• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Condensatie binnenmuur

Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
Geachte specialisten,
Wij hebben last van condensatie op een koude volle muur die tegen een warme geïsoleerde spouwmuur staat. Een hoek dus. Door de huidige vriestemperaturen komt dit tot uiting. De binnenmuren zijn afgewerkt (gepleisterd met vlies behangen en geverfd). Kan dit probleem opgelost worden door een dunne isolatieplaat tegen de koude muur te kleven ?
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Condensatie in woningen heeft in de meeste gevallen te maken met een combinatie van twee zaken:
1) een koud vlak zoals bijvoorbeeld een ongeisoleerde buitenmuur of een raam met enkel glas.
2) een te hoge vochtigheidsgraad in de woning of in een bepaald deel van de woning, meestal veroorzaakt door leefvocht dat niet tijdig kan worden afgevoerd doordat er onvoldoende geventileerd wordt.

Het isoleren met een dun isolatieplaatje is maar een halve oplossing met kans dat het probleem zich zal verplaatsen als je ook niet uw ventilatie verbeterd. Die condensatie is in feite een signaal dat de binnenlucht niet optimaal is, want naast een teveel aan vocht in de lucht zal er dan wellicht ook een teveel aan Co2 en andere schadelijke stoffen in de binnenlucht zitten.
 
Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
Er wordt uiteraard geventileerd maar het verschil tussen beide muren is momenteel enorm. In die met spouw zit 8 cm pur... niet verwonderlijk dan ook. Zou probleem kunnen oplossen door buitenmuurisolatie doch dat is momenteel geen optie.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Hoe, hoe vaak en hoe lang wordt er geventileerd en waarvoor wordt die ruimte gebruikt ?
 

Candisa

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2010
Berichten
1.689
Waarderingsscore
399
Punten
83
Je kan die muur eventueel wel inpakken met isolatie, maar aangezien deze haaks op een muur staat die in de spouw geïsoleerd is zal je toch nog een koudebrug hebben voorbij de hoek, wat dus het nieuwe aantrekkingspunt voor condensatie zal worden en je zo kan bezig blijven met langs binnen isoleren en herafwerken tot alle koudebruggen weg zijn, wat ik trouwens ook zou afraden met PUR in de spouw (vochtinsluiting in het binnenblad van de spouwmuren).
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Geachte specialisten,
Wij hebben last van condensatie op een koude volle muur die tegen een warme geïsoleerde spouwmuur staat. Een hoek dus. Door de huidige vriestemperaturen komt dit tot uiting. De binnenmuren zijn afgewerkt (gepleisterd met vlies behangen en geverfd). Kan dit probleem opgelost worden door een dunne isolatieplaat tegen de koude muur te kleven ?
En wat zit er achter die koude muur?
verharding? Gazon?
heb je daar geen foto van?
hoe goed is de waterdichting thv muurvoet/maaiveld?
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Ik ken dat: "Jaja natuurlijk ventileren we, we zetten elke dag het raam een kwartier op kiep!"
 
Laatst bewerkt door een moderator:
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Dat is wat het WTCB en andere instanties ook zeggen om te verluchten.
Daar is niets mis mee, integendeel.
Het zijn zij die hun ramen te lang openzetten die daardoor hun muren afkoelen en problemen krijgen.
Hoeveel duizenden gezinnen zetten hun ramen niet open en hebben toch geen problemen?
Hoe verklaar je dat dan?
 
Laatst bewerkt door een moderator:

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Art , wat is dan de oorzaak ?
Je kapt nogal rap op charel en zijn condensatie en ventilatie MAAR wat ik geleerd heb, en ik ben er verdomt zeker van dat jij dat als expert ook doet, is het afvinken van mogelijke oorzaken en daarbij de waarschijnlijkheidsfactor bijplaatsen.

Ik ken niets van huizen maar wel van deductie en analyse van een probleem en in dit topic kan als oorzaken gezien worden ( zonder volledig te zijn want die kennis heb ik niet)
- condensatie
- ventilatie
- lek
- koudebrug
- vochtinsijpeling
- te hoge grondslag en verharding
- planten
- ....
Voor de waarschijnlijkheidsfactor denk ik dat condensatie op 70% zal zitten, ventilatiegebrek op 90%; lekken 20% als er geen andere symptomen zijn .

