaan Van Slycken]

Niet te snel oordelen... Het hangt er van af wat de klant wil. Als die zegt "voorbereiding op domotica" en alleen een alles uit, of een paar simpele automatiseringen, is Logo best een bruikbaar systeem. Natuurlijk, als de klant later uitgebreidere zaken wil of alles met een gebruiksvriendelijke app wil bedienen, of gaan dimmen in sferen, moet je er heel de nest uitgooien en de kast herkableren... Maar eerlijk gezegd, er zijn best veel installaties met teleruptors, wat ik al helemaal een onzinnige meerkost vind, destijds ook gedaan "voor als er ooit domotica komt", en het is hoogst zelden dat dat ook gebeurt, omdat de klant het ondertussen zo gewoon is.

Is Logo goed en goedkoop voor wie nog geen domotica wil maar klaar wil zijn? Ja. Maar is Logo nog domotica? Als je het vergelijkt met systemen van 20-25 jaar terug kon je dat nog zeggen, maar nu inderdaad niet meer.

 

[KdeWachter]

het is blijkbaar toch wel moeilijk om te lezen als uw vooringenomenheid in de weg staat.

hier werkt zelfs nummerplaat herkenning die stuurt naar de logo’s.

 het systeem werkt ook met een hmi op android

dus ik denk dat mijn golfkarretje een stuk volwaardiger is dan uw auto.

Je golfkarretje op een remorque plaatsen en dan trekken naar het Zuiden is nog altijd niet hetzelfde.

 

[Nu7s]

het is blijkbaar toch wel moeilijk om te lezen als uw vooringenomenheid in de weg staat.

Ervaring en vooringenomenheid zijn twee verschillende zaken.

ik schrijf toch duidelijk ‘voor eigen gebruik’ !

Jij schrijft:
Zit de toegevoegde waarde in het knutselen met kennis ter zake kies je beckhoff of logo.
wil je knutselen zonder kennis ter zake kies je loxone.
Waar lees ik "eigen gebruik"? Je geeft hier anderen advies, niet jezelf.

hier werkt zelfs nummerplaat herkenning die stuurt naar de logo’s.

En welk Logo! serienummer is dat? Als het een standalone module is die niets met Logo! te maken heeft dan is dit irrelevant, dan kan je het zelfs aan een relais hangen.

 het systeem werkt ook met een hmi op android

En hoe weet de app hoe hij de opbouw moet doen? Krijg je gewoon alles te zien of moet je zelf indiviueel gaan instellen wat je waar wil zien?

dus ik denk dat mijn golfkarretje een stuk volwaardiger is dan uw auto.

Je golfkarretje op een remorque plaatsen en dan trekken naar het zuiden is nog altijd niet hetzelfde. Als je van het idee bent dat Loxone minderwaardig is aan Logo! dan stopt het hier voor mij want dan heb je nog geen 10s je ingelezen.

 

[Thorgal]

Vraagje, ik ken LOGO alleen uit de automatisering van 20 jaar geleden, dus vooral van schakelfuncties. Kan je vandaag al bvb. RGB aansturen, of gaat dat alleen indirect, met bvb. analoge uitgangen? En hoe zit het met zaken als audio/video, schedulers, vingerprintscanners, etc.?

 

[Joske_]

Hier nog een feit, samen met Cureavitel Balie gaat Loxone al minstens 2100 zorgwoningen doen:
https://curaevitelbalie.nl/2019/12/02/nieuwsbrief-2-december/
https://curaevitelbalie.nl/2020/01/21/curaevitel-balie-een-uniek-concept-waar-wonen-zorg-en-slimme-technologie-bij-elkaar-zijn-gebracht/
En weet je waarom dit enkel met Loxone kan, zij zijn de enige die met een standaard oplossing komen, de anderen komen enkel met doosjes af en iemand mag deze dan leuk in elkaar knutselen, met dit laatste zul je nooooooit geld krijgen van eender welke regering.
 

 

Deze wil ik toch even sterk nuanceren. Ik weet dat er ondertussen lokale overheden zijn die Beckhoff Building Automation als standaard voor al hun gebouwen ingevoerd hebben.

Afgelopen maandag nog op cursus geweest bij Beckhoff. En hoe meer ik er over lees/hoor/leer, hoe overtuigder ik wordt dat we weg gaan van 1 merk maar eerder naar een open systeem (BACnet is een mooi voorbeeld, of KNX).

Blijkbaar, maar ik moet het nog even verder uitzoeken, zou Niko nu ook mee in dat verhaal aan het stappen zijn, en zou de nhc compatibel zijn met Beckhoff (gewoon plug en play als ik het verhaal moet geloven).

 

[BoertjeBert]

Hey,

Ik ben intussen een weekje gestart met me te verdiepen in domotica / automatisatie en zag onderstaande interessante bedenking.

- Een centraal systeem. Wil ik het huis verkopen en de koper wil die domotica niet kan ik alles vervangen door teleruptoren. Heb je een bus systeem voor je drukknoppen dan kan dat niet.

Dit is een optie die ik ook achter de hand wil houden. Maar ik begrijp nog niet helemaal hoe dit allemaal werkt. Een paar vragen:

• Betekent "bus" dat je de drukknoppen achter elkaar schakelt i.p.v. alles "in ster" naar de kast te laten lopen?
• In ster betekent dan ook dat je ook wat meer kabel nodig hebt?
• Ik dacht dat bus ook een type kabel is? Betekent dit dat in jouw opstelling andere kabels gebruikt worden?
• Hangt de optie "vervangen door teleruptoren" samen met Loxone, of kan dat ook bij andere systemen (NHC, Qbus) zolang de drukknoppen maar "in ster" geschakeld zijn.

Laat gerust weten als deze vragen nergens op slaan, maar verduidelijk je dan ook waarom niet?

Thanks!
Bert

 

[Tomvdw]

Bus is inderdaad dat je alle schakelaars met elkaar verbind, je gaat met 1 kabel van schakelaar naar schakelaar. Vaak gebruikt is utp of svv kabel. Voor een bus systeem moet je een domotica hebben die dit ondersteund.
In ster, dus elke schakelaar naar de kast is ook mogelijk voor een domotica systeem. Maar je kan dan ombouwen naar teleruptoren.
Ster gebruikt iets meer kabel.

Als je alles in ster bekabeld, dan kan je elk systeem aansluiten. In bus ben je gebonden aan de systemen die dit ondersteunen.

Nota van mezelf: ik heb alles in bus gelegd, en loxone gebruikt. Als ik dit huis ooit verkoop zie ik de volgende eigenaar nog niet de kast opnieuw bouwen, en als hij dat toch wil moet hij maar een domotica systeem gebruiken. Daar is het huis dan ook op voorzien met elektrische deuren, veel bewegingsmelders, weinig schakelaars,... En bussystemen zijn er genoeg om uit te kiezen.

 

[Jensvdw]

Waarom zou een nieuwe koper geen domoticasysteem willen? Dat is juist het handige aan domotica, dat het kan gewijzigd worden naar ieders noden.

 

[Uovo]

Waarom zou een nieuwe koper geen domoticasysteem willen? Dat is juist het handige aan domotica, dat het kan gewijzigd worden naar ieders noden.

Schrik, onwetendheid en kost.

Een "elentrieker" vinden valt wel mee maar een "deftige" domotica specialist (is er nog veel keuze van verschillende systemen en protocollen, je zoekt eigenlijk al bijna een IT'er) is dan alweer iets anders. Niet vergeten dat sommige mensen het al een uitdaging vinden om "digitaal" te werken..

Zelfde problematiek, ander veld:
Waarom zijn er vandaag nog mensen die kiezen voor geen vloerverwarming of geen ventilatie in een verbouwing? (Beperkingen even ter zijde).

