[Kwakkel]

Er zijn al wat topics over 'betonbouw' op het forum. Veelal vragen omtrent Concrete House.
De recente topics verwijzen vaak naar de oudere topics.

Voor onze nieuwbouw is 1 van de mogelijkheden ook een samenwerking met Concrete House. Voor degenen die eerdere topics wat volgden: de offertes voor houtskeletbouw kwamen 'te duur' terug.
Daardoor ligt alles terug op tafel: van HSB maar dan wat terugschroeven van onze eisen op afwerking, over traditioneel tot betonbouw. 
Om door het bos de bomen nog te kunnen zien, dacht ik dat het misschien een idee was om een (algemeen) betonbouw topic te plaatsen.
Hier kunnen dan al zeker de meest relevante links naar de oudere topics gezet worden en is er verdere ruimte voor vragen, zowel algemeen als specifiek, bedenkingen en opmerkingen.

• Oudere topics

Een lichting uit de topics waar ik wat inspratie uit putte. Zeker niet volledig!
- Concrete House - elektriciteit (2019)
- Concrete House (2016 - 2019)
- Concrete House (2016 - 2019)
- Concrete+, Bovi, Concrete House (2016 - 2017)
- Concrete House - richtprijs (2020)
- Concrete House (2018)
Aanvulling of verdere verwijzingen mogen steeds. 

• Aanbieders

Concrete House
Modulo Beton
Voor zover ik op het internet terug kan vinden, zowat de enige (overblijvende)?
Concrete+ en Bovi, zie topic link hierboven lijken niet meer te bestaan, of toch niet meer actief in dit segment.
Enjoy Concrete doet enkel beton afwerking, maar geen (ruw)bouw.
Modulo Beton lijkt vanuit Frankrijk te komen, gespecialiseerd in containerparken, met uitbreiding naar tertiair vastgoed en nu ook naar woningbouw.
Ook hier weer: mocht iemand nog aan andere aanbieder weten ... 

• Informatie

Brochure Concrete House
CH werkt met 3 opties:

• Holle wanden
  • met afwerking naar keuze: wanden worden aan de buitenzijde geïsoleerd met 20cm PS isolatie
  • met in het zicht blijvend beton: 16cm PIR isolatie wordt tussen de betonwanden voorzien
• Volle wanden
  • met afwering naar keuze: wanden worden aan de buitenzijde geïsoleerd, wellicht eveneens met 20cm PS isolatie.

Als pluspunt werken ze met predallen als afdek voor de verdiepingsvloeren. Zoals aagegeven in 1 van de topics door rdr geeft dit geen garantie op een 100% vlak resultaat.
Wel win je wat cm op je vloeropbouw i.v.m. welfsels, als ik het goed heb.
Voor de kelder werken ze echter wel met welfsels als standaard, natuurlijk.
Een ander pluspunt is dat de kelder eveneens geïsoleerd is. Te gebruiken als leefkelder dus, indien je de nodige voorzieningen treft volgens eigen wens, daglicht, ventilatie, verwarming, wc, ...

• Prijs

Uiteraard in sterke mate afhankelijk van het ontwerp en de grootte en complexiteit van de woning.
Voor onze woning, 10 x 10,45 x 2,6m, met een 'hap' eruit - 10 x 10 x 2,5m met dezelfde 'hap' eruit; bruto oppervlakte 90m² per verdiep, kwam de raming op 179.000 euro of 994,44 euro/m² met wanden in zichtbeton exclusief kelder.
Voor de kelder, 10 x 10,45 x 2,2m, ook weer met diezelfde hoek eraf; bruto oppervlakte eveneens 90m² komt daar dan 26.400 euro of 293,33 euro/m² bij.
De totale vierkantemeterprijs komt dan op 760,74 euro/m² inclusief kelder, 205.400 euro/270m².
Voor een afwerking met steenstrips kwam er nog eens 17.500 euro bij.
Wat is inbegrepen:

1. Funderingsplaat.
2. Ruwbouw, inclusief plat dak, 20cm PIR met Alkortec dakdichting.
3. Dorpels in beton, blauwsteen of basalt
4. Buitenschrijnwerk in Reynaers Aluminium, op mijn vraag; 8HI en CP-155 LS met dubbel isolerende beglazing (k1.0).