Is het dat wat we hier niet doen? Verschillende mogelijkheden voorleggen en op de rooster leggen ?
Afschieten kan iedereen maar uitleggen waarom je schiet is al wat moeilijker.
Dus waarom schiet je condens en ventilatie hier af zonder uit te leggen waarom?
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Je vraagt wat de oorzaak is?
Wel, waarom zouden we focussen op ventilatie?
Men geeft hier meteen de voorzet dat het ventilatie is waardoor alle andere mogelijke oorzaken van ondergeschikt belang zijn.
Omdat wij niet willen vooruit lopen in de analyse en alles - zoals je zelf zegt - dient onderzocht te worden om eventueel door eliminatie te kunnen schrappen van het lijstje.
Maar er is nog een andere onderzoeksmethodiek, die wij eerst toepassen i.p.v. door eliminatie (want duur en eigenlijk niet zo professioneel), zijnde meten!
Je kan deze bouwfysische fenomenen perfect meten en eventueel berekenen om te weten of ze aan de basis van het probleem liggen of niet. Er kunnen veel niet-destructieve methoden toegepast worden en destructief kan ook zeer leerrijk zijn.
Maar, en nu komt het : wij moeten moeten nog het eerste schadegeval tegenkomen waar een gebrek aan ventilatie de oorzaak was. Altijd, altijd! vinden we een andere oorzaak die wanneer ze weggehaald wordt, het probleem zich niet meer voordoet.
Daarom mag men niet zo hard focussen op condensatie en godbetert, opstijgend vocht.
Daar liggen quasi altijd andere oorzaken aan de bron.

Dus laat ons geen woorden in de mond leggen van TS door te stellen dat het wel (een gebrek aan) ventilatie zal zijn.
Dat is enerzijds geen correcte manier om aan analyse te doen, anderzijds statistisch/praktisch is de kans erg klein dat ventilatie aan de basis ligt.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Awel, is het dan niet handiger om wat je hier nu hebt omschreven duidelijk kenbaar te maken aan TS ?
Daar gaat hij toch veel meer gebaat bij zijn dat die dooddoener die je in het begin plaatste ?

Ik weet niet hoor, maar is dit niet juist de taak , de dada van de pro's hier op t forum ? Om met een technische argument af te komen om zo de lezer tot andere of betere inzichten te brengen zonder daarbij voorbij te gaan dat je dit beter doe met een correcte uitleg in plaats van ' te kappen' ?

Ik herinner me hier mijn eerste dagen op dit forum als broekventje en amperkes beseffend wat de impact kan zijn van een forum. Ik begon met de zeggen dat antislipplanken een kwakkel is van formaat en dat antisplipplanken zelfs NIET BESTAAN.
Die sleufjes zijn er in getrokken ...
Maar waar staat dat weer ?
Zoek maar effe, dan begrijp je wat ik bedoel.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
We proberen samen met TS de oorzaak te bepalen. Daarvoor hebben we zo veel mogelijk informatie nodig en vandaar dat er enkele vragen moeten gesteld worden. De vraag naar ventilatie en gebruik van de ruimte is daarbij belangrijk net zoals er wellicht nog wel andere vragen kunnen gesteld worden waarvan het antwoord nuttige kan zijn.
Tot hier toe heeft nog niemand gezegd wat de oorzaak van het vochtprobleem kan zijn, dat zou me ook nogal voorbarig lijken, net zoals het voorbarig is om nu al zonder verdere informatie een oorzaak uit te sluiten.
Dat neemt niet weg dat ik al wel een zwaar vermoeden heb.
Maar goed, met dit soort nevendiscussies komen we niet veel vooruit.
Dus laten we ons focussen op de vraag van Djas en op zijn verdere informatie en vragen !
 
Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
De oorzaak is mij zeer duidelijk....het is een afdoende oplossing dat we zoeken.
 
Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
Betreft dus slaapkamer op het eerste verdiep. Spouwmuur met 8cm PUR tegen muur zonder spouw en niet geïsoleerd.
De spouwmuur voelt aangenaam warm, de andere koud. Condens natuurlijk op de koudste muur. Hoe dichter tegen de hoek, hoe slechter. Hoe warmer de kamer hoe meer condens... Komt vooral tot uiting nu het zo koud is buiten.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
Kan het perfect oplossen door buitenmuurisolatie rondom het huis te plaatsen en af te werken met crepie maar dat is te drastisch. Is nu enkel met die vriestemperaturen dat het zo erg is. Het temperatuurverschil tussen beide muren is te groot...simpel.
 

Candisa

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2010
Berichten
1.689
Waarderingsscore
399
Punten
83
Langs binnen isoleren zal helpen, maar daarmee verplaats je wel de koudebrug naar de hoek waar je geen perfecte aansluiting van je isolatie hebt (de ene van binnen, de andere in de spouw), maar 't zal wel heel wat minder zijn dan nu op de ongeïsoleerde muur. De koudebrug kan je verzachten door juist niet te geweldig te isoleren, maar gewoon voldoende om het condensatieprobleem weg te nemen en de koude wat te breken. Bijvoorbeeld 3cm EPS.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
De oorzaak is mij zeer duidelijk....het is een afdoende oplossing dat we zoeken.
Voor de duidelijkheid: Je weet dus dat de muur een koudebrug is en dat daarop condensatie ontstaat.
Er zijn nu twee manieren om die condensatie te voorkomen of op zijn minst te verminderen.

