condens onderaan en langs de kanten op binnenzijde HR+ glas

Lid geworden
3 aug 2007
Berichten
616
Waarderingsscore
0
Punten
0
Inderdaad, de afstandshouders zijn meestal van metaal en vormt een koude brug. Een koude brug en vochtige lucht geeft condens!

Dus in dit geval: ventileren en verwarmen. In ons huurhuis hebben wij dat ook, maar na ventileren en verwarmen is het al weg na een paar uurkes.

In ons nieuwbouw, plaatsen we ramen met kunststofafstandshouders om dat euvel te voorkomen!



Gery wrote:
Babsie wrote:
Daarom verbaast het me ook wel dat dit met 1.1 glas nog steeds voorkomt. Misschien toch ergens een foutje in het raam?

De verbinding tss de beide glasplaten is veelal metaal dus een zeer goede warmtegeleider. Dus zo heel verwonderlijk is dat niet.

En een fout van het raam hoeft het ook niet te zijn. Alu profielen, zelfs mét thermische onderbreking geven veel koude door.
 
Lid geworden
20 aug 2006
Berichten
1.353
Waarderingsscore
0
Punten
0
Icecoldkillahh wrote:
het is gewoon een ventilatie probleem. PUNT!



condens=teveel aan vocht.

teveel aan vocht=slechte ventilatie



ik heb dat fenomeen ZEER lichtjes in de kamer waar de natte was hangt te drogen. maar dat is de enige kamer in het hele huis. En overdag gaan daar de ramen op kip en tis opgelost.



Is dat niet zeer categoriek? In een huis waar het 22°C is en de luchtvochtigheid dezer dagen rond de 45°RV schommelt kan je toch moeilijk spreken van een vochtige omgeving.

Ik kan me wel inbeelden dat er aan ramen onderaan eerder een beperkte luchtstroom is waardoor het droogproces erg traag verloopt.

Bij ons is het fenomeen trouwens even sterk, of de BV nu op minimum stand of op maximum stand staat.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
5
Punten
0
stryke wrote:
Hier hebben we juist hetzelfde voor: condens onderaan SGobin Climaplus ulta N HR+ glas (in Deceuninck Zendow PVC 5 kamerprofielen). Zowel in slaapkamers (onverwarmd) aan oostkant en westkant als in de inkomhal aan oostkant. Geen data qua relatieve vochtigheid, maar 's nachts koelt het redelijk af op die plaatsen (renovatie huis van '69 -> isolatie kende men blijkbaar toen nog niet).

in dit geval: 's morgens zeer goed ventileren, en dan niet enkel het raam in die kamer openzetten maar ook een venster in een andere gevel zodanig dat er een luchtstroom ontstaat, dit noemt men ook "doortochten"
 
Lid geworden
5 jul 2006
Berichten
93
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wij hebben Climaplus 4S glas 1.1 en alu ramen van DEPA (Eeklo) - bouw is nu 1,5 jaar bewoond en toestand is bedroevend: bij koud weer elke dag water op de profielen en op een strook glas van ongeveer 3 centimeter. We verwarmen tot op normale temperaturen en ook 's nachts laten we niet teveel afkoelen. We verluchten met invisivent roosters. Momenteel is de luchtvochtigheid buiten zeer laag en toch hebben we het probleem (ondanks verluchting).
 
Lid geworden
18 feb 2007
Berichten
656
Waarderingsscore
0
Punten
0
het is gewoon een ventilatie probleem. PUNT!



condens=teveel aan vocht.

teveel aan vocht=slechte ventilatie



Ik was toch een beetje voorzichtig met deze uitspraaken. Gezonde luchtvochtigheid is tot 60 % en Erniken heeft maar max 45%. Maar als de temperatuur op een voorwerp onder de luchttemperatuur is, heb je kondens. Gerry heeft niet ongelijk. En als je echte kleinhouten hebt, en geen op het glas geplekte strepen, heb je een dubbel probleem. Wat denk je wat voor isolatiewaarde so een kleinhouten heeft?

Kondens onder aan de schuifdeur? Wie denkt dat zijn schuif- of hefschuifdeur luchtdicht is, heeft het redelik mis. Ik den dat daar koude lucht in komt, dus een koudebrug vormt. Bij schuifdeuren is er nog een tweede probleem. Door het hoge gewicht van de schuifdeur word de dorpel meer in de kamer geplaatst. Daardoor is tussen buiten en binnen geen voldoende thermische scheiding, dus koudebrug. Huod maar je hand op de raam, veelal is de ramen onderaan veel kouder dan bovenaan.
 
Lid geworden
20 aug 2006
Berichten
1.353
Waarderingsscore
0
Punten
0
bob the builder wrote:
Wij hebben Climaplus 4S glas 1.1 en alu ramen van DEPA (Eeklo) - bouw is nu 1,5 jaar bewoond en toestand is bedroevend: bij koud weer elke dag water op de profielen en op een strook glas van ongeveer 3 centimeter. We verwarmen tot op normale temperaturen en ook 's nachts laten we niet teveel afkoelen. We verluchten met invisivent roosters. Momenteel is de luchtvochtigheid buiten zeer laag en toch hebben we het probleem (ondanks verluchting).



Het probleem komt dus duidelijk voor bij meerdere mensen, ook deze met lage RV en waar goed verwarmd en verlucht wordt. Wij hebben ook HR++ glas met houten raamkaders.

En waarom heb je dat fenomeen enkel onderaan het raam?
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
5
Punten
0
Ernieken wrote:
En waarom heb je dat fenomeen enkel onderaan het raam?

omdat daar de ventilatie minder is, en mss ook omdat de raamdorpel het binnenkader raakt en zo een extra koudebrug vormt
 
Lid geworden
15 mrt 2006
Berichten
131
Waarderingsscore
0
Punten
0
Lijkt me ook ventilatie, alle invisivents staan al hele morgen open en het lijkt nu al een pak minder te zijn dan de vorige dagen, enige probleem is dan weer wel dat je volgens mij veel meer moet stoken met dit soort weer.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
5
Punten
0
wini wrote:
Maar als de temperatuur op een voorwerp onder de luchttemperatuur is, heb je kondens.

korrektie: als de temperatuur van de koudebrug lager is dan het dauwpunt heb je condens
 
Lid geworden
20 aug 2006
Berichten
1.353
Waarderingsscore
0
Punten
0
wini wrote:
Ik was toch een beetje voorzichtig met deze uitspraaken. Gezonde luchtvochtigheid is tot 60 % en Erniken heeft maar max 45%. Maar als de temperatuur op een voorwerp onder de luchttemperatuur is, heb je kondens.



Klopt niet. Als de temperatuur van een voorwerp onder de dauwpuntstemperatuur ligt krijg je condens. Deze dauwpuntstemperatuur is afhankelijk van temperatuur er RV. Die dauwpuntstemperatuur ligt doorgaans veel lager dan de ruimtetemperatuur.

Zie hieronder de grafiek voor deze in onze leefruimte de afgelopen week:



Ik kan dus enkel maar vaststellen dat het bij ons onderaan de ramen erg koud moet zijn. En is dat normaal...?
 
Lid geworden
30 jun 2006
Berichten
69
Waarderingsscore
0
Punten
0
Er zijn blijkbaar nog veel lotgenoten en zelfs met BV.

Stryke heeft dezelfde situatie als ik zijnde Deceuninck Zendow, Met Climaplus Ultra N.

Volgens mij en het werd mij al bevestigd is Zendow dikken brol.

Ik heb ook een PVC voordeur in Zendow en deze trekt zo scheef als een banaan en ik overdrijf niet. Ze kunnen mij geen rechte deur geven en het is al de derde!!!!!



Nu ik ben het eerlijk gezegd dik beu om elke morgen met mijn vot rond te lopen om de condens af te kuisen. Als je het niet doet staat er binnen de kortste keren schimmel op het raam.



IS EEN LUCHTONTVOCHTIGER EEN OPLOSSING?
 
Lid geworden
27 mrt 2006
Berichten
7.628
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bart,



ik heb ook Zendow ramen, in een oud huis zonder ventilatievoorzieningen, en ik heb geen last van condens op m'n ramen. Dus ik denk niet dat het aan Zendow ligt. Met onze twee Zendow deuren ook geen problemen.
 
Lid geworden
19 mrt 2008
Berichten
1.563
Waarderingsscore
0
Punten
0
monalisa wrote:
Met onze twee Zendow deuren ook geen problemen.

Geef uw afmetingen er eens bij. Misschien bij Bart wat hogere deur en daardoor stabiliteitsproblemen ?
 
Lid geworden
27 mrt 2006
Berichten
7.628
Waarderingsscore
0
Punten
0
Joro wrote:
monalisa wrote:
Met onze twee Zendow deuren ook geen problemen.

Geef uw afmetingen er eens bij. Misschien bij Bart wat hogere deur en daardoor stabiliteitsproblemen ?



Voordeur volledig in paneel: 2m30 op 95cm.

Achterdeur bovenste helft in glas, onderste helft in paneel: 2m23 op 92cm.
 
Lid geworden
30 jun 2006
Berichten
69
Waarderingsscore
0
Punten
0
ZOU EEN LUCHTONTVOCHTIGER NUTTIG KUNNEN ZIJN??????????????????



That's the question
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
5
Punten
0
buysbart wrote:
ZOU EEN LUCHTONTVOCHTIGER NUTTIG KUNNEN ZIJN??????????????????



That's the question

Neen, want de luchtvochtigheid is slechts 40%, lager is onaangenaam.
 
Lid geworden
18 feb 2007
Berichten
656
Waarderingsscore
0
Punten
0
Gerry en Ernieken, je hebt naturlik gelijk, maar ik ga vanuit, dat op koude plekken waar kondens is, de temperatuur onder de douwpunt ligt, denn het temperaturverschil moet niet groot zijn om op de koude plekken onder het douwpunt te vallen. Jau graphik mist een point, de luchtvochtigheid. Bij verzadigte lucht is een grad kouder genoeg om kondens te bilden.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
5
Punten
0
wini wrote:
Jau graphik mist een point, de luchtvochtigheid.

???

Het dauwpunt is de temperatuur ifv de luchtvochtigheid, dus de luchtvochtigheid zit in dauwpunt verwerkt, dus dat ontbreekt niet!
 
Lid geworden
19 mrt 2008
Berichten
1.563
Waarderingsscore
0
Punten
0
wini wrote:
Gerry en Ernieken, je hebt naturlik gelijk, maar ik ga vanuit, dat op koude plekken waar kondens is, de temperatuur onder de douwpunt ligt, denn het temperaturverschil moet niet groot zijn om op de koude plekken onder het douwpunt te vallen. Jau graphik mist een point, de luchtvochtigheid. Bij verzadigte lucht is een grad kouder genoeg om kondens te bilden.

Als er hier sprake is van bijvoorbeeld 21°C 40%RV, dan bevat de lucht 0,0062 kg water/kg. Dit betekent dat je condensatie krijgt onder 7°C. Een degelijk modern raam zou toch geen dergelijk lage contacttemperaturen mogen hebben. Lijkt mij dat de verbinding raamkader-glas niet volledig luchtdicht uitgevoerd is. Iets voor de raamspecialisten ?
 

andy666

Zeer Actief lid
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
2.708
Waarderingsscore
2
Punten
38
ik heb ook Zendow ramen en zoals gezegd: als mijn ventilatiesysteem werkt heb ik totaal geen problemen met condens op mijn ramen!

nu de motor van de unit stuk is heb ik dus wel. in mijn geval is het dus wel degelijk een probleem van ventilatie!



Volgens mij is de opening van de invisivent (of transivent in mijn geval) niet zo belangrijk. belangrijker is het afvoerdebiet van je ventilatieunit omdat je daarmee bepaalt hoeveel lucht je effectief ververst. ik heb in elk geval mijn transivent in alle mogelijke posities getest en met een werkende unit staan die gewoon op de tweede kleinste stand (kleinste=dicht).
 
Bovenaan