Wat zit in de raming niet inbegrepen: 

1. Grondwerken, buitenriolering, bemaling
2. Trappen en balustrades
3. Zonnewering, zonwerend glas, verluchtingsroosters
4. Niet-dragende indelingsmuren

 

(Mijn) vragen

• CH zet de ruwbouw, wind/waterdicht. Dat betekent dat er nog wel wat zaken bij komen. Ik denk aan volgende elementen, maar vul gerust aan indien ik iets vergeet.
• Zonnewering, indien screens niet voorzien worden met de ramen
• Ventilatie
• Elektricteit of domotica
• Verwarming
• Sanitair
• Binnenmuren
• Binnendeuren
• Trappen
• Vloeren
• Afwerking wanden vochtige ruimtes
• Keuken
• Inrit/carport
• Tuin/terras
• Ter plaatse gestort beton is wellicht redelijk winddicht. Uit de diverse topics komt echter af en toe naar voor dat de plaatser van het buitenschrijnwerk nog niet echt mee is en dat de winddichting daar dus beter zou kunnen.
  • Met wie werkt CH samen voor buitenschrijnwerk?
  • Is dit een probleem van alle partijen, indien ze met meer dan 1 onderaannemer werken?
  • Als het te duur wordt om dit door de plaatser zelf te laten aanpakken, wat kunnen we dan eventueel zelf doen om een betere luchtdichting te bekomen?
• Welke K- en S-peilen werden er uiteindelijk behaald? En welke E-peilen, alhoewel minder relevant, want dat is afhankelijk van de gebruikte technieken?
• Als dakbedekking werken ze blijkbaar met Alkortec. Hoe verhoud zich dat tot het gekendere EPDM en roofing?
• Ze spreken over standaard 16cm PIR of 20cm PS isolatie. Hoe flexibel zijn ze, zowel naar dikte van de isolatie als naar samenstelling?

Als ik weer wat tijd heb, brei ik hier misschien nog wel een vervolg aan. Ben echter al enige tijd bezig om dit op te stellen, tussen de bedrijven door.
Dus beter nu even iets posten en later updaten, dan het maar weer uitstellen 
Ik kijk alvast uit naar jullie feedback, waardevolle commentaren en verdere vragen of opmerkingen. 

 

[Tornadinho]

Bij ons komt de eerste offerte CH op ongeveer 1300 euro/m2 ex (250m2 + 130m2 kelder)
Ik moet daar wel bijzeggen dat we opteren voor volledig zichtbeton aan buitenzijde, en er door de constructiewijze best wat extra staal nodig is om de overspanningen te verwezenlijken. We proberen door enkele aanpassingen de kost nog te verlagen.

Qua kelder 130m2 heb ik via CH(of ETIB) in dezelfde offerte een prijs van +- 80k euro, terwijl ik bij ROBA maar op een goede 45k euro zit
-> geisoleerd, 2 pompputten 50cm, 2.8m nuttige hoogte.

Binnenkort heb ik 2 offertes via gesplitste aanneming die hopelijk iets schappelijker zijn. Hierin geen sandwich betonpanelen, maar wel staalstructuur met geisoleerde betonplaten (=zelfde uitzicht).

Zal hier posten als ik iets meer concrete info heb.

Pompputten ??

Pompputten ja.. = een put + een pomp = afvoer water

Deze pompputten zijn dan iedere keer geplaatst bij een buiten toegang van kelder (bvb één aan een trap met achterdeur en tweede aan inrit garage)?

 

[Verwijderd lid 172838]

Bij ons komt de eerste offerte CH op ongeveer 1300 euro/m2 ex (250m2 + 130m2 kelder)
Ik moet daar wel bijzeggen dat we opteren voor volledig zichtbeton aan buitenzijde, en er door de constructiewijze best wat extra staal nodig is om de overspanningen te verwezenlijken. We proberen door enkele aanpassingen de kost nog te verlagen.

Qua kelder 130m2 heb ik via CH(of ETIB) in dezelfde offerte een prijs van +- 80k euro, terwijl ik bij ROBA maar op een goede 45k euro zit
-> geisoleerd, 2 pompputten 50cm, 2.8m nuttige hoogte.

Binnenkort heb ik 2 offertes via gesplitste aanneming die hopelijk iets schappelijker zijn. Hierin geen sandwich betonpanelen, maar wel staalstructuur met geisoleerde betonplaten (=zelfde uitzicht).

Zal hier posten als ik iets meer concrete info heb.

Pompputten ??

Pompputten ja.. = een put + een pomp = afvoer water

Mijn verbazing ging niet over wat een pompput is, wel over het gegeven dat men een kelder die verplicht waterdicht dient opgeleverd te worden, dan voorziet van een pompput. Dat is tegen de regelgeving en mag je niet aanvaarden.

 

[Verwijderd lid 178789]

@art,
Waarom zouden pompputten in een betonkelder tegen de regelgeving zijn ? Waar staat dat ?
Waarom zou men die niet mogen aanvaarden ?
Pompputten hoeven niet te dienen om een lekkende kelder te compenseren maar kunnen allerhande andere doelen beogen. Te veel op op te noemen.

 

[Verwijderd lid 172838]

@art,
Waarom zouden pompputten in een betonkelder tegen de regelgeving zijn ? Waar staat dat ?
Waarom zou men die niet mogen aanvaarden ?
Pompputten hoeven niet te dienen om een lekkende kelder te compenseren maar kunnen allerhande andere doelen beogen. Te veel op op te noemen.

Mijn punt is natuurlijk waarom men die Putten voorziet: om waterinfiltratie te compenseren of iets anders?
als het is om infiltratie, dan betekent dat impliciet dat de kelder niet waterdicht zou worden opgeleverd.
ik heb nergens geschreven dat putten tegen de regelgeving zijn!
wel dat men recht heeft op een waterdichte kelder.

 

[Verwijderd lid 178789]

Oké art, je wou dus enkel zeggen dat een betonput waterdicht moet zijn hé ? Goede opmerking

 

[Verwijderd lid 172838]

Oké art, je wou dus enkel zeggen dat een betonput waterdicht moet zijn hé ? Goede opmerking

Flauw hoor.
iedereen (of toch bijna blijkbaar) zal wel weten wat ik wél bedoel.

 

[Verwijderd lid 178789]

Oké, dat is nu dan duidelijk, laat ons dan zeggen dat we volgende ongelukkige formulering best vergeten.

Mijn verbazing ging niet over wat een pompput is, wel over het gegeven dat men een kelder die verplicht waterdicht dient opgeleverd te worden, dan voorziet van een pompput. Dat is tegen de regelgeving en mag je niet aanvaarden.

Een pompput mag dus wel en kan uiteraard ook aanvaard worden.
Uitgeklaard !

 

[Verwijderd lid 172838]

Oké, dat is nu dan duidelijk, laat ons dan zeggen dat we volgende ongelukkige formulering best vergeten.

Mijn verbazing ging niet over wat een pompput is, wel over het gegeven dat men een kelder die verplicht waterdicht dient opgeleverd te worden, dan voorziet van een pompput. Dat is tegen de regelgeving en mag je niet aanvaarden.

Een pompput mag dus wel en kan uiteraard ook aanvaard worden.
Uitgeklaard !

Bon, je hebt het dus niet gesnapt: moet ik dan elke zin voor jou volledig uitschrijven ?
kan je nu terug on topic gaan of gaan we blijven neuten?

 

[Verwijderd lid 178789]

Neen want het is immers uitgeklaard nu !

 

[Tomvdw]

Als je een 'putje' voorziet van 40x40 en 8cm diep, dan begrijp ik dat. Moest er ooit wat gebeuren, en je moet pompen dan is dat verdomd handig om een dompelpomp in te zetten. Anders blijf je achter met 2cm water in je kelder en dat krijg je alleen weg met een stofzuiger.

Maar een pompput waar continue een pomp in staat, dat moet je enkel hebben bij een buiten trap of inrit voor de wagen. Daar waar rechtstreeks regenwater in de kelder kan vallen.

 

[rdr2180]

Concrete House had voor onze kelder een "pompput" voorzien in de offerte - wij stelden het nut in vraag maar de verkoper (nu CEO) zei dat dat noodzakelijk was "om achteraf gemakkelijk te kunnen een dompelpomp inzetten" en "wij plaatsen geen kelders zonder". Bij de uitvoering is een klein inox bakje van 30x30x10 geplaatst, waarvan de werfleider zei dat dat geen pompput was, maar enkel nodig voor de betonpolierder. Hij zei daar ook bij dat ze eigenlijk nooit "echte" pompputten plaatsen omdat "daarvoor een extra bekisting en bewapening nodig is, omdat zo een put de betonvloer ernstig verzwakt"...

Het putje zit op een heel onhandige plaats in een iets hogere zone van de vloer (zelfs een gepolierde betonvloer is niet gegarandeerd absoluut waterpas), maar het is uiteindelijk wel handig geweest toen de onderaannemer van Concrete House een kapotte slangkoppeling de hele dag liet spuiten en daardoor onze kelder onder water zette.

Aan te raden ? Bwa, als er buitentoegangen zijn (bv ondergrondse garage) op die plaatsen uiteraard wel, maar zo'n excuusputje zoals er bij ons gezet is doet niet zo veel meer dan wat je met aftrekkers en een waterstofzuiger kan oplossen en dan zou ik er geen euro extra voor geven.

 

[_remi_]

Ik heb ook een PVC pompputje van 30x30 in de hoek van m'n gepolierde keldervloer voorzien. Zelfs tijdens de bouwwerken is dat handig. Door er een dompelpomp in te leggen, kan je makkelijk de kelder af en toe leegtrekken.

