Differentieel valt uit telkens de differentieel bij de buren uit valt

  • Tags differentieel
  • BDS

    Nieuw Lid
    Lid geworden
    1 jul 2008
    Berichten
    38
    Waarderingsscore
    2
    Punten
    8
    Situatie:
    • 2 alleenstaande nieuwbouwwoningen (+- 10 jaar), een 50-tal meter van elkaar verwijderd
    • beide 3x400V+N net
    • niks onderling verbonden
    • mijn installatie zit volledig achter 30 mA differentieel
    Ik heb nog nooit problemen gehad met mijn differentieel, behalve telkens mijn buur zijn differentieel uit slaat. Dit is al gebeurd bij verlies op zijn buitenverlichting, en nu op zijn chauffage. Dan volgt de mijne consequent.

    Iemand een idee aan wat dit kan liggen?

    Mvg,
    bds
     
    Hoeveel keer is dat dan in het totaal gebeurd en springen ze tegelijk of na een bepaalde tijd?
     
    Je zou eens met een installatiemeter moeten kunnen testen of je 3 exact gelijke fasespanningen hebt . Als dit niet het geval is zit er ergens een kabelonderbreking die voor ruis in de leidingen zorgt en die jouw differentieel doet trippen . Die breuk kan ook bij jouw buur zitten en bij jouw de diff laten trippen zonder dat die bij hemzelf afgaat . Wat ik zelf al tegen kwam, een verbrande koppeling buiten op de elektriciteitspaal en ook eens bij een verbrande fase in een Teco ( hoofdschakelaar ) en beiden zaten voor de trippende differentieel .
    Reden om installatietester te gebruiken , die kijkt of het een nette 50 Hz sinus is . Bij uitgebreidere Flukes geeft men dat aan met een bliksemschicht .

    Als een installatie 20 jaar oud is, is het ook eens tijd om ALLE geschroefde verbindingen te testen . 50 Hz zorgt toch wel voor wat beweging die schroeven op termijn kan losmaken ( ook door warmte door stevige belastingen natuurlijk ) .
     
    behalve telkens mijn buur zijn differentieel uit slaat. Dit is al gebeurd bij verlies op zijn buitenverlichting, en nu op zijn chauffage. Dan volgt de mijne consequent.
    De verhalen worden hier straffer met de dag :)

    Ik heb de indruk dat dit omgekeerd is, namelijk dat dit geen lek bij de buur is maar een probleem met de netspanning die beide gelijktijdig doet uitvallen. Oorzaak zou wel eens bij Fluvius kunnen zitten.
     
    Ik heb zulks nog maar een keer geweten en was een frequentieomvormer van een goederenlift bij de buur die zoveel harmonischen op het net stak dat de diff voor een UPS eruit vloog omdat dat ingangsfilter overuren draaide.

    Maar dat zijn zo van die edge cases die je lastig kan doortrekken naar gewoon buitenverlichting die flipt.

    Ik volg YokoTsuno hier. Er is meer aan de hand dan verlichting die zot doet. Zit er iets van bedrijven vlak bij jullie, of een hobby weet-ik-veel wat die meer dan gemiddeld aan zware toestellen heeft? Gebouwen met liften? Normaal zich dat niet voortzetten, maar er kan met die filters ook iets foutgaan.
     
    Ik heb soortgelijke situaties gezien op een bedrijf. Alle installaties op TT net en dan zwerfstromen via de aardingen. Meerdere installaties vielen dan uit ten gevolge van een fout in één installatie. De exacte verklaring moet ik ook schuldig blijven.
     
    Hangt misschien bij jou of je buur de N ergens aan de aarding?

    Desgevallend zou een isolatiefout bij A, voor een foutstroom kunnen zorgen van de aarding over de N-PE koppeling en dan via de N terug naar de transfo kunnen vloeien.
     
    Hangt misschien bij jou of je buur de N ergens aan de aarding?

    Desgevallend zou een isolatiefout bij A, voor een foutstroom kunnen zorgen van de aarding over de N-PE koppeling en dan via de N terug naar de transfo kunnen vloeien.
    Dan zou die toch permanent moeten uitvallen?
     
