[Hans_1]

Beste bouwspecialisten (excuses voor de lap tekst/krijg het niet korter),

Ik heb een korte vraag, maar ik zal eerst wat context geven.
- Wij hebben een woning uit 1974, bestaande uit drie verdiepingen (inclusief zolder).
- Het huis is circa 12 meter breed, 8 meter diep, 7 meter hoog.
- Het huis heeft twee schoorstenen, waarvan 1 er niet gebruikt wordt (kom ik zo op terug).
- Het huis is grondig gerenoveerd (e.g., dubbelglas, spouwmuurisolatie, vloerisolatie op de begane grond)
- Op de begane grond, in de keuken is een 18 jaar oude Buderus LogaMax 112 ketel met boiler geïnstalleerd.
- De CV-ketel af/aanvoer is aangepast i.v.m. de nieuwe vloerverwarming (pomp, collectorgroep, etc.)
- Op de eerste verdieping hebben we nog traditionele radiatoren (gekoppeld met gelaste buizen) en thermostaatknoppen.

Wij willen graag:
1. De oude CV/gasketel van 18 jaar oud vervangen door een nieuwe Cv-ketel met hoog comfort.
Dit omdat wij een nieuwe badkamer willen plaatsen (bad, regendouche, enz.). De ketel/configuratie zal hierop gedimensioneerd moeten worden,
2. De oude CV/gasketel verplaatsen naar zolder en de niet gebruikte schoorsteen als technische schacht gebruiken voor leidingdoorvoer. Deze schacht komt zo goed als verticaal uit op de oude positie van de gasketel.
3. In de toekomst zonnepanelen plaatsen (mogelijk ook i.v.m. een elektrische boiler/indien van toepassing)

Al met al komt door deze actie:
- Erg veel ruimte in de keuken vrij
- Hebben we meteen het e.e.a. gemoderniseerd (lees 18 jaar oude ketel).
- Blijft het op de bovenverdieping niet meer koud. Dit omdat de thermostaat op de begane grond hangt (warmtebuffer van vloerverwarming vs. warmteverlies eerste verdiep).

Nu mijn vraag:
Hetgeen waar wij niet goed uitkomen.

Wij krijgen verschillende offertes, maar ieder vanuit een andere oplossingsrichting.
1. Maak gebruik van balansflessen/evenwichtsflessen, maar dan zouden er heel veel leidingen van onder naar boven gaan (i.v.m. collector en pomp op de benedenverdieping). Is duur!
2. Thermostraatknoppen in de vorm van Domotica (Honeywell Evohome). Is mogelijk minder stabiel.
3. Of verschillende pompgroepen/mengkranen aanbrengen (weet niet of dit klopt)

Wat zou nu een goede keuze zijn?
Blijkbaar zou de afstand van de zolder naar de keuken (circa 7 meter) ook een probleem kunnen zijn i.v.m. warmteverlies, maar of dit nu echt significant is?

Zou iemand hier in mee kunnen denken?

Bij voorbaat hartelijk dank voor het advies

---------------

Onze wensenlijstje voor het installeren van een nieuwe CV installatie (verzameld op basis van wat ik op het internet kon vinden).
- Onderdelen dienen makkelijk verkrijgbaar te zijn en het servicenetwerk dient goed bereikbaar te zijn;
- Onderhoudsonderdelen zijn laag in kosten en kwalitatief goed;
- Ketel is laagdrempelig in dagelijks gebruik en gereduceerd in complexiteit. Er kan gedacht worden aan de opbouw en de onderliggende technologie (e.g., evenwichtsflessen, aparte pompen, et cetera);
- Ketel is van een gerenommeerd merk (proven technology) en heeft een significant marktaandeel;
- De ketel is compact van omvang en heeft voldoende mogelijkheden voor toekomstige aansluitingen en/of integraties. Er kan gedacht worden aan domotica via open standaarden zoals het OpenTherm protocol;
- De ketel is in staat om meerdere kringen/circuits bedraad of draadloos (de)-centraal, snel en betrouwbaar te besturen;
- De ketel heeft t.o.v. het huis voldoende overcapaciteit (CW waarde 5 of 6; 6 indien mogelijk en/of van toepassing);
- De nieuwe CV leidingen dienen goed en uit het zicht geplaatst en geïsoleerd te worden. Indien mogelijk leidingen laten lopen via/in de bestaande schouw;
- Er is een juist, tijdig en volledige warmteverliesberekening gemaakt (inclusief modulatiediepte-berekening). Deze wordt overlegd en afgeleverd.
- De CV installatie is efficiënt en heeft het hoogste energielabel (minimaal energielabel A++);
- Eventueel wordt er een extra wachtbuis voor toekomstige aanpassingen geplaatst;
- Garantietermijnen zijn afgestemd met de opdrachtgever (i.e., fabrikant ketel en installateur).
- De ketel moet eenvoudig aan te vullen zijn (i.e., op druk zetten);
- Indien mogelijk de rookgasafvoer ‘integreren’ met de bestaande schoorsteen.;
- De geplaatst installatie wordt geïnstalleerd en direct gekeurd conform Europese/Belgische norm en wetgeving (i.e., vigerende beleid);
- Punt van aandacht i.v.m. mogelijk transport van materialen: De opening van de eerste verdieping naar de zolder is 66cm breed x 84cm diep  vlizotrap. ( Deze wordt hoogstwaarschijnlijk ook nog vernieuwd en/of verplaatst)

 

[Mario_]

Voor keuken, plaats daar een kleine keukenboiler. Close in. Werkt perfect.
Qua cv ketel zou ik dan een doorstromer nemen. Geen boilervat, altijd warm water en enkel wanneer je het nodig hebt.

Ketel kan 2 circuits aansturen. 2 thermostaten, 2 pompgroepen, evenwichtsfles. En door de extra isolatie, gaan ook de radiatoren op lagere temp de ruimtes kunnen warmen.

Persoonlijk zou ik echter het vraagstuk wat uitbreiden. Ga je de radiatorennen leidingen allemaal behouden ? Zijn die van 1974 ?
Misschien moment om bv airco's te plaatsen en de radiatoren te verwijderen ?
Vvw beneden kan dan op kleine cv ketel, of misschien l/l wp ?
Sww kan ook met elec doorstromer. Of een wp/boiler. Dan kan je volledig van het gas af.

Na een winter in energiecrisis, waar ik met de airco heb verwarmd, en minder afrekening van de energie heb gekregen, gaan we vanaf nu die airco's veel meer inzetten.

 

[Hans_1]

Voor keuken, plaats daar een kleine keukenboiler. Close in. Werkt perfect.
Qua cv ketel zou ik dan een doorstromer nemen. Geen boilervat, altijd warm water en enkel wanneer je het nodig hebt.

Ketel kan 2 circuits aansturen. 2 thermostaten, 2 pompgroepen, evenwichtsfles. En door de extra isolatie, gaan ook de radiatoren op lagere temp de ruimtes kunnen warmen.

Persoonlijk zou ik echter het vraagstuk wat uitbreiden. Ga je de radiatorennen leidingen allemaal behouden ? Zijn die van 1974 ?
Misschien moment om bv airco's te plaatsen en de radiatoren te verwijderen ?
Vvw beneden kan dan op kleine cv ketel, of misschien l/l wp ?
Sww kan ook met elec doorstromer. Of een wp/boiler. Dan kan je volledig van het gas af.

Na een winter in energiecrisis, waar ik met de airco heb verwarmd, en minder afrekening van de energie heb gekregen, gaan we vanaf nu die airco's veel meer inzetten.

Hoi Mario,
Dank je wel voor de snelle reactie.

Ik heb hierover een paar korte vragen.
1. Geef een close-in boiler voldoende water of zou een Quooker geen beter alternatief zijn?
2. Kun je met een doorstromer ook genoeg comfort genereren als je bijvoorbeeld 2x>20 minuten achterelkaar gebruik maakt van een grote regendouche?
3. En airco's gebruiken... Dat is voor ons ff helemaal out-of-the-box gedacht. Ik weet niet goed wat hier de voor en nadelen van zijn. Die radiatoren hangen er al 40 jaar zonder problemen. Airco's (doorvoer muur, onderhoud, et cetera)... Hier moet ik even over nadenken ;-) Ons budget is namelijk max 8K

 

[BnB2]

Dit is geen commentaar op TS maar gewoon een nieuwsgierige vaststelling.

