• Momenteel zijn we bezig met een onderzoek naar het gebruik en de ervaringen met grindmatten. Wil jij ons helpen? Meld je aan of registreer dan vlug en reageer op dit topic

Dakwerken: de moeite om zelf te doen?

Kaffe

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 jun 2013
Berichten
2.349
Waarderingsscore
1.697
Punten
113
Wij zijn een nieuwbouw aan het zetten en proberen zoveel mogelijk zelf te doen. Het gaat hier om sloop- en heropbouw dus 6% btw.

De dakwerken was ik altijd van plan om uit handen te geven, tot ik de offertes doorkreeg.

Gaat om een nieuwbouw met dakoppervlakte van 240 vierkante meter. Twee kleinere daken + één groot dak.

De aansluitingen voor de kleinere daken met de opgaande gevel had ik tijdens de ruwbouw al klaargestoken.

Waar had ik offerte voor gevraagd? Dampscherm, 20 cm pur platen, epdm, kimfixatie, dakranden, multiplex of betonplex voor de dakopstanden, 4 afvoertappen, 1 doorvoer voor zonnepanelen, 2 doorvoeren ventilatie. Altijd mooi het plan mee opgestuurd. Afgesproken met iedereen dat ik meehielp, behalve bij het leggen van de epdm zelf.

Offerte 1: EPDM Firestone, ik plaats dakranden, isolatie en betonplex. Geen vermelding van aantal vierkante meters. Geen vermelding van van doorvoeren in het dak. 32000 euro excl btw.
Offerte 2: Dampscherm roofing, 16 cm isolatie (klopte niet met aanvraag), epdm mastersystems, Ik leg isolatie, betonplex en dakranden. Offerte spreekt over 155 vierkante meter dus te weinig volgens plan. 23000 excl btw.
Offerte 3: Via architecte gekregen. Dakwerker waar zei vaak mee samenwerkte, maar die deed enkel roofing. Dampscherm, 2 lagen roofing, loden aansluitingen (zaten er al) dakrandprofielen, 6 tappen voor afvoer (klopte niet volgens plan). Sprak over 205 vierkante meter (dichterbij maar nog niet juist). Isolatie was hij vergeten. Bij deze werkte ik niet mee. 18540 excl btw.

Oke, dan maar zelf doen. Want tegen dan was het mij beu.

Dampscherm en primer gaan halen. 328 euro excl btw voor primer, 1500 excl btw voor dampscherm. Roller voor epdm had ik nog liggen, schaar van ikea gebruikt.
Isolatie: 2x10 cm pur gaan halen bij lokale bouwhandel. 3474 euro excl btw inclusief twee rollen glaswol. Neem 200 euro incl btw voor twee dozen easyfix.

Firestone epdm, drukvaten en pistool, tapgaten, kimfixatie en bevestigingsplaten gaan halen: 4208 euro excl btw.
Ventilatiedoorvoeren zaten bij mijn dhz pakket ventilatie. Doorvoer voor zonnepanelen 34 euro excl btw.
Rol flashing tape + primer voor alle doorvoeren en naden af te werken: 413 euro excl btw.
Dakranden en epdm kit en vijzen enzo waren 1064 excl btw.

Voor een totaal van 11221 excl btw. Aan 21%btw zitten we dan aan een bedrag van 13577,41 euro. Zonder de ikea schaar en roller. En dan vergeet ik nog wat kleine zaken zoals vijzen en lijm voor de betonplex, en een roller voor de primer.

Daar moet eerlijkheidshalve nog betonplex bij. Die had ik nog liggen van een vorig project en kan ik dus helaas geen prijs op plakken. Ik had 70 lopende meter nodig met ongeveer 40 cm dus ik gok op 10 platen. Die heb ik bij mijn bouwhandel voor 484 euro incl btw.

Hoeveel dagen werk? 1 dag met twee man voor de betonplex te zagen en plaatsen. 1 dag alleen voor het dampscherm. 1 dag met twee man per klein dak. 1 héél lange dag met 3 man voor het grote dak. 1 dag alleen voor de naden en afvoeren af te werken. 1 dag alleen voor de dakrandprofielen te plaatsen. Neem nog een dag voor het opzoekwerk voor al mijn materiaal.

En ja er zitten soms wat blazen in :p

Offertes waren in 2023 aangevraagd. Werk dit jaar uitgevoerd dus materiaalprijzen zijn van 2024.

