[D I Y]

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Dat duurt hier toch ook al snel 2 dagen.

 

[DirkDW]

Nu gaan we ons daarmee ook nog moeten bezig houde.. En we moeten dit, en we moeten dat, en je mag dit niet vergeten, en je moet dat aanvragen.

Regels regels en nog eens regels, een mens wordt er moe van

 

[c00kie]

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Dat duurt hier toch ook al snel 2 dagen.

ik hoop dat er niks in mijn diepvries ontdooit... daar dient da ding nie voor

Nu gaan we ons daarmee ook nog moeten bezig houde.. En we moeten dit, en we moeten dat, en je mag dit niet vergeten, en je moet dat aanvragen.

Regels regels en nog eens regels, een mens wordt er moe van

je moet niks. dit zijn geen regels, dit is een nieuwe manier om je energiefactuur op te stellen. Als jij hier geen rekening mee houdt is er geen probleem, je zult alleen iets meer betalen...

 

[getmixedup]

Een piek van 2,5kW is redelijk onrealistisch. Je ontdooit eten in de diepvries (duurt vaak 20-25minuten aan ongeveer 600W) en je bent er al. Dan mag er gedurende die tijd geen enkel andere verbruiker zijn of je gaat boven die 2,5kW. Behalve als je dat doet wanneer de zon schijnt én je PV hebt. Maar dat slim sturen is niet mogelijk. Dus dan moet je al ‘s ochtends beslissen wat je wil eten en dat in de koelkast laten ontdooien (verbruik van koelkast ineens wat minder als bonus)

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Microgolf uiteraard

 

[Tomvdw]

Ik ga er iig niet naar kijken, ik ben al blij dat ze hier thuis het systeem van zonnepanelen proberen te benutten (lees: verbruikers aanzetten als de zon schijnt)
Als ik nu ook nog moet gaan uitleggen dat de oven en inductie niet gelijk mag opstaan, en dat ze deze moet aanzetten over 2 kwartieren heen zodat het gespreid is? Ik vrees dat ik mijn eten zelf mag maken, de was zelf mag doen en de droogkast zelf mag in -en uitladen.
En dat allemaal voor 60 euro per jaar? Nope, het is het echt niet waard.

 

[stafke]

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Dat duurt hier toch ook al snel 2 dagen.

ik hoop dat er niks in mijn diepvries ontdooit... daar dient da ding nie voor

Nu gaan we ons daarmee ook nog moeten bezig houde.. En we moeten dit, en we moeten dat, en je mag dit niet vergeten, en je moet dat aanvragen.

Regels regels en nog eens regels, een mens wordt er moe van

je moet niks. dit zijn geen regels, dit is een nieuwe manier om je energiefactuur op te stellen. Als jij hier geen rekening mee houdt is er geen probleem, je zult alleen iets meer betalen...

Laat dit nu precies het probleem zijn...ik lees meningen als 'bwaa, er gaat niet zoveel bijkomen, ...de extra kosten zullen wel meevallen, ...etc. '
Zo gaat het altijd, er komt een beetje bij, maar vele kleine beetjes maken uiteindelijk ook veel. Energie is nog niet duur genoeg. Wanneer je als hard werkende mens schrik moet hebben om bij wijze van spreken de tv en uw wasmachine tezelfdertijd aan te zetten dan is het in dit land ver gekomen. Het is de mentaliteit van 'de extra kosten vallen wel mee' die er voor zorgt dat de politiek dit soort degoutante en haast criminele beslissingen kan blijven doorduwen. Geen enkele van de fameuse hoogwaardigheidsbekleders zal zijn verwarming een aantal graden lager moeten zetten om rond te komen, wees daar maar zeker van. Het is tenenkrommend hoe politici steeds in de 'wij' vorm spreken...'wij moeten allemaal besparen'. Neen, de werkende Vlaming moet besparen uit schrik niet meer rond ter komen.

En inderdaad je 'moet' niets maar het is niet zo dat men u weinig keuze laat nietwaar. Je moet ook niet stoppen wanneer het rood is maar kans bestaat dat je tegen de lamp loopt en dat je een boete 'moet' betalen.

We worden elke kwartier bestolen en blijven dit maar pikken. Het ligt niet in mijn aard maar uit frustratie zou je soms denken dat het beter is om te stoppen met werken zodat ge sociaal tarief kunt krijgen...misschien hou je dan op het eind van de maand meer over.

 

[Tornadinho]

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Dat duurt hier toch ook al snel 2 dagen.

ik hoop dat er niks in mijn diepvries ontdooit... daar dient da ding nie voor

Nu gaan we ons daarmee ook nog moeten bezig houde.. En we moeten dit, en we moeten dat, en je mag dit niet vergeten, en je moet dat aanvragen.

Regels regels en nog eens regels, een mens wordt er moe van

je moet niks. dit zijn geen regels, dit is een nieuwe manier om je energiefactuur op te stellen. Als jij hier geen rekening mee houdt is er geen probleem, je zult alleen iets meer betalen...

Laat dit nu precies het probleem zijn...ik lees meningen als 'bwaa, er gaat niet zoveel bijkomen, ...de extra kosten zullen wel meevallen, ...etc. '
Zo gaat het altijd, er komt een beetje bij, maar vele kleine beetjes maken uiteindelijk ook veel. Energie is nog niet duur genoeg. Wanneer je als hard werkende mens schrik moet hebben om bij wijze van spreken de tv en uw wasmachine tezelfdertijd aan te zetten dan is het in dit land ver gekomen. Het is de mentaliteit van 'de extra kosten vallen wel mee' die er voor zorgt dat de politiek dit soort degoutante en haast criminele beslissingen kan blijven doorduwen. Geen enkele van de fameuse hoogwaardigheidsbekleders zal zijn verwarming een aantal graden lager moeten zetten om rond te komen, wees daar maar zeker van. Het is tenenkrommend hoe politici steeds in de 'wij' vorm spreken...'wij moeten allemaal besparen'. Neen, de werkende Vlaming moet besparen uit schrik niet meer rond ter komen.

En inderdaad je 'moet' niets maar het is niet zo dat men u weinig keuze laat nietwaar. Je moet ook niet stoppen wanneer het rood is maar kans bestaat dat je tegen de lamp loopt en dat je een boete 'moet' betalen.

We worden elke kwartier bestolen en blijven dit maar pikken. Het ligt niet in mijn aard maar uit frustratie zou je soms denken dat het beter is om te stoppen met werken zodat ge sociaal tarief kunt krijgen...misschien hou je dan op het eind van de maand meer over.

Algemeen over veel zaken in Vlaanderen, België en Europa kan ik je gelijk geven. Maar over het capaciteitstarief kan ik wel nog de redenering volgen waarom ze gaan doen (buiten dat het dynamisch zou moeten zijn afhankelijk van het uur van de dag). Het alternatief is dat we niks doen en we gaan alles voorzien op hoge piekcapaciteit, waardoor we dan allemaal hogere netvergoeding gaan betalen om dat te bouwen en te voorzien.

 

[Onwetende doehetzelver]

Het alternatief is dat we niks doen en we gaan alles voorzien op hoge piekcapaciteit, waardoor we dan allemaal hogere netvergoeding gaan betalen om dat te bouwen en te voorzien.

Denk je niet dat die kost er sowieso komt ? Als werkelijk alles en iedereen binnen onafzienbare tijd elektrisch moet gaan ? Ik ben absoluut geen expert, ik stel me gewoon de vraag. Als je via warmtepompen nu al met piekvragen zit en er nog niet eens zoveel warmtepompen zijn geïnstalleerd... Als al die gas- en stookolieketels overschakelen, alle auto's elektrisch (en ja, V2G etc), als al die zonnepanelen beginnen produceren (en die zorgen af en toe zelf al voor problemen)... Mijn buikgevoel zegt me dat dat voor problemen gaat zorgen en alsnog voor verzwaring van het net met alle bijkomende kosten. Maar goed, ik ben dan ook geen specialist. Hoewel ik de eerste echt vertrouwenswekkende specialist nog moet tegenkomen

 

[Tommie1]

Ik ga er iig niet naar kijken, ik ben al blij dat ze hier thuis het systeem van zonnepanelen proberen te benutten (lees: verbruikers aanzetten als de zon schijnt)
Als ik nu ook nog moet gaan uitleggen dat de oven en inductie niet gelijk mag opstaan, en dat ze deze moet aanzetten over 2 kwartieren heen zodat het gespreid is? Ik vrees dat ik mijn eten zelf mag maken, de was zelf mag doen en de droogkast zelf mag in -en uitladen.
En dat allemaal voor 60 euro per jaar? Nope, het is het echt niet waard.

Klopt!

Hetzelfde vroeger met nachttarief.
Je moest toen echt stinkend je best doen om op het einde van het jaar 2000 BF uit te sparen, waarmee je dan 600 BF extra vast recht moest betalen.

