Bedankt zonnepanelen-mensen: Brussel wil stroom op afstand regelen

charel

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
9 apr 2010
Berichten
16.638
Waarderingsscore
1.329
Punten
113
Nevermore;1812502 wrote:
Amusante discussie!

Maar hadden we die al niet in een andere topic?



Enfin, ik geloof NOOIT dat iets demonteerbaar als PV-panelen de waarde van een woning mee gaat bepalen.

Als ik zie wat voor afschuwelijke woningen al dan niet met tal van "bijgebouwen" (lees: koterijën) verkocht worden en tegen welke prijs dan ben je volgens mij naïef wanneer je gelooft dat een PV-installatie de waarde van een woning, laat staan een ganse straat, negatief beïnvloed.

Als je bij aankoop van een bestaande woning enkel dat maar moet veranderen of wegnemen mag je je gelukkig prijzen.

Minwaarde door zonnepanelen? Nul, in de meeste gevallen integendeel.

Charel
 

stonebiker

Zeer Actief lid
Lid geworden
6 jan 2007
Berichten
2.751
Waarderingsscore
3
Punten
38
archiklusser;1812037 wrote:





Ik vind dat in de Hollandse straat het kitschgehalte of het not-done gehalte toch iets hoger is.

Akkoord het zijn vergelijkbare sociaal/achtergestelde verpauperde woonwijken.
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
stonebiker;1812523 wrote:
Ik vind dat in de Hollandse straat het kitschgehalte of het not-done gehalte toch iets hoger is.

Akkoord het zijn vergelijkbare sociaal/achtergestelde verpauperde woonwijken.



Ik heb wel respect voor de wijze waarop men ondanks de deprimerende stedebouw en architectuur de straat leefbaar weet te houden. Er is hier dan ook geen sprake van verpaupering, de mensen zijn niet rijk maar zorgen wel voor hun omgeving voor zover hun middelen dat toelaat.



Een verpauperde woonwijk ziet er echt wel anders uit, dichtgetimmerde/verlaten huizen, drugspanden, afval op straat, autowrakken (al dan niet uitgebrand), satellietontvangers op het dak, panden met gesloten gordijnen/zonwering en bewoners die zich verschansen achter de voorgevel...
 
Lid geworden
4 mrt 2010
Berichten
470
Waarderingsscore
0
Punten
0
Vreemd dat dit er ooit zal/zou doorkomen. Vreemd in die zin dat er veel socialisten in Europa zijn. En deze moeten dit dan mee goedkeuren.

Want laten we duidelijk zijn, dit raakt vooral de armere bevolking in Europa als dit er doorkomt.



Ik reken mezelf even bij de middenklasse. Wij zullen waarschijnlijk idd kunnen investeren in UPS'en/accu's enz. In de toekomst een micro-wkk erbij en ik heb enkel nog gas nodig :confused:.

Het aantal accu's zal bepalend zijn hoeveel stroom je zal kunnen opsparen (hoelang kan je draaien op accus zonder toeveoer (1uur, 12 uur, 24 uur, 168 uur...?).



Jammer genoeg kan niet iedereen deze investering permiteren. Dus de begoede burger gaat nog minder gebruik maken van het stroomnet en hierdoor wordt het dan nog eens duurder voor de rest.



Duitsers (altijd goed bezig): http://www.sma.de/en/products/battery-inverters.html

Maar ja zo 'groen' zijn batterijen niet (voor de ecologisten) dus verder denken voor duurzame opslag?: http://www.kennislink.nl/publicaties/tijd-voor-een-grote-groene-accu







* edit: linkje toegevoegd
 
Lid geworden
11 feb 2009
Berichten
379
Waarderingsscore
0
Punten
0
De netvergoeding zal idd nog veel stijgen om het "groene stroom" verhaal te financieren. De certificaten, de slimme meters. Uiteindelijk zijn het wel slechts enkelingen die ervan profiteren (en idd hoofdzakelijk bedrijven). Als je geld hebt kan je panelen plaatsen en betaal je heel weinig voor electriciteit, zelfs als je veel verbruikt. Heb je geen geld en een budgetmeter, betaal je veel te veel, en dat enkel om de kosten van de susidies te financieren.

Het gaat om geld, niet om het milieu. Als de certificaten niet zoveel opbrachten of als de regeling was zoals bij bv een zonneboiler dan waren er vandaag ni zoveel zonnepanelen zo simpel is het toch. Een investering terugverdienen tot daar aan toe. En dat om een Kyotonorm te halen?

Het geld dat hier wegesmeten wordt aan subsidies (en dan nog aan bedrijven ook) kan veel beter besteed worden. Ipv bedrijven en particulieren zou elke gemeente zijn eigen zonnepark kunnen hebben waarvan de opbrengsten naar de gemeentekas gaan. Maar ja, daar worden bedrijfsleiders en hun politieke vriendjes niet beter van he. Het is een melkkoe-verhaal terwijl het zou moeten gaan over bewust omspringen met energie. Financieel gezien is het energiebeleid in Belgie ronduit rampzalig te noemen. We betalen zo al te veel, de markt wordt gemanipuleerd en de politiek doet er nog een schepje bovenop. In Duitsland zijn ze wel al tientallen jaren met een duidelijk visie in de juiste richting aan het gaan. Wij blijven ter plaatse trappelen of zetten een stap achteruit.
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
Juist voor de krappe beurs is zonnestroom een uitkomst omdat de vaste lasten lager worden. Momenteel ben ik bezig met een verhuurder van sociale woningen om haar woningen te voorzien van zonnepanelen. Die zijn en blijven eigendom van de verhuurder die ook de investering doet. De huurprijs gaat hierdoor met zo'n €15 /mnd omhoog terwijl de energierekening €30 /mnd lager wordt bij gelijkblijvende netstroomprijs.



Voordelen:

- lagere woonlasten voor de huurder (beleidsstreven van sociale verhuurder)

- betere verhuurbaarheid van de woning

- geen eigendomsproblemen bij huurmutaties



Nadelen:

- vermogensbeslag verhuurder

- verminderde beeldkwaliteit in 'huurwijken'
 

MR

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 mei 2006
Berichten
2.812
Waarderingsscore
0
Punten
36
archiklusser;1812630 wrote:
Juist voor de krappe beurs is zonnestroom een uitkomst omdat de vaste lasten lager worden. Momenteel ben ik bezig met een verhuurder van sociale woningen om haar woningen te voorzien van zonnepanelen. Die zijn en blijven eigendom van de verhuurder die ook de investering doet. De huurprijs gaat hierdoor met zo'n €15 /mnd omhoog terwijl de energierekening €30 /mnd lager wordt bij gelijkblijvende netstroomprijs.



Voordelen:

- lagere woonlasten voor de huurder (beleidsstreven van sociale verhuurder)

- betere verhuurbaarheid van de woning

- geen eigendomsproblemen bij huurmutaties



Nadelen:

- vermogensbeslag verhuurder

- verminderde beeldkwaliteit in 'huurwijken'



Eigenlijk worden de vaste kosten toch hoger? Ze worden gewoon nog niet verrekend.
 

archiklusser

Zeer Actief lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.929
Waarderingsscore
41
Punten
48
MR;1812838 wrote:
Eigenlijk worden de vaste kosten toch hoger? Ze worden gewoon nog niet verrekend.
Dat zou dan alleen in het eerste jaar zo zijn, want bij een lagere jaarafrekening wordt automatisch het termijnbedrag naar beneden bijgesteld.



Echter, wij kunnen ons termijnbedrag elk moment aanpassen via internet (maximaal +/-20% van het huidige termijnbedrag en dat 4x per jaar) of telefonisch. Je hoeft dus