Als ik de wensenlijst van TS lees dan leid ik af dat hij beroepshalve bezig is met het opstellen van lastenboeken voor aanbestedingen allerhande. Echter is het plaatsen van zijn CV installatie een werk uit te voeren door een installateur die meestal niet op die manier mee zijn met het verhaal. De reden van deze trigger was de eis om een warmteverliesberekening te maken, de gemiddelde installateur van op de hoek doet dit immers niet (ik zeg hiermee niets over de kwaliteit van zijn werk).

Ik verwacht als je met deze wensenlijst naar een groep van installateurs gaat dat er veel zo iets hebben van pfff laat maar zitten zet er maar ne zotte prijs op.

Ik wil niet zeggen dat jou eisen speciaal zijn en meestal zijn deze ook default afgedekt als een installateur een bepaald merk voorstelt.

 

[janus wago]

Wij willen graag:
1. De oude CV/gasketel van 18 jaar oud vervangen door een nieuwe Cv-ketel met hoog comfort.
Dit omdat wij een nieuwe badkamer willen plaatsen (bad, regendouche, enz.). De ketel/configuratie zal hierop gedimensioneerd moeten worden,
2. De oude CV/gasketel verplaatsen naar zolder en de niet gebruikte schoorsteen als technische schacht gebruiken voor leidingdoorvoer. Deze schacht komt zo goed als verticaal uit op de oude positie van de gasketel.

Begrijp ik nu goed dat je de cv ketel als reserve op zolder wilt plaatsen??

 

[Mario_]

Voor keuken, plaats daar een kleine keukenboiler. Close in. Werkt perfect.
Qua cv ketel zou ik dan een doorstromer nemen. Geen boilervat, altijd warm water en enkel wanneer je het nodig hebt.

Ketel kan 2 circuits aansturen. 2 thermostaten, 2 pompgroepen, evenwichtsfles. En door de extra isolatie, gaan ook de radiatoren op lagere temp de ruimtes kunnen warmen.

Persoonlijk zou ik echter het vraagstuk wat uitbreiden. Ga je de radiatorennen leidingen allemaal behouden ? Zijn die van 1974 ?
Misschien moment om bv airco's te plaatsen en de radiatoren te verwijderen ?
Vvw beneden kan dan op kleine cv ketel, of misschien l/l wp ?
Sww kan ook met elec doorstromer. Of een wp/boiler. Dan kan je volledig van het gas af.

Na een winter in energiecrisis, waar ik met de airco heb verwarmd, en minder afrekening van de energie heb gekregen, gaan we vanaf nu die airco's veel meer inzetten.

Hoi Mario,
Dank je wel voor de snelle reactie.

Ik heb hierover een paar korte vragen.
1. Geef een close-in boiler voldoende water of zou een Quooker geen beter alternatief zijn?
2. Kun je met een doorstromer ook genoeg comfort genereren als je bijvoorbeeld 2x>20 minuten achterelkaar gebruik maakt van een grote regendouche?
3. En airco's gebruiken... Dat is voor ons ff helemaal out-of-the-box gedacht. Ik weet niet goed wat hier de voor en nadelen van zijn. Die radiatoren hangen er al 40 jaar zonder problemen. Airco's (doorvoer muur, onderhoud, et cetera)... Hier moet ik even over nadenken ;-) Ons budget is namelijk max 8K

Close in heb je in verschillende maten. Hier hangt een 10l en dat is wss al overkill voor wat we in de keuken gebruiken. Als budget belangrijk is, is een Quooker geen beter alternatief.

Met een doorstromer ga je 5 keer 20 min kunnen douchen zonder probleem. Die maakt namelijk het water warm al la minute

Ik maak je budget niet.
Maar je gaat nu al die kosten doen en je blijft met 50j oude radiatoren zitten.
Met airco heb je ook koeling. Je zal natuurlijk prijs moeten vragen, maar met 4 binnenunits en 1 buitenunit zal je wss 4-5k gaan.
Voordeel is misschien dat je een kleine cv ketel beneden kan hangen en je geen leidingen moet verleggen ?

 

[Hans_1]

Dit is geen commentaar op TS maar gewoon een nieuwsgierige vaststelling.

Als ik de wensenlijst van TS lees dan leid ik af dat hij beroepshalve bezig is met het opstellen van lastenboeken voor aanbestedingen allerhande. Echter is het plaatsen van zijn CV installatie een werk uit te voeren door een installateur die meestal niet op die manier mee zijn met het verhaal. De reden van deze trigger was de eis om een warmteverliesberekening te maken, de gemiddelde installateur van op de hoek doet dit immers niet (ik zeg hiermee niets over de kwaliteit van zijn werk).

Ik verwacht als je met deze wensenlijst naar een groep van installateurs gaat dat er veel zo iets hebben van pfff laat maar zitten zet er maar ne zotte prijs op.

Ik wil niet zeggen dat jou eisen speciaal zijn en meestal zijn deze ook default afgedekt als een installateur een bepaald merk voorstelt.

Hoi

Daar heb je wel een punt. Ik ben momenteel aan het zoeken naar een gedegen en goed onderbouwd advies. Het is in de bouw namelijk niet eenvoudig meer om een goed advies te krijgen (kaf en koren enzo). Iedereen heeft wel zijn eigen herhaling van de oplossingsrichting, waarbij ik soms (terecht) twijfel aan de oplossingsrichting. De laatste installateur had nog nooit van evenwichtsflessen gehoord. ;-)

 

[Hans_1]

Wij willen graag:
1. De oude CV/gasketel van 18 jaar oud vervangen door een nieuwe Cv-ketel met hoog comfort.
Dit omdat wij een nieuwe badkamer willen plaatsen (bad, regendouche, enz.). De ketel/configuratie zal hierop gedimensioneerd moeten worden,
2. De oude CV/gasketel verplaatsen naar zolder en de niet gebruikte schoorsteen als technische schacht gebruiken voor leidingdoorvoer. Deze schacht komt zo goed als verticaal uit op de oude positie van de gasketel.

Begrijp ik nu goed dat je de cv ketel als reserve op zolder wilt plaatsen??

Hoi Janus,
Nee het is ter vervanging. Beneden de ketel opruimen (stort) en boven op zolder een nieuwe installeren.

 

[Hans_1]

Voor keuken, plaats daar een kleine keukenboiler. Close in. Werkt perfect.
Qua cv ketel zou ik dan een doorstromer nemen. Geen boilervat, altijd warm water en enkel wanneer je het nodig hebt.

Ketel kan 2 circuits aansturen. 2 thermostaten, 2 pompgroepen, evenwichtsfles. En door de extra isolatie, gaan ook de radiatoren op lagere temp de ruimtes kunnen warmen.

Persoonlijk zou ik echter het vraagstuk wat uitbreiden. Ga je de radiatorennen leidingen allemaal behouden ? Zijn die van 1974 ?
Misschien moment om bv airco's te plaatsen en de radiatoren te verwijderen ?
Vvw beneden kan dan op kleine cv ketel, of misschien l/l wp ?
Sww kan ook met elec doorstromer. Of een wp/boiler. Dan kan je volledig van het gas af.

Na een winter in energiecrisis, waar ik met de airco heb verwarmd, en minder afrekening van de energie heb gekregen, gaan we vanaf nu die airco's veel meer inzetten.

Hoi Mario,
Dank je wel voor de snelle reactie.

Ik heb hierover een paar korte vragen.
1. Geef een close-in boiler voldoende water of zou een Quooker geen beter alternatief zijn?
2. Kun je met een doorstromer ook genoeg comfort genereren als je bijvoorbeeld 2x>20 minuten achterelkaar gebruik maakt van een grote regendouche?
3. En airco's gebruiken... Dat is voor ons ff helemaal out-of-the-box gedacht. Ik weet niet goed wat hier de voor en nadelen van zijn. Die radiatoren hangen er al 40 jaar zonder problemen. Airco's (doorvoer muur, onderhoud, et cetera)... Hier moet ik even over nadenken ;-) Ons budget is namelijk max 8K

Close in heb je in verschillende maten. Hier hangt een 10l en dat is wss al overkill voor wat we in de keuken gebruiken. Als budget belangrijk is, is een Quooker geen beter alternatief.

Met een doorstromer ga je 5 keer 20 min kunnen douchen zonder probleem. Die maakt namelijk het water warm al la minute

Ik maak je budget niet.
Maar je gaat nu al die kosten doen en je blijft met 50j oude radiatoren zitten.
Met airco heb je ook koeling. Je zal natuurlijk prijs moeten vragen, maar met 4 binnenunits en 1 buitenunit zal je wss 4-5k gaan.
Voordeel is misschien dat je een kleine cv ketel beneden kan hangen en je geen leidingen moet verleggen ?

Hoi Mario,
Dank je wel voor dit nieuwe inzicht. Ik ga eens wat scenario's naast elkaar leggen.
Stel als ik niet voor de airco's zou gaan, hoe kijk je dan tegen zo'n Honeywell Home Evo systeem aan vs. het gebruik van evenwichtsflessen?

 

[D I Y]

Om in een regendouche 2x20’ na elkaar volle bak te kunnen douchen ga je een erg zwaar model ketel nodig hebben, dat dus veel te zwaar zal zijn voor jouw warmtebehoefte. Dan heb je een model nodig dat diep kan moduleren. Die zijn dan weer erg duur.

Een indirect gasgestookte boiler geeft veel meer comfort op dat vlak.

Wat de combo vloerverwarming en radiatoren betreft: dat is altijd miserie.
Je hebt 2 kringen nodig, een gemengde en een ongemengde en liefst ook een evenwichtsfles. Bij voorkeur een systeem dat de ketel aanstuurt naar nodige watertemperatuur. De goedkope systemen laten de ketel gewoon blazen en mengen koud water bij. De normale systemen laten de ketel maar opwarmen tot de nodige watertemp en mengen maar koud water bij als de radiatoren ook warmte vragen, wat meestal niet zo vaak is.

Ik ben nog geen enkel systeem a la evo home tegengekomen dat hierin slaagt. Zelfs het eigen systeem van Bosch (met de CT200) kan dat niet, tot mijn grote ergernis.

 

[Hans_1]

Om in een regendouche 2x20’ na elkaar volle bak te kunnen douchen ga je een erg zwaar model ketel nodig hebben, dat dus veel te zwaar zal zijn voor jouw warmtebehoefte. Dan heb je een model nodig dat diep kan moduleren. Die zijn dan weer erg duur.

Een indirect gasgestookte boiler geeft veel meer comfort op dat vlak.

Wat de combo vloerverwarming en radiatoren betreft: dat is altijd miserie.
Je hebt 2 kringen nodig, een gemengde en een ongemengde en liefst ook een evenwichtsfles. Bij voorkeur een systeem dat de ketel aanstuurt naar nodige watertemperatuur. De goedkope systemen laten de ketel gewoon blazen en mengen koud water bij. De normale systemen laten de ketel maar opwarmen tot de nodige watertemp en mengen maar koud water bij als de radiatoren ook warmte vragen, wat meestal niet zo vaak is.

Ik ben nog geen enkel systeem a la evo home tegengekomen dat hierin slaagt. Zelfs het eigen systeem van Bosch (met de CT200) kan dat niet, tot mijn grote ergernis.

Hoi DIY,
Wij willen in de toekomst flink wat vierkante meters aan zonnepanelen gaan plaatsen.
Zou het dan misschien niet beter zijn om een elektrische boiler aan te kopen i.p.v. een gasgestookte boiler (even met de disclaimer dat ik hier totaal geen verstand van heb)?

Daarnaast zijn de kamers op onze bovenverdieping relatief klein.
1 Slaapkamer (20m2)
2. Strijkkamer (15m2)
3. Bureau (12m2)
4. Douche (13m2)
Zou dan het onderstaande een scenario kunnen zijn?


1. Een CV ketel kopen die de vloerverwarming beneden bedient en het warmwater in de douche bedient.
2. Een airco plaatsen die via een luchtschacht via de zolder (naar beneden toe), per bovengenoemde kamer warme of koude licht inblaast.
3. Per kamer een elektrische radiator plaatsen (met het oog op zonnepanelen)?
Dus eigenlijk 2 vragen (gasgestookte boiler vs. elektrisch) en de warmtevoorziening op de bovenverdieping zonder complexe zaken zoals evenwichtsflessen en extra kringen, et cetera

Ik ben maar even hardop aan het denken. ;-)

 

[Mario_]

Als je airco in die ruimtes plaatst, heb je geen electrische radiator meer nodig.
Een boilervat moet je warm houden en als het leeg is, moet het eerst terug opwarmen. Een doorstromer gaat enkel het water opwarmen dat je op dat moment nodig hebt, en dan kan je dus blijven gebruiken.

 

[Hans_1]

Als je airco in die ruimtes plaatst, heb je geen electrische radiator meer nodig.
Een boilervat moet je warm houden en als het leeg is, moet het eerst terug opwarmen. Een doorstromer gaat enkel het water opwarmen dat je op dat moment nodig hebt, en dan kan je dus blijven gebruiken.

Hoi Mario,
Dat besef ik. Het is een elektrische radiator of airco.
Ik vraag me alleen af of het een optie zou zijn om bijvoorbeeld een 'zware' split airco te kopen en deze via kanalen de kamers van de bovenverdieping in te laten plaatsen (ipv elektrische radiatoren). Beide zouden mogelijk een alternatief kunnen zijn voor een zware CV ketel met 2 kringen, et cetera.

 

[Mario_]

Als je airco in die ruimtes plaatst, heb je geen electrische radiator meer nodig.
Een boilervat moet je warm houden en als het leeg is, moet het eerst terug opwarmen. Een doorstromer gaat enkel het water opwarmen dat je op dat moment nodig hebt, en dan kan je dus blijven gebruiken.

Hoi Mario,
Dat besef ik. Het is een elektrische radiator of airco.
Ik vraag me alleen af of het een optie zou zijn om bijvoorbeeld een 'zware' split airco te kopen en deze via kanalen de kamers van de bovenverdieping in te laten plaatsen (ipv elektrische radiatoren). Beide zouden mogelijk een alternatief kunnen zijn voor een zware CV ketel met 2 kringen, et cetera.

Electrische radiatoren gaan wss een 4x meer energie gebruiken om dezelfde energie af te geven.

 

[Hans_1]

Als je airco in die ruimtes plaatst, heb je geen electrische radiator meer nodig.
Een boilervat moet je warm houden en als het leeg is, moet het eerst terug opwarmen. Een doorstromer gaat enkel het water opwarmen dat je op dat moment nodig hebt, en dan kan je dus blijven gebruiken.

Hoi Mario,
Dat besef ik. Het is een elektrische radiator of airco.
Ik vraag me alleen af of het een optie zou zijn om bijvoorbeeld een 'zware' split airco te kopen en deze via kanalen de kamers van de bovenverdieping in te laten plaatsen (ipv elektrische radiatoren). Beide zouden mogelijk een alternatief kunnen zijn voor een zware CV ketel met 2 kringen, et cetera.

Electrische radiatoren gaan wss een 4x meer energie gebruiken om dezelfde energie af te geven.

Helemaal helder. Dan zou mogelijk een airco een goede optie kunnen zijn. Maar ik zou liefst niet per kamer een unit willen hangen, maar de temperatuur in laten blazen. De vraag is alleen of dit mogelijk is, of maak ik het dan overgecompliceerd?

 

[D I Y]

Een e-boiler is uiteraard een optie, maar je mag niet vergeten dat een kWh warmte uit gas op vandaag nog altijd goedkoper is dan een kWh uit zonnepanelen. Dat is dus alleen maar nuttig om overschotten weg te werken ipv injecteren (voor injecteren krijg je overigens ook minder per kWh dan het kost, dus dat is ook geen verdienmodel voor wie te veel PV legt).
Elektrisch verwarmen, ook SWW, is dus alleen maar interessant als je een WP hebt (bvb WP-boiler).

 

[Hans_1]

Ik heb hier toch nog even een korte vraag over.
Op basis van de bovengenoemde context, inclusief nog te plaatsen zonnepanelen, vraag ik me het volgende af (even helemaal terug naar af ).
Zou het zinnig zijn om toch te kijken naar:
1. Een warmtepomp
2. Een hybride warmtepomp
3. Een nieuw model CV ketel

Ik zie door de bomen het bos namelijk niet meer :-(

Alvast hartelijk dank voor uw reactie.