Het capaciteits tarief moet globaal genomen neutraal zijn. De meeste mensen gaan amper verschil zien, en een paar gaan meer betalen en er zullen ook een paar winnaars zijn. Feit is, je krijgt toch een beetje de mentaliteit om te vermijden dat veel gebruikers tegelijk aan staan, en mensen gaan 2 keer nadenken om hun auto al op te laden terwijl de patatjes koken of de wasmachine aan staat.

Het maakt de batterij ook een klein beetje interessanter, maar voor mij in elk geval niet interessant genoeg onwille van de hoge aanschafprijs.

 

[Mario_]

Een piek van 2,5kW is redelijk onrealistisch. Je ontdooit eten in de diepvries (duurt vaak 20-25minuten aan ongeveer 600W) en je bent er al. Dan mag er gedurende die tijd geen enkel andere verbruiker zijn of je gaat boven die 2,5kW. Behalve als je dat doet wanneer de zon schijnt én je PV hebt. Maar dat slim sturen is niet mogelijk. Dus dan moet je al ‘s ochtends beslissen wat je wil eten en dat in de koelkast laten ontdooien (verbruik van koelkast ineens wat minder als bonus)

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Microgolf uiteraard

Zelf ontdooi ik nooit iets in de Microgolf, maar ik neem aan dat het vermogen een pak lager staat als je iets 25min erin steekt.
25min op 600w, dan is de buitenkant al zeker meteen om te consumeren

 

[Tornadinho]

Het alternatief is dat we niks doen en we gaan alles voorzien op hoge piekcapaciteit, waardoor we dan allemaal hogere netvergoeding gaan betalen om dat te bouwen en te voorzien.

Denk je niet dat die kost er sowieso komt ? Als werkelijk alles en iedereen binnen onafzienbare tijd elektrisch moet gaan ? Ik ben absoluut geen expert, ik stel me gewoon de vraag. Als je via warmtepompen nu al met piekvragen zit en er nog niet eens zoveel warmtepompen zijn geïnstalleerd... Als al die gas- en stookolieketels overschakelen, alle auto's elektrisch (en ja, V2G etc), als al die zonnepanelen beginnen produceren (en die zorgen af en toe zelf al voor problemen)... Mijn buikgevoel zegt me dat dat voor problemen gaat zorgen en alsnog voor verzwaring van het net met alle bijkomende kosten. Maar goed, ik ben dan ook geen specialist. Hoewel ik de eerste echt vertrouwenswekkende specialist nog moet tegenkomen

Ja, er gaan sowieso heel grote kosten nog komen (ook omdat er decennia te weinig werd gedaan), maar als we het iets meer kunnen spreiden zal het mogelijk wel iets kunnen besparen omdat piekcapaciteit lager is (5-10% minder, ik lul hier nu uit mijn nek). Ik bel wel akkoord dat de toekomstige capaciteit hoger zal moeten zijn dan nu, maar misschien kunnen we die top een beetje afvlakken door gedragsverandering te stimuleren.

 

[Onwetende doehetzelver]

door gedragsverandering te stimuleren.

En dat is nu juist de enige manier om gedragsverandering te stimuleren: duurder maken. Want voor de schoon ogen van de planeet, mileu, toekomst, kinderen etc gaan er maar weinigen het uit zichzelf doen

 

[Woubeir]

Een hypothetisch voorbeeld met volgende aannames:

• dagverbruik voor een jaar: 2750 kWh
• nachtverbruik voor een jaar: 2750 kWh
• piekvermogen in dat jaar: 5 kW
• geen PV en/of batterij
• DNB: Gaselwest

Netkosten in 2022 (dus nog geen capaciteitstarief):

• voor het dagverbruik: 2750 x 0,1257290 € = 345,75475 €
• voor het nachtverbruik: 2750 x 0,0966810 € = 265,87275 €
• TOTAAL: 345,75475 € + 265,87275 € = 611,6275 €

Netkosten in 2023 (dus met capaciteitstarief):

• voor het verbruik: 5500 x 0,0470004 € = 258,5022 €
• voor het piekvermogen: 5 x 46,0014 € = 230,007 €
• TOTAAL: 258,5022 € + 230,007 € = 488,5092 €

Met capaciteitstarief betaal je dus 123,1183 € minder

Of anders gerekend: 611,6275 € - 258,5022 € = 353,1253 €.
Je mag dan een piekvermogen van 353,1253 €/46,0014 = 7,67 kW hebben (of elk maand een verbruikspiek van 1,9191 kWh) om even veel te betalen.

 

[DirkDW]

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Dat duurt hier toch ook al snel 2 dagen.

ik hoop dat er niks in mijn diepvries ontdooit... daar dient da ding nie voor

Nu gaan we ons daarmee ook nog moeten bezig houde.. En we moeten dit, en we moeten dat, en je mag dit niet vergeten, en je moet dat aanvragen.

Regels regels en nog eens regels, een mens wordt er moe van

je moet niks. dit zijn geen regels, dit is een nieuwe manier om je energiefactuur op te stellen. Als jij hier geen rekening mee houdt is er geen probleem, je zult alleen iets meer betalen...

Dat kan je ook omdraaien:

Je zult meer moeten betalen, dus je verplicht uiteindelijk wel de mensen om er mee bezig te zijn..

 

[c00kie]

Dat kan je ook omdraaien:

Je zult meer moeten betalen, dus je verplicht uiteindelijk wel de mensen om er mee bezig te zijn..

wie zegt er dat je meer moet betalen. Ik heb nu al verschillende simulaties gemaakt, en voorlopig is het voor mij altijd goedkoper... Ik heb natuurlijk nog een terugdraaiende analoge teller...

Aangezien ik ondertussen een tijdje aan het meten ben, kan ik ook wel een digitale meter simuleren en ook daar komt het voor mij altijd voordeliger uit. Vooral het slim laden van de wagen gaat er voor zorgen dat ik lager uitkom... Zij die laden aan 11kWh die zijn er aan voor de moeite.

Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit een slechte zaak is...

 

[getmixedup]

Een piek van 2,5kW is redelijk onrealistisch. Je ontdooit eten in de diepvries (duurt vaak 20-25minuten aan ongeveer 600W) en je bent er al. Dan mag er gedurende die tijd geen enkel andere verbruiker zijn of je gaat boven die 2,5kW. Behalve als je dat doet wanneer de zon schijnt én je PV hebt. Maar dat slim sturen is niet mogelijk. Dus dan moet je al ‘s ochtends beslissen wat je wil eten en dat in de koelkast laten ontdooien (verbruik van koelkast ineens wat minder als bonus)

ontdooien in de diepvries lukt hier nooit

Microgolf uiteraard

Zelf ontdooi ik nooit iets in de Microgolf, maar ik neem aan dat het vermogen een pak lager staat als je iets 25min erin steekt.
25min op 600w, dan is de buitenkant al zeker meteen om te consumeren

Het was dan ook maar een fictief voorbeeld. Feit is dat 15minuten ongeveer 600W verbruiken echt wel vaak voorkomt in een groter huishouden

 

[Woubeir]

Ja, je gaat moeten nadenken, maar dat geldt voor alles.

 

[c00kie]

nog wat leesvoer: https://www.standaard.be/cnt/dmf20221124_94331676

 

[D I Y]

door gedragsverandering te stimuleren.

En dat is nu juist de enige manier om gedragsverandering te stimuleren: duurder maken. Want voor de schoon ogen van de planeet, mileu, toekomst, kinderen etc gaan er maar weinigen het uit zichzelf doen

Behalve dat gekend en bewezen is dat iets duurder maken geen gedragsverandering teweeg brengt. Even kort enkele maanden, en daarna is er gewoon gewenning.

Dat is bvb ook uit alle testfases rond rekeningrijden gebleken: het helpt de files niet. Helemaal niet. Er is een tijdelijke gedragsverandering van enkele maanden, en daarna treedt de gewenning op.

Hetzelfde geldt ook voor strengere straffen op misdaden. Dat schrikt de misdadigers niet af. Enkel de mensen die het toch al niet gingen doen zijn nog wat voorzichtiger.

 

[M1ke]

Capaciteitstarief in mensentaal uitgelegd... Allée, hoe ik het begrepen heb .
Voor mensen met een digitale meter

• Ieder kwartier wordt geregistreerd hoeveel je verbruik op dat moment was
• Bekeken over gans de maand wordt het hoogste getal (verbruik) genomen van die "kwartier piekwaarden"
• Dan wordt er berekend wat het gemiddelde is van de afgelopen 12 maanden, dus het gemiddelde van de afgelopen 12 "kwartier piekwaarden".
• Op basis daarvan wordt dan bepaald wat het bedrag is dat je moet betalen als capaciteitstarief.

Voor mensen met een analoge meter

• Je betaald standaard de laagste piek, namelijk die van 2,5 kWh.

Het bedrag wordt bepaald per kWh, en ligt rond de 3€20 excl. btw maand. Dit is blijkbaar afhankelijk van het netgebied waar je in woont.
Dus voor die 2,5kWh betaal je 8€ per maand excl. btw of 96€ per jaar.

Stel dat je piek stijgt naar 4kWh, dan nog ga je "maar" 12,8€ per maand of 153.6 euro betalen (excl. btw). Dus om dure dingen te gaan doen om dat tarief naar beneden te krijgen, dat ga je niet terug verdienen.

Over de zonnepanelen is hierboven al veel gezegd... Maar uiteindelijk, het moment dat jij wil beginnen koken, wassen en plassen... Dat wordt het duurste moment van de dag om energie aan te schaffen, en dan ga jij ook nog eens die piek trekken. Dat is de reden waarom dat capaciteitstarief er nu net gekomen is... Om mensen te doen nadenken om niet meer alles tegelijk te doen.
Plan je wasmachine in om te laten draaien op het middag uur (of 's nachts) met startuitstel, zelfde met je droogkast, stofzuig op het moment dat je niet aan het koken bent, laad die wagen op, op momenten dat je niks anders aan het doen bent (makkelijk te sturen met slimme laadpaal, dat kan bijna iedereen), enz. enz.

op een gegeven moment gaat het interessant worden om die sturingen per uur te bekijken. Voor gisteren bijvoorbeeld was de uurprijs per MWh in deze verhouding:

Uur	Verhouding bedrag	Uur	Verhouding bedrag
0 - 1	1	12 - 13	1,8625
1 - 2	1,0106	13 - 14	1,8719
2 - 3	1,0806	14 - 15	1,9200
3 - 4	1,0463	15 - 16	2,0250
4 - 5	1,1207	16 - 17	2,0265
5 - 6	1,1978	17 - 18	2,2383
6 - 7	1,9072	18 - 19	2,2526
7 - 8	2,0330	19 - 20	1,9792
8 - 9	2,3104	20 - 21	1,7997
9 - 10	2,1389	21 - 22	1,5685
10 - 11	2,0183	22 - 23	1,4254
11 - 12	1,9948	23 - 00	1,1032

BRON: op basis van MWh waarden van YUSO, een leverancier van energie voor bedrijven.
Als ik dit doe voor een aantal dagen zullen de verhoudingen altijd wel min of meer hetzelfde liggen, waar je duidelijk ziet dat de eerste piek begint rond 6u 's ochtends, dan een heel klein beetje zakt, om terug te pieken richten "avondeten" om vanaf 20u geleidelijk terug te zakken.

Deze tabel heeft niet de bedoeling om iedereen naar "een uurtarief" te gaan duwen, maar toont wel duidelijk aan: Als je er in slaagt om je verbruik tss 21u & 6u te doen, dan je dan "winst kunt maken... Meer winst dan wanneer je je pieken gaat proberen te beperken.

Hierboven was het verschil tss een piek van 2,5 kWh & 4 kWh ongeveer 60€.
Puur naar energieprijs toe, stel dat we rekenen met een gemiddelde prijs van 40 cent per kWh die je normaal zou betalen op dit moment, die je nu betaald als energieprijs zonder nettarieven enz.

Het gemiddelde van de cijfers hierboven is 1,705, dus laten we er van uitgaan dat je op dat moment 40 cent betaald. dan worden de tarieven binnen die uren de volgende:

Uur	Tarief	Uur
0 - 1	€ 0,2345	12 - 13	€ 0,4368
1 - 2	€ 0,2370	13 - 14	€ 0,4390
2 - 3	€ 0,2534	14 - 15	€ 0,4503
3 - 4	€ 0,2454	15 - 16	€ 0,4749
4 - 5	€ 0,2628	16 - 17	€ 0,4753
5 - 6	€ 0,2809	17 - 18	€ 0,5250
6 - 7	€ 0,4473	18 - 19	€ 0,5283
7 - 8	€ 0,4768	19 - 20	€ 0,4642
8 - 9	€ 0,5419	20 - 21	€ 0,4221
9 - 10	€ 0,5017	21 - 22	€ 0,3679
10 - 11	€ 0,4734	22 - 23	€ 0,3343
11 - 12	€ 0,4679	23 - 00	€ 0,2587

Zonnepanelen kunnen het capaciteitstarief enkel maar verlagen.
Zonder batterij is dit maar beperkt, maar met batterij is dit effect zeer groot.
Dit zijn mijn piekvermogens. (de grootste pieken komen van de inductiekoopplaat)
Bekijk bijlage 91131

Als ik die tabellen lees dan is het dag/nacht tarief veel logisher, simpeler en gebruiksvriendelijker. Desondanks minder verfijnd.

Dat capaciteitstarief is een draak van een systeem waarschijnlijk doordat het in te veel vergaderingen aan bod is gekomen. En uiteindelijk een vermomde belastingsverhoging gekoppeld aan een gebrek aan net-en energie langetermijn beheer/visie.