Zelf heb ik alles in ster uitgevoerd en gebruik ik voornamelijk domme drukknoppen. Maar eigenlijk was ik zelfs van plan geen drukknoppen te voorzien gezien je vandaag alles perfect kan doen met eventueel batterij gevoede slimme schakelaars, sensoren of de smartphone (al dan niet voice commands). Maar als "veiligheid" en "voeding" en "bezoek" toch maar een paar knoppen gezet op tactische plaatsen.

Ik zou wrs geen domotica nemen als ik zelf de kennis niet had. En wrs werken met teleruptoren en van die nieuwe zigbee gadgets.

 

[Uovo]

• Betekent "bus" dat je de drukknoppen achter elkaar schakelt i.p.v. alles "in ster" naar de kast te laten lopen?

Correct, je gaat van schakelaar naar schakelaar verder. Ster is alles vanuit de kast.

• In ster betekent dan ook dat je ook wat meer kabel nodig hebt?

Hangt natuurlijk af van waar je uw schakelaars en kast plaatst maar algemeen kan je stellen dat ster meer kabel zal nodig hebben. Het goede is dat kabel goedkoop is..

• Ik dacht dat bus ook een type kabel is? Betekent dit dat in jouw opstelling andere kabels gebruikt worden?

Buiskabels zijn eigenlijk data kabels en hebben dus speciale eigenschappen. Nu de data snelheid van bussystemen gebruikt voor domotica hebben lage doorvoersnelheden en zijn relatief vergevingsgezind . Ze laten dus verschillende type kabels toe. (Al dan niet met officiële ondersteuning).

Vaak gebruikte kabel voor een bus is de EIB. Groene data-kabel met relatief dikke aders en 2 paren en goede isolerende mantel.

Vaak wordt er ook gebruik gemaakt van "netwerkkabels" of "UTP" en consoorten. Die hebben 4 paren en geven meer mogelijkheid tot meerdere domme drukknoppen te gebruiken alsook data te ondersteunen. Neem hiervoor dan wel minstens een Cat6 kabel omdat deze aders dikker zijn.
SVV wordt ook gebruikt en vind je met verschillende paren terug en is voornamelijk voor drukknoppen. Mogelijks kan je die ook gebruiken als buskabel maar dat is geen echte data-kabel.

Ik heb omdat het goedkoop was EIB en S/FTP gebruikt. EIB gebruik ik als voedingskabel voor sensoren en S/FTP als drukknop-kabel of POE/data voor slimmere toestellen.

• Hangt de optie "vervangen door teleruptoren" samen met Loxone, of kan dat ook bij andere systemen (NHC, Qbus) zolang de drukknoppen maar "in ster" geschakeld zijn.

In ster kan je nog alles doen. Je kan in de kast de bus maken door alles ivan de ster door te lussen. (Doe het zelf niet maar ik veronderstel dat dat technisch geen problemen zou geven) Van een bus kan je geen ster maken.

Het veiligst is dan ook een ster. Niet vergeten als je je buskabel ergens zou breken, je wrs een groter probleem hebt dat 1 ster kabel.

 

[teaser]

Er is nog een verschil tussen de topologie (ster, boom, lus..) en het type kabel.
Je kunt SVV ook in boomstructuur of lus aanleggen, bv met kabel met 16 aders.
En buskabel kun je in ster aanleggen, maar dat heeft beperkte toegevoegde waarde. Als je hier later gewone drukknoppen aan zou willen hangen zijn je mogelijkheden beperkt want je hebt maar 4 aders ter beschikking (bij eib kabel).
Met wat geluk kun je ook nog een bussysteem aan je SVV kabels hangen. Misschien dat het iets onbetrouwbaarder wordt maar met korte kabels en niet teveel interferentie in de buurt kan het werken.

Er zijn tegenwoordig bussystemen genoeg om zonder schrik voor complicaties bij herverkoop aan digibete mensen toch voor een bussysteem te kiezen: KNX, Loxone Tree, NHC en dan vergeet ik er waarschijnlijk nog. Daarbij, als je alle toeters en bellen weghaalt zodat alleen de basis overblijft (knop drukken -> licht aan/uit) merk je in gebruik geen verschil met een gewone teleruptorinstallatie.