 

[Verwijderd lid 178789]

Een pompputje voorzien in een betonkelder is een kleine moeite en kan u veel gemak opleveren bij calamiteiten.
Ik zou het altijd voorzien. Daar is niets mis mee, integendeel want vroeg of laat ga je dat nodig hebben.

 

[Kwakkel]

In onze offerte bij CH, voor een leefkelder, steekt een 'standaard prefab pompput HDPE 500mm : 1 toevoer, 3 afvoeren; incl. pomp en geurvrij deksel'

 

[Woubeir]

Ik verbaas mij eigenlijk over het feit dat men hier zelf discussieert over een pompput en over het nut daarvan. Bij buitentoegang is het evident. Maar zelf als dat niet zo is, wil je toch wel niet zonder.
Wat dan nog als je kelder waterdicht dient opgeleverd te worden, maar stel dat uiteindelijk toch water binnenkomt. Je kan dan wel het been stijf houden, je beroepen op die garantie die je hebt en eisen dat men dat probleem oplost, maar dat is vaak toch zo eenvoudig niet. Ondertussen komt er wel nog altijd water binnen. Je gaat dan blij zijn dat je put hebt voor een pomp want die lost meestal je meest dringende probleem op nl. hoe houd ik mijn kelder droog.

 

[Verwijderd lid 172838]

Je gaat wel erg vlotjes over ‘als er toch wat water binnenkomt’.
dus een dak hoeft voor jou ook niet waterdicht te zijn?
Die putten maken het risico op infiltratie ook weer een heel stuk groter. Als er water wilt binnenkomen zal het eerst langs daar zijn.

 

[Woubeir]

Natuurlijk zou ik beide liefst waterdicht zien. Maar het is nu eenmaal een feit dat beiden kunnen lekken. Jammer genoeg hebben we dat bij beide al voorgehad.
Een pompput in de kelder is uiteraard niet de ultieme oplossing, maar wel een nuttig lapmiddel om de kelder toch relatief droog te houden op een vrij goedkope manier. Voor een lekkend dak ken ik toch zo niet direct zo'n lapmiddel..

 

[Kwakkel]

Een emmer?

 

[Verwijderd lid 178789]

Je gaat wel erg vlotjes over ‘als er toch wat water binnenkomt’.
dus een dak hoeft voor jou ook niet waterdicht te zijn?
Die putten maken het risico op infiltratie ook weer een heel stuk groter. Als er water wilt binnenkomen zal het eerst langs daar zijn.

Je hoeft echt niet bang te zijn dat de kelder gaat lekken omdat er een pompput in voorzien wordt hoor !
Ten eerste weten firma's die betonkelders storten heus wel hoe ze dat moeten doen, dat is trouwens ook helemaal niet moelijk, dagelijkse kost voor die mannen.
Ten tweede, moest er al eens een lek zijn dan zal dat net zoals een lek op een andere plaats gratis onder waarborg hersteld worden, ook dat is niet moeilijk, daar zijn technieken voor.

 

[Tornadinho]

Bij ons komt de eerste offerte CH op ongeveer 1300 euro/m2 ex (250m2 + 130m2 kelder)
Ik moet daar wel bijzeggen dat we opteren voor volledig zichtbeton aan buitenzijde, en er door de constructiewijze best wat extra staal nodig is om de overspanningen te verwezenlijken. We proberen door enkele aanpassingen de kost nog te verlagen.

Qua kelder 130m2 heb ik via CH(of ETIB) in dezelfde offerte een prijs van +- 80k euro, terwijl ik bij ROBA maar op een goede 45k euro zit
-> geisoleerd, 2 pompputten 50cm, 2.8m nuttige hoogte.

Binnenkort heb ik 2 offertes via gesplitste aanneming die hopelijk iets schappelijker zijn. Hierin geen sandwich betonpanelen, maar wel staalstructuur met geisoleerde betonplaten (=zelfde uitzicht).

Zal hier posten als ik iets meer concrete info heb.

Pompputten ??

Pompputten ja.. = een put + een pomp = afvoer water

Deze pompputten zijn dan iedere keer geplaatst bij een buiten toegang van kelder (bvb één aan een trap met achterdeur en tweede aan inrit garage)?

TS heeft nog niet op mijn vraag kunnen antwoorden, maar op zich als er bvb trap vanuit tuin naar kelderdeur is en aan voorkant een inrit in ondergrondse garage, dan lijkt me pompputten installeren nog niet slecht, als er dan eens overvloedige regen is dan kan je daar water verzamelen en wegpompen. Dat heeft niks te maken met het waterdicht zijn van je kelder. Ik heb nog nooit gehoord van kelderdeuren die 2,5m waterdruk kunnen buiten houden.

Natuurlijk is het een andere zaak of op dat moment je pomp die er dan pakweg 10 jaar staat zonder te gebruiken gaat werken...