Diameter van aardgas aansluiting

Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
Beste mensen,

Ik heb ondertussen al enkele discussies zien passeren in verband met de nodige diameter voor een aardgas leiding die een condensatie moet aansturen. Helaas kan ik er echter zelf moeilijk aan uit.

Mijn situatie is als volgt. Momenteel ben ik bezig met een nieuwbouwproject waarbij de gasteller net is aangesloten. Er is een flexibele leiding van het merk BOAGAZ gelegd van mijn trap naar de zolder (waar uiteindelijk de cv geplaatst zal worden). Deze leiding heeft een diameter van 25 mm. Waar ik echter voor vrees is dat de diameter van deze leiding niet genoeg zal zijn voor wat ik nodig heb. Mijn man die het sanitair doet zegt dat hij een plan heeft laten maken voor de vloerwarming (op beide verdiepen) bij een studiebureau en deze is dan teruggekeerd met de nodige kringen, condensatie ketel enzovoort. Helaas heb ik echter al een slechte ervaring achter de rug en ik zou graag een tweede opinie hebben. Aangezien de gasleiding onder de chape en vloer komt te liggen MOET dit echt meteen in orde zijn.

Volgens de berekening zouden we een condensatie ketel van 30 KW gaan plaatsen (Vaillant Eco TEC plus CWV 346). Het pad die mijn gasleiding volgt vanaf de teller ziet er ongeveer zo uit (te beginnen vanaf de teller onderaan mijn trap):
- 1m naar beneden
- bocht 90 graden (verticaal)
- 4m horizontaal
- bocht 90 graden (verticaal)
- 5m verticaal
- bocht 90 graden
- 4m horizontaal
- bocht 90 graden (horizontaal)
- 3m horizontaal
- bocht 90 graden
- 1m verticaal (aansluiting gas condensatie ketel)

Best een redelijk afstand dus... Op zicht heeft de fabrikant een mooie uitleg voor de drukverliezen maar ik geraak er zelf moeilijk aan uit (zie https://www.boagaz.be/nl/documenten/BOAGAZ%20Manual%20Belgique%20NL%20revision%206-2018_web%20version.pdf). Voor elke bocht denk ik dat we een "penalty" mogen inrekenen omdat deze niet voldoen aan de buig radius. De gebruikte leiding is de DN 25 versie.

Ik zou het echt appreciëren moest iemand mij kunnen helpen hoe ik kan verifiëren dat mijn huidige leiding voldoet/niet voldoende is vooraleer het te laat is...

Met vriendelijke groet :)
 

Bijlagen

  • Tabel 1.png
    Tabel 1.png
    674,4 KB · Weergaven: 9
  • Tabel 2.png
    Tabel 2.png
    560,4 KB · Weergaven: 9
Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
Dag Sander,

Ik heb inderdaad die tool al vaak zien passeren maar daar staat er bij de kleine lettertjes dat de tool niet overweg kan met PLT leidingen.. Helaas is dat exact wat ik momenteel heb liggen :( Als ik het uittreken zegt de indicatie alvast dat ik veel te veel druk verlies.
 

bgcw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
22 mei 2011
Berichten
2.560
Waarderingsscore
321
Punten
83
dat zou heel heel juist wel-niet gaan omdat je met de plt zit.
u vermogen doe je x1.1= 3.3 uit de tabel kom je dan op 0.043 ongeveer.
0.043x 21.6m (effectieve lengte x1.2 voor bochten)= 0.9288mbar drukverlies
maar je gaat 1m omlaag= +0.048= 0.9768
4m h + 5m ver= 1m stijgen = +0.048
7m h + 1 ver= 1 m stijgen= +0.048
totaal = 1.0728 mbar verlies

klopt dit volgens de vakmannen?
 

Koenraad123

Nieuw Lid
Lid geworden
18 feb 2020
Berichten
46
Waarderingsscore
15
Punten
8
Ik heb dezelfde ketel en een PLT van Sanutal. Lengte DN25: 12.61 m, waarvan de laatste 1.2 m. DN 20 is. Hoogteverschil + 2.00 m.
Rekentools kan je vinden op de websites (ook op Boagaz), maar die zijn maar indicatief want de keurder (bij mij toch) gebruikt zijn eigen tabellen. Bij mij heeft hij mijn berekening (die van de groothandel eigenlijk) zelfs niet bekeken.
Keuring was bij mij ok.
Weet wel dat alles in orde moet zijn: ketel moet er hangen, rookgasafvoer, alle bevestigingen zoals het hoort.
Wat je kan doen is aan je keuringsorganisme vragen om de berekening voor jou te maken, of hen eerst eens laten af te komen.
In geen geval kan je vergelijken met koper of staal omdat dat gladde buizen zijn, PLT's zijn geribbeld, vandaar de verschillende berekeningen.
 
Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
dat zou heel heel juist wel-niet gaan omdat je met de plt zit.
u vermogen doe je x1.1= 3.3 uit de tabel kom je dan op 0.043 ongeveer.
0.043x 21.6m (effectieve lengte x1.2 voor bochten)= 0.9288mbar drukverlies
maar je gaat 1m omlaag= +0.048= 0.9768
4m h + 5m ver= 1m stijgen = +0.048
7m h + 1 ver= 1 m stijgen= +0.048
totaal = 1.0728 mbar verlies

klopt dit volgens de vakmannen?
Alvast bedankt voor de informatie. Ik vroeg me juist af hoe u aan die drie maal één meter stijgen komt? In mijn hoofd ging de berekening als volgt:
Totaal horizontaal: 11m
Penalty bochten: 5 x 0.26m = 1.3m
Verticaal (omhoog) = 5m + 1m = 6m
Verticaal (omlaag) = 1m

Nu ik weet dat ik de KW van de CV maal 1.1 moet doen voor het debiet kom ik inderdaad aan een verlies van 0.041 per meter. Ik dacht dat dit enkel geld op niet verticale stukken dus zou dit dan (11m + 1.3m + 1m) * 0.041 moeten zijn? Dit geeft dan een druk verlies van 0.55.

Volgens mijn vakman (die de berekening in een bureau heeft gedaan zou dit moeten werken. Maar ik ben toch zeer achterdochtig.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.784
Waarderingsscore
781
Punten
113
Beste mensen,

Ik heb ondertussen al enkele discussies zien passeren in verband met de nodige diameter voor een aardgas leiding die een condensatie moet aansturen. Helaas kan ik er echter zelf moeilijk aan uit.

Mijn situatie is als volgt. Momenteel ben ik bezig met een nieuwbouwproject waarbij de gasteller net is aangesloten. Er is een flexibele leiding van het merk BOAGAZ gelegd van mijn trap naar de zolder (waar uiteindelijk de cv geplaatst zal worden). Deze leiding heeft een diameter van 25 mm. Waar ik echter voor vrees is dat de diameter van deze leiding niet genoeg zal zijn voor wat ik nodig heb. Mijn man die het sanitair doet zegt dat hij een plan heeft laten maken voor de vloerwarming (op beide verdiepen) bij een studiebureau en deze is dan teruggekeerd met de nodige kringen, condensatie ketel enzovoort. Helaas heb ik echter al een slechte ervaring achter de rug en ik zou graag een tweede opinie hebben. Aangezien de gasleiding onder de chape en vloer komt te liggen MOET dit echt meteen in orde zijn.

Volgens de berekening zouden we een condensatie ketel van 30 KW gaan plaatsen (Vaillant Eco TEC plus CWV 346). Het pad die mijn gasleiding volgt vanaf de teller ziet er ongeveer zo uit (te beginnen vanaf de teller onderaan mijn trap):
- 1m naar beneden
- bocht 90 graden (verticaal)
- 4m horizontaal
- bocht 90 graden (verticaal)
- 5m verticaal
- bocht 90 graden
- 4m horizontaal
- bocht 90 graden (horizontaal)
- 3m horizontaal
- bocht 90 graden
- 1m verticaal (aansluiting gas condensatie ketel)

Best een redelijk afstand dus... Op zicht heeft de fabrikant een mooie uitleg voor de drukverliezen maar ik geraak er zelf moeilijk aan uit (zie https://www.boagaz.be/nl/documenten/BOAGAZ%20Manual%20Belgique%20NL%20revision%206-2018_web%20version.pdf). Voor elke bocht denk ik dat we een "penalty" mogen inrekenen omdat deze niet voldoen aan de buig radius. De gebruikte leiding is de DN 25 versie.

Ik zou het echt appreciëren moest iemand mij kunnen helpen hoe ik kan verifiëren dat mijn huidige leiding voldoet/niet voldoende is vooraleer het te laat is...

Met vriendelijke groet :)
Tabel 2
17 meter + 5 bochten aan 1,2 meter = 25 meter en dan in kolom DN25, zit je toch goed?
 

bgcw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
22 mei 2011
Berichten
2.560
Waarderingsscore
321
Punten
83
die tabel houdt geen rekening met stijgen en dalen precies. Dat doet de keurder wel.
Ik had ergens de juiste manier opgeschreven hoe het moet, ben het alleen kwijt...
 
Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
Volgens tabel twee lijkt dat inderdaad te lukken maar die is volgens mij nogal optimistisch. Nu ik heb vandaag met de sanitair man afgesproken en de situatie uit de doeken gedaan. We hebben samen zijn studie bekeken die hij heeft laten maken en het zag er echt verschrikkelijk uit...

Ook zou de sanitair man graag toch een ketel van 35 KW gebruiken zodat we nog wat marge hebben. Voor twee verdiepingen met vloerverwarming (elk 120 m2) lijkt mij dat geen slechte zet.

Online heb ik een pdf gevonden hoe je drukverlies moeten gaan berekenen. Het ziet er wat aan de oude kant uit maar ik denk dat ik er mij wel kan door worstelen. Ik reken alles eens na en laat mijn bevindingen weten! Hopelijk hebben mensen later iets aan deze thread.

Alvast bedankt voor de hulp en antwoorden!
 
Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
Bij de afbeelding kan je mijn berekening vinden. Ik heb wel altijd the worse case scenario genomen:
- Elke bocht is een bocht die gebeurt is niet onder de optimale buig radius (dus altijd de respectievelijke penalty genomen voor de diameter die in de fiche van het product staat
- Ook moeten er nog koperen leidingen van de gasmeter naar beneden worden aangelegd (met enkele bochten). Deze heb ik voor het gemak ook in PLT meegeteld aangezien het verlies van PLT > koper is. Het aantal meters is ook wel royaal genomen (een goeie 4m)

Het resultaat is dus wel dat voor verschillende ketel configuration (KW aangepast) de 25 diameter altijd te veel druk verliest op het einde van de rit. Ik vrees dat ik weet wat ons te doen staat.
 

Bijlagen

  • verlies.png
    verlies.png
    731,7 KB · Weergaven: 8

tumkie

Zeer Actief lid
Lid geworden
9 okt 2007
Berichten
327
Waarderingsscore
141
Punten
43
35kW voor vloerverwarming??? Altijd overkill met pendelgedrag tot gevolg … sowieso evenwichtsfles met 2 gemengde pompgroepen plaatsen en ketel kiezen die diep kan terug moduleren
 

Qacino

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 jan 2019
Berichten
630
Waarderingsscore
157
Punten
43
Ik snap niet hoe jullie aan bovenstaande waarden komen. Hoedat ik het ook doe voldoet uw leiding.
In bijlage een berekening volgens NBN D 51-003 berekend volgens "ontwerp" fase.
De norm laat ook toe dat je nauwkeuriger mag berekenen door alle hulpstukken te tellen. In uw geval 5 bochten.
In dit geval moet je NIET vermenigvuldigen met 1,2. Dan moet je uw effectieve meters nemen * #bochten*drukverlies per bocht. + 2x koppelstuk ( aansluiting aan teller & ketel)

Alsook zegt de norm nergens dat je uw CV vermogen dient te vermenigvuldigen met een factor 1,1

Als ik dat doe, kom ik uit op een fictieve totale lengte van 19,7 m i.p.v. 21,6 m van mijn berekening in bijlage. Hierbij is de totale drukverlies gelijk aan 0,9026 mbar
 

Bijlagen

  • Berekening ontwerp.pdf
    954,7 KB · Weergaven: 12

disco stu

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
980
Waarderingsscore
276
Punten
63
Ook zou de sanitair man graag toch een ketel van 35 KW gebruiken zodat we nog wat marge hebben. Voor twee verdiepingen met vloerverwarming (elk 120 m2) lijkt mij dat geen slechte zet.
Geen antwoord op de originele vraag, maar doorgaans is dit net wel een slechte zet.
In de regel ga je hierdoor moeten inboeten op hoe laag de ketel gaat kunnen moduleren, waardoor je veel last gaat hebben van pendelen.
Je spreekt van een nieuwbouwproject, het lijkt me van de pot gerukt dat je daarvoor een 35kW ketel nodig hebt om "nog wat marge te hebben in verwarmingsvermogen". Het warmteverlies van een nieuwbouwwoning die net aan de norm voldoet, zal eerder in de grootteorde van 5kW liggen in putje winter. Om nog niet te spreken van de tussenseizoenen....
 

Qacino

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 jan 2019
Berichten
630
Waarderingsscore
157
Punten
43
Vermogen van de ketel is gebaseerd op het SWW.
Maar dan nog zou je inderdaad typisch aan een ketelke van 20-25kW zitten ergens. Das al HEEL lang geleden dat ik een ketel van 35kW residentieel heb gezien ... :p
 

disco stu

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
980
Waarderingsscore
276
Punten
63
Ja ok, maar TS verwijst naar zijn vloerverwarming over 2 verdiepen om de 35kW te argumenteren. Dat lijkt me geen goed plan.
Wie weet is er ook een laad- of spiraalboiler en is dus een hoog vermogen voor SWW ook helemaal niet nodig.

(PS: ik heb ook een 35kW ketel, maar die kan wel heel laag moduleren en gaat zelfs lager dan zijn 25kW broertje...)
 

Qacino

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 jan 2019
Berichten
630
Waarderingsscore
157
Punten
43
Daar had ik dan over gelezen...
Nu, als TS een studiebureau heeft ingeschakeld voor de technieken moeten zij op zijn minst toch een warmteverlies hebben opgesteld. Anders kunnen ze de VLV niet correct dimensioneren.
Alsook dienen zij een document op te stellen voor de gaskeuring ( hetgeen ik net tussen de soep & patatten heb gemaakt). Is letterlijk 2-3 min werk voor een woning.
 
Lid geworden
27 nov 2021
Berichten
12
Waarderingsscore
1
Punten
3
Ik snap niet hoe jullie aan bovenstaande waarden komen. Hoedat ik het ook doe voldoet uw leiding.
In bijlage een berekening volgens NBN D 51-003 berekend volgens "ontwerp" fase.
De norm laat ook toe dat je nauwkeuriger mag berekenen door alle hulpstukken te tellen. In uw geval 5 bochten.
In dit geval moet je NIET vermenigvuldigen met 1,2. Dan moet je uw effectieve meters nemen * #bochten*drukverlies per bocht. + 2x koppelstuk ( aansluiting aan teller & ketel)

Alsook zegt de norm nergens dat je uw CV vermogen dient te vermenigvuldigen met een factor 1,1

Als ik dat doe, kom ik uit op een fictieve totale lengte van 19,7 m i.p.v. 21,6 m van mijn berekening in bijlage. Hierbij is de totale drukverlies gelijk aan 0,9026 mbar
Alvast bedankt voor de berekening! Ik heb vandaag nog eens met de mens van het sanitair samengezeten en blijkbaar hebben we toch nog meer leiding dan verwacht... Ook loopt er tot overmaat van ramp nog eens een stuk koper van de teller naar beneden toe (naar de PLT leiding). Deze is ook ongeveer een goeie 3m lang met drie bochten in..