Ik typ dit even rap in mijn pauze voor moesten er mensen over twijfelen. Had ik het geld ik besteedde het direct uit. Ik vond het wel eens leuk om zelf te doen maar 't is zwaar labeur. Ik was het gewoon beu van per dakwerker tijd in te steken om prijzen te vragen, een duidelijk plan door te sturen en dan nog te moeten dingen aanpassen.

Epdm was in één stuk dus minder kans op lekken maar wel minder leuk om te leggen.
 
Als verdediging naar de dakwerkers, vooral de kleine zelfstandige. Ik zou er zelf ook geen zin in hebben 20 offertes perfect te moeten uitwerken om er dan maar 1 van uit te voeren. Ik zou liever mijn job doen ipv administratie…

Geen blaam naar jouw, maar wel aan diegenen die zonder er iets van te weten 10 offertes opvragen, de goedkoopste nemen zonder referenties en dan klagen achteraf.

Een hellend dak (met plan) zou ik nog zien zitten, een plat dak zou ik spannender vinden, vooral op termijn naar waterdichtheid.
Beetje kort door de bocht. Maak 1 zondag namiddag een excel met eenheidsprijzen voor m2 dakdekking, taps, lm dakranden enz … Daarna is het opmeten, ingeven in uw excel en ge hebt een mooie kloppende offerte op 15 min. Op de zondag voormiddag ga je op werfbezoek, zondag namiddag geef je uw prijzen in en om 14 u kunde uw vrouw gaan lastigvallen.

De betere bedrijfsleider controleert de eenheidsprijzen elke maand, 3 maanden of halfjaar en de super bedrijfsleider maakt op regelmatige basis een nacalculatie van zijn werven, gecombineerd met de controle van de materiaalprijs.
Je was sneller :D

Is toch altijd hetzelfde? Zeker platte daken.

Werfinrichting
Dampscherm
dakranden toeleggen
isolatie kleven
epdm kleven
tapgaten en naden
dakrandprofiel
klein materiaal
marge
 
  • Leuk
Waarderingen: BnB2
Als je iets al jaren doet moet je toch die prijzen weten
Klopt wel een beetje maar vooral bij dakopstanden wil het gemakkelijk mis gaan. Hoogte, breedte en wat is de ondergrond hout of steen droog of nat.
Ook de zijuitlopen. Precies in de hoek of een cm of 30/40 uit de hoek. Nog een paar jaar dan vul je alles in op de website van de dakwerker en de prijs kan je uitprinten en afwachten. Tuut Tuut zo snel.
 
Als je iets al jaren doet moet je toch die prijzen weten
Klopt wel een beetje maar vooral bij dakopstanden wil het gemakkelijk mis gaan. Hoogte, breedte en wat is de ondergrond hout of steen droog of nat.
Ook de zijuitlopen. Precies in de hoek of een cm of 30/40 uit de hoek. Nog een paar jaar dan vul je alles in op de website van de dakwerker en de prijs kan je uitprinten en afwachten. Tuut Tuut zo snel.
Dakopstanden, akkoord. Maar dat is iets wat klant kan doorgeven hè? Moet je zelf niet op bezoek voor gaan.

Puur uit interesse; wat is het verschil tussen precies in de hoek of niet?

Los van je mopje over de website is dit wel een handige oplossing. Klant heeft snel een duidelijke offerte, zelfstandige moet hier bijna geen tijd meer insteken.

Los daarvan krijg ik het ook wat over ‘gratis offerte’. Voor mijn part mag een zelfstandige daar 1 a 2 uur werk voor aanrekenen.

Ik vind dat altijd moeilijk om bvb 3 offertes te vragen en dan te beseffen dat je twee mensen hun tijd hebt verkloot.
 
Ik vind dat altijd moeilijk om bvb 3 offertes te vragen en dan te beseffen dat je twee mensen hun tijd hebt verkloot
Als je nu echt iemand kent waar je hele goeie referenties van hebt, die je kent via via, dan is voor mij een offerte niet nodig. Mijn schrijnwerker heeft hier ramen geplaatst zonder offerte, mét voorschot. Maar ik had al van verschillende mensen in mijn omgeving gehoord dat hij goed was én er de kantjes niet af rijdt. En ook niet extreem hoog in prijs zit. Maar in alle andere gevallen wil je toch kunnen vergelijken ?

Enne.. degene die uiteindelijk de job toch heeft: die zal, als hij slim genoeg is, zijn offerte uren alnog in zijn prijs steken lijkt me ?
 
Dat bedoel ik daarmee. De insnijdingen de aansluiting op de plakplaat dat allemaal in die hoek.
Geloof me dat wordt wrotten.
 

Bijlagen

  • Zijuitloop niet in de hoek en in de hoek.jpg
    Zijuitloop niet in de hoek en in de hoek.jpg
    82 KB · Weergaven: 17
Heb je ook kim fixatie geplaatst?

Ik zou toch schrik hebben voor regen (toch zeker als je in de herfst/winter je dak moet plaatsen); als er water op/tussen de isolatie loopt, zit dat vast in de kuip gemaakt door het dampscherm en kans op die uitzettingsproblemen van PUR-platen. Hoeken van de EPDM plooien is ook een ding, aansluitingen... Dampscherm te goei branden ziet toch ook niet zo gemakkelijk uit, moet correct gebeuren. Allemaal tegen de klok. Die mannen deden dat hier met 5 man op 2 dagen, was het dampscherm nog wat nat, hadden die ook 5 branders om het op een kwartier droog te krijgen.

Ik bedoel maar: het is vrij technisch en zwaar werk, specifiek gereedschap nodig; als je vergelijkt met een muurtje metsen: daar kan je je tijd voor nemen, desnoods afbreken als het op niets trekt, je kan het nog dagen inspecteren.

Enfin, ik heb dat voor mijn tuinhuis met de buurman gedaan die al ervaring had en gereedschap, maar ik was toch blij dat er iemand met ervaring bij was.
 
Beetje kort door de bocht. Maak 1 zondag namiddag een excel met eenheidsprijzen voor m2 dakdekking, taps, lm dakranden enz … Daarna is het opmeten, ingeven in uw excel en ge hebt een mooie kloppende offerte op 15 min. Op de zondag voormiddag ga je op werfbezoek, zondag namiddag geef je uw prijzen in en om 14 u kunde uw vrouw gaan lastigvallen.
Deels wel ja. dus idd beetje kort door de bocht :)
Maar 100m² EPDM met 4 binnenhoeken is toch anders werken dan 100m² EPDM met 6 binnenhoeken 6 buitenhoeken.
Dakranden, ook deze kunnen in afmetingen ook heel uitéén lopen.

Elk project heeft zijn eigen specifieke punten/uitdagingen waarover moet worden nagedacht.

Als je dat allemaal mee in uw excel makro verwerkt hebt , dan ben je goed bezig.
Ik betwijfel of het de meerderheid is .
Vandaar het maken van goede offertes al te vaak op zich laat wachten.
 
Ik vind dat altijd moeilijk om bvb 3 offertes te vragen en dan te beseffen dat je twee mensen hun tijd hebt verkloot
Als je nu echt iemand kent waar je hele goeie referenties van hebt, die je kent via via, dan is voor mij een offerte niet nodig. Mijn schrijnwerker heeft hier ramen geplaatst zonder offerte, mét voorschot. Maar ik had al van verschillende mensen in mijn omgeving gehoord dat hij goed was én er de kantjes niet af rijdt. En ook niet extreem hoog in prijs zit. Maar in alle andere gevallen wil je toch kunnen vergelijken ?

Enne.. degene die uiteindelijk de job toch heeft: die zal, als hij slim genoeg is, zijn offerte uren alnog in zijn prijs steken lijkt me ?
Ik vind dat te gevaarlijk :p Je weet nooit hoe mensen kunnen veranderen en achteraf is het dan altijd discussie. Let op, vroeger zou ik dat nog gedurfd hebben, maar hoe meer horrorverhalen ik hier op bouwinfo lees, hoe meer ik op papier wil.
Dat bedoel ik daarmee. De insnijdingen de aansluiting op de plakplaat dat allemaal in die hoek.
Geloof me dat wordt wrotten.
Mooi voorbeeld van iets waar ik niet aan gedacht zou hebben.
Heb je ook kim fixatie geplaatst?

Ik zou toch schrik hebben voor regen (toch zeker als je in de herfst/winter je dak moet plaatsen); als er water op/tussen de isolatie loopt, zit dat vast in de kuip gemaakt door het dampscherm en kans op die uitzettingsproblemen van PUR-platen. Hoeken van de EPDM plooien is ook een ding, aansluitingen... Dampscherm te goei branden ziet toch ook niet zo gemakkelijk uit, moet correct gebeuren. Allemaal tegen de klok. Die mannen deden dat hier met 5 man op 2 dagen, was het dampscherm nog wat nat, hadden die ook 5 branders om het op een kwartier droog te krijgen.

Ik bedoel maar: het is vrij technisch en zwaar werk, specifiek gereedschap nodig; als je vergelijkt met een muurtje metsen: daar kan je je tijd voor nemen, desnoods afbreken als het op niets trekt, je kan het nog dagen inspecteren.

Enfin, ik heb dat voor mijn tuinhuis met de buurman gedaan die al ervaring had en gereedschap, maar ik was toch blij dat er iemand met ervaring bij was.
Jup, meerprijs was te verwaarlozen en vanaf 40 vierkante meter toch aan te raden of zelfs verplicht dacht ik.

Herfst winter is inderdaad een probleem. Maar dampscherm kan je op voorhand kleven/branden. Je maakt een gat dat het water nog wegkan en later brand je dat weer toe. Dan alles opdrogen voor je toelegt. Isolatie en epdm kan je 50% afwerken als je bovenaan de helling begint, gewoon de epdm erover plooien en een balk of zakjes zand erop leggen. Dan kan je de volgende dag verder doen. Maar inderdaad, er zit wat meer tijdsdruk achter.
Beetje kort door de bocht. Maak 1 zondag namiddag een excel met eenheidsprijzen voor m2 dakdekking, taps, lm dakranden enz … Daarna is het opmeten, ingeven in uw excel en ge hebt een mooie kloppende offerte op 15 min. Op de zondag voormiddag ga je op werfbezoek, zondag namiddag geef je uw prijzen in en om 14 u kunde uw vrouw gaan lastigvallen.
Deels wel ja. dus idd beetje kort door de bocht :)
Maar 100m² EPDM met 4 binnenhoeken is toch anders werken dan 100m² EPDM met 6 binnenhoeken 6 buitenhoeken.
Dakranden, ook deze kunnen in afmetingen ook heel uitéén lopen.

Elk project heeft zijn eigen specifieke punten/uitdagingen waarover moet worden nagedacht.

Als je dat allemaal mee in uw excel makro verwerkt hebt , dan ben je goed bezig.
Ik betwijfel of het de meerderheid is .
Vandaar het maken van goede offertes al te vaak op zich laat wachten.
Klopt. Maar één van onze dakwerkers kon dat allemaal perfect op plan al zien. Of gewoon via mail foto's van de werf doorsturen. Duurt dan nog eens een half uur om alles te overlopen bovenop je excel.
 
IK heb een paar vragen. Ik heb al veel gelezen over die kimfixatie maar ik snap het niet echt.
Waar wordt deze aan vast gemaakt. Aan de ythong of aan de isolatie. Laatste video dat ik gezien had schroeft iemand deze in de isolatie.... Dat is toch geen stevig punt om de werkende epdm tegen te houden. Lijkt met veel beter deze tegen de thong dakopstand te schroeven en daar de EPDM aan vast te maken

Het opvullen van de PIR isolatie tot tegen de dakopstand wordt gedaan tegen het werken van de isolatie platen neem ik aan.

Wordt de EPDM gelijmd op de isolatie? Of is het los leggen van EPDM met kiezel erop goed genoeg? Of beide. Lijmen en dan dakbedekking (kiezel) erop?

Het dampscherm word deze op de chappe gelijmd tot over de dakopstand zoals EPDM.


Sommige dingen worden overal anders uitgelegd.
 
IK heb een paar vragen. Ik heb al veel gelezen over die kimfixatie maar ik snap het niet echt.
Waar wordt deze aan vast gemaakt. Aan de ythong of aan de isolatie. Laatste video dat ik gezien had schroeft iemand deze in de isolatie.... Dat is toch geen stevig punt om de werkende epdm tegen te houden. Lijkt met veel beter deze tegen de thong dakopstand te schroeven en daar de EPDM aan vast te maken

Het opvullen van de PIR isolatie tot tegen de dakopstand wordt gedaan tegen het werken van de isolatie platen neem ik aan.

Wordt de EPDM gelijmd op de isolatie? Of is het los leggen van EPDM met kiezel erop goed genoeg? Of beide. Lijmen en dan dakbedekking (kiezel) erop?

Het dampscherm word deze op de chappe gelijmd tot over de dakopstand zoals EPDM.


Sommige dingen worden overal anders uitgelegd.
Ik ben geen expert hè, laat dat duidelijk zijn.

Kimfixatie vijs je vast met ytongvijzen en plaatjes aan de ytong. Ik zoek morgen of ik foto’s heb.

Klopt, tegen het werken van de pir platen.

Als je dakbedekking gaat doen is het voldoende de dakopstanden te verlijmen. Bij ons komt dat er pas als het budget er terug is dus ik heb alles verlijmd.

Dampscherm tot net boven het niveau van je isolatie.
 
Blijf op de hoogte. Schrijf je in voor onze nieuwsbrief.
Bovenaan