    Ik heb nog nooit problemen gehad met mijn differentieel, behalve telkens mijn buur zijn differentieel uit slaat. Dit is al gebeurd bij verlies op zijn buitenverlichting, en nu op zijn chauffage. Dan volgt de mijne consequent.
    Hoe heb je overigens vastgesteld dat die gelijktijdig uitvallen?

    Als dat echt de verlichting of CV van de buur zou zijn dan moet dat ofwel op de milliseconde gelijk lopen ofwel moet die van jou eerst afvallen. Als de spanning bij de buur weg is, is het immers zo goed als onmogelijk dat die daardoor bij jou nog afvalt. Daar kan immers nooit nog stroom vloeien.
     
    Voor een elektricien gaat het heel moeilijk worden om te begrijpen dat er niet altijd een verliesstroom hoeft te lopen om een differentieel te laten trippen . Zelfs bij een open kring kan een differtieel ook nog trippen .

    Wat ik zelf voor had : diff tript te pas en te onpas , soms weken niet, soms dagelijks, er zat geen lijn in . Tot op een bepaald moment, je zet de diff terug op en die gaat onmiddellijk weer af, dan denk je hebbes . Eliminatie door een voor een zekering af te leggen en dan telkens de diff terug op . Diff blijft trippen zelfs als alle zekeringen af liggen . Wat denk je dan . Differentieel defect natuurlijk, maar die zit in de verzegelde kast en is dus zelf niet te vervangen . Eandis gebeld en daar krijg je altijd hetzelfde te horen, als er iets aan uw installatie is gaat de rekening volgen . Tuurlijk, kom maar af, er is geen installatie meer, alles ligt af .
    En dat is natuurlijk altijd op zondag dat dat gebeurt .
    Intussen verder gaan zoeken ( komen toch niet op zondag als er geen nood is ) en gezien dat op een van die paddenstoelaansluitingen op de lantaarnpaal er nog een bultje staat . Een punt dat mogelijks warm wordt en het plastiek doet opzwellen . Op maandag komt Eandis langs en controleert de differentieel en stelt vast dat er niets mis mee is en deze wordt dus niet vervangen . Hij ziet ook dat de koppeling buiten op de paal er niet goed uit ziet . Vervangt die en checkt terug de differentieel . Die gaat niet meer vanzelf af . Sindsdien is de differentieel nooit meer zonder reden afgegaan en dat is dus nu al meer dan twintig jaar geleden . De differentieel is nog altijd dezelfden . Rand informatie, het was een 3-fasig net zonder nul, dus 3 x 230 V . Dus ook geen zwevende nullen of wat dan ook .

    Stroom kan niet vloeien als de kring niet gesloten is . Maar wat bij een open dipoolantenne ( bvb een 5/8 lambda rondstraler ) , het grondvlak ( groundplane ) zou je nog als gesloten kunnen aanzien maar de straler is gewoon een recht stuk geleidend aluminiumbuis en er vloeit stroom in, anders kan er geen magnetisch veld gevormd worden . ( De kring is wel degelijk gesloten door de topcapaciteit, het kleine bolletje op het uiteinde van een antenne dat je ziet op een transitorradiootje en dat is niet om een antenne te kunnen uittreken, veiligheid of esthetiek ) .

    Vandaar dat ik steeds zeg om outside the box te denken . Zoek niet alleen naar een verlies . Het kan ook een andere oorzaak hebben . Een bron die een verlies veroorzaakt, zoals hier al aangehaald : een frequentieregelaar die voor harmonische zorgt .
     
    Zeker kleinere frequentie drive die gevoed worden door 1 fase en N. Geven veel vervuiling op het net waar diffentieel schakelaar door uitvallen.
     
    Hoeveel keer is dat dan in het totaal gebeurd en springen ze tegelijk of na een bepaalde tijd?
    Toen er nog een probleem was met mijn buur zijn buitenverlichting een tiental keer. Ik had het door toen ik eens 's avond bij hem en bij ons gelijktijdig de verlichting zag wegvallen. Daarna, terwijl we aan het bellen waren hierover, getest door zijn buitenverlichting aan te schakelen. Telkens hij die specifieke verlichting aan zette vielen zijn en mijn differentieel gelijktijdig uit. De kabel naar die specifieke verlichting werd afgekoppeld.

    Deze week viel onze diff terug drie keer uit zonder aanwijsbare oorzaak. Blijkt dat die van mijn buur ook terug rond (of op) dezelfde tijdstippen was uitgevallen, en hij zei dat er waarschijnlijk een probleem was met een circulatiepomp van zijn verwarming.
     
    Ik heb nog nooit problemen gehad met mijn differentieel, behalve telkens mijn buur zijn differentieel uit slaat. Dit is al gebeurd bij verlies op zijn buitenverlichting, en nu op zijn chauffage. Dan volgt de mijne consequent.
    Hoe heb je overigens vastgesteld dat die gelijktijdig uitvallen?

    Als dat echt de verlichting of CV van de buur zou zijn dan moet dat ofwel op de milliseconde gelijk lopen ofwel moet die van jou eerst afvallen. Als de spanning bij de buur weg is, is het immers zo goed als onmogelijk dat die daardoor bij jou nog afvalt. Daar kan immers nooit nog stroom vloeien.
    Zie hierboven, gecheckt door buitenverlichting aan te schakelen terwijl we aan het bellen waren.
     
    Is dat beperkt tot jullie 2 of ook andere?
     
    De cabine en de bekabeling in de straat zijn al behoorlijk oud denk ik en mogelijk in niet meer zo goede staat. Ik herinner mij vaag dat bij het aansluiten op de paal aan de straat, de installateur van Fluvius (of Eandis) iets zei over door UV of zo verweerde isolatie aan de luchtkabels aan de paal.
    Uit hetgeen ik hiervoor lees, leid ik af dat dit wel eens de oorzaak zou kunnen zijn?
     
    Is dat beperkt tot jullie 2 of ook andere?
    Dat weet ik niet. Ik en mijn buur zitten op 3x400+N, mijn ouders die aan de andere kant naast mij wonen en op 3x230 zitten (zelfde cabine) hebben geen probleem. Ik vermoed dat de andere buren ook op 3x230 zitten. Zal het eens navragen.
     
    Ik heb nog nooit problemen gehad met mijn differentieel, behalve telkens mijn buur zijn differentieel uit slaat. Dit is al gebeurd bij verlies op zijn buitenverlichting, en nu op zijn chauffage. Dan volgt de mijne consequent.
    Hoe heb je overigens vastgesteld dat die gelijktijdig uitvallen?

    Als dat echt de verlichting of CV van de buur zou zijn dan moet dat ofwel op de milliseconde gelijk lopen ofwel moet die van jou eerst afvallen. Als de spanning bij de buur weg is, is het immers zo goed als onmogelijk dat die daardoor bij jou nog afvalt. Daar kan immers nooit nog stroom vloeien.
    Zie hierboven, gecheckt door buitenverlichting aan te schakelen terwijl we aan het bellen waren.
    Dat is niet van de poes. Daar ga je een flinke kluif aan hebben om dat te vinden.

    Voordeel is waarschijnlijk dat je dit kan simuleren door een aardlek bij de buren te creëren.

    Wat tips om het pad dat die stroom volgt te zoeken
    - Kleine scheidingstransformator in de voeding naar jouw zekeringkast plaatsen
    - Aardingsscheider open zetten
    - Vervang die aardlekschakelaar eens
    - Kijken of dat ook nog optreedt als je kringen afschakelt.
     
    Zit alles achter 1 en dezelfde differentieel ?
     
    Is dat beperkt tot jullie 2 of ook andere?
    Dat weet ik niet. Ik en mijn buur zitten op 3x400+N, mijn ouders die aan de andere kant naast mij wonen en op 3x230 zitten (zelfde cabine) hebben geen probleem. Ik vermoed dat de andere buren ook op 3x230 zitten. Zal het eens navragen.
    Laat je iets horen als je het probleem hebt gevonden? De meesten van ons hier gaan toch nog in leven zijn in 2027 😃
     
Blijf op de hoogte. Schrijf je in voor onze nieuwsbrief.
Terug
Bovenaan