Ik heb in onderstaande afbeelding de berekening eens gemaakt zoals u heeft gedaan bij jouw uitwerking maar met exactere metingen + de koper aansluiting.
1638212711085.png
Helaas lijkt het er dus wel degelijk op dat we er met de DN 25 niet zullen geraken voor een ketel van 30 kW?

Ik zie dat de discussie hier ook al goed op gang getrokken is inzake met het benodigde kW van de ketel (super trouwens :p). Blijkbaar is het plan om een 30 kW ketel te plaatsen maar de sanitair man wil zeker zijn dat er 32 kW zou kunnen aangevoerd worden. Dit zou iets te maken hebben met een ketel die een beetje meer gaat verbruiken met ouderdom? Schiet mij niet neer als ik leugens verkoop, ik weet daar helemaal niets van.

Van de mens die het EPB verslag maakt heb ik volgende tabel met data gekregen:
1638212907608.png
Dit zou mij blijkbaar moeten vertellen welk vermogen mijn ketel zou moeten hebben. Echter kan ik hier zelfs niet vanop uit maken. Ook heb ik een uitwerkt plan van de vloerverwarming (aantal kringen en debieten enzo, geen legplan). Ik kan helaas de informatie uit deze tabel daar niet mee terug koppelen. Dat kan misschien wel voer zijn voor een volgende thread :)
 

Qacino

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 jan 2019
Berichten
630
Waarderingsscore
157
Punten
43
Welke diameter heeft dat koper stukje ?
Volgens mijn berekening kom je er nog altijd ...
Maak eens een isometrisch schema van hoe het tracé exact loopt. In mijn bijlage van vorige post zie je hoe je dat maakt.

Heb het ff herberekend. Als uw koper stukje Ø22 is kom je er niet, als deze Ø28 is dan wel.
1638345671503.png

1638345691832.png

i.v.m. Warmteverlies. Je kan hier ongeveer wel de warmtevraag van uw gebouw uithalen maar je hebt nog altijd niet genoeg gegevens. Ventilatie ontbreekt ook want ik neem aan dat je niet uw pulsie gaat verwarmen tot 21°C.
 

disco stu

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
980
Waarderingsscore
276
Punten
63
Pakweg binnen 21 graden en buiten -7 graden, een verschil van 28 graden.
28K x 208W/K = 5.8kW
De open vraag blijft nog ventialtieverliezen en hoe SWW te bereiden, maar met een 15KW ketel en boiler (laad of spiraal) zou je er toch sowieso moeten komen.
Belangrijk: vraag aan je installateur hoe laag de door hem voorgestelde ketel kan moduleren.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.784
Waarderingsscore
781
Punten
113
Volgens tabel twee lijkt dat inderdaad te lukken maar die is volgens mij nogal optimistisch. Nu ik heb vandaag met de sanitair man afgesproken en de situatie uit de doeken gedaan. We hebben samen zijn studie bekeken die hij heeft laten maken en het zag er echt verschrikkelijk uit...

Ook zou de sanitair man graag toch een ketel van 35 KW gebruiken zodat we nog wat marge hebben. Voor twee verdiepingen met vloerverwarming (elk 120 m2) lijkt mij dat geen slechte zet.

Online heb ik een pdf gevonden hoe je drukverlies moeten gaan berekenen. Het ziet er wat aan de oude kant uit maar ik denk dat ik er mij wel kan door worstelen. Ik reken alles eens na en laat mijn bevindingen weten! Hopelijk hebben mensen later iets aan deze thread.

Alvast bedankt voor de hulp en antwoorden!
Dringend isolatie plaatsen als je 35KW nodig hebt voor verwarming
vraag aan die man eens zijn warmteverliesberekening
 
Bovenaan