Het beste is het om die muur volledig te isoleren maar een koudebrug in de hoek kan je hiermee niet uitsluiten. Je zou die wel kunnen verlengen zodat ze zo goed als wegvalt. Dat verlengen wil zeggen dat je dan de binnenisolatie van die volle muur nog minstens 50 cm moet doortrekken voorbij de hoek en op de reeds geïsoleerde muur.
Het blijft allemaal wat riskant want je loopt het risico dat er achter die binnenisolatie alsnog condens zal ontstaan.
Als je besluit van toch binnenisolatie toe te passen dan kan daarover ook nog heel wat doorgeredeneerd en geschreven worden.

Het feit dat er condens ontstaat is in de meeste gevallen door een combinatie van een koudebrug of koud vlak met tegelijk een redelijk hoge vochtigheidsgraad. En een te hoge vochtigheidsgraad is vaak een aanduiding van te weinig ventilatie
Het is daarom dat ik in het begin van het topic deze vraag stelde.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
V

Verwijderd lid 172838

Guest
De oorzaak is mij zeer duidelijk....het is een afdoende oplossing dat we zoeken.
Voor de duidelijkheid: Je weet dus dat de muur een koudebrug is en dat daarop condensatie ontstaat.
Er zijn nu twee manieren om die condensatie te voorkomen of op zijn minst te verminderen.

Het beste is het om die muur volledig te isoleren maar een koudebrug in de hoek kan je hiermee niet uitsluiten. Je zou die wel kunnen verlengen zodat ze zo goed als wegvalt. Dat verlengen wil zeggen dat je dan de binnenisolatie van die volle muur nog minstens 50 cm moet doortrekken voorbij de hoek en op de reeds geisoleerde muur.
Het blijft allemaal wat riskant want je loopt het risico dat er achter die binnenisolatie alsnog condens zal ontstaan.
Als je besluit van toch binnenisolatie toe te passen dan kan daarover ook nog heel wat doorgeredeneerd en geschreven worden.

Het feit dat er condens ontstaat is in de meeste gevallen door een combinatie van een koudebrug of koud vlak met tegelijk een redelijk hoge vochtigheidsgraad. En een te hoge vochtigheidsgraad is vaak een aanduiding van te weinig ventilatie
Het is daarom dat ik in het begin van het topic deze vraag stelde. Blijkbaar is die onmiddelijk door een spottende reactie aan de aandacht ontsnapt:
Hoe, hoe vaak en hoe lang wordt er geventileerd en waarvoor wordt die ruimte gebruikt ?
Voor de duidelijkheid: ik zeg hiermee nog helemaal niet dat daar de oorzaak zal liggen, al heb er wel een zwaar vermoeden van.
Ook voor de duidelijk:
Vermoedelijk heb je ergens een vochtprobleem.
die overmatige productie van vocht moet natuurlijk ergens naar toe. Maar dat wilt absoluut niet zeggen dat je een isolatie probleem hebt.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113

Tussenkomst Moderator

als ik het woordje vocht in de titel zie, weet ik bij voorbaat dat er zever over komt. Ik heb het daar mee gehad... ER BESTAAT DE MOGELIJKHEID OM ELKAAR TE NEGEREN OP HET FORUM, ik ben da gezeik ook strontbeu. Ofwel stopte alle 2 met ambras maken, ofwel gaan jullie de strafbank op. De ene is al meer in fout dan de andere, maar ik ben het beu dat wanneer ik de namen Charel / Art / Keon zie passeren mij lastig moet maken. Beseffen jullie goed dat mensen gewoon gaan lopen voor het gezeik zoals dit? Wordt volwassen aub, of stop met hier de boel te komen verzieken. Ik, en ik niet alleen ben dit gedoe echt beu.
 
Lid geworden
9 feb 2021
Berichten
6
Waarderingsscore
2
Punten
3
De oorzaak is mij zeer duidelijk....het is een afdoende oplossing dat we zoeken.
Voor de duidelijkheid: Je weet dus dat de muur een koudebrug is en dat daarop condensatie ontstaat.
Er zijn nu twee manieren om die condensatie te voorkomen of op zijn minst te verminderen.

Het beste is het om die muur volledig te isoleren maar een koudebrug in de hoek kan je hiermee niet uitsluiten. Je zou die wel kunnen verlengen zodat ze zo goed als wegvalt. Dat verlengen wil zeggen dat je dan de binnenisolatie van die volle muur nog minstens 50 cm moet doortrekken voorbij de hoek en op de reeds geïsoleerde muur.
Het blijft allemaal wat riskant want je loopt het risico dat er achter die binnenisolatie alsnog condens zal ontstaan.
Als je besluit van toch binnenisolatie toe te passen dan kan daarover ook nog heel wat doorgeredeneerd en geschreven worden.

Het feit dat er condens ontstaat is in de meeste gevallen door een combinatie van een koudebrug of koud vlak met tegelijk een redelijk hoge vochtigheidsgraad. En een te hoge vochtigheidsgraad is vaak een aanduiding van te weinig ventilatie
Het is daarom dat ik in het begin van het topic deze vraag stelde.
Denk hetzelfde als Candisa maar inderdaad Charel die 50 cm doortrekken zal vermoedelijk nog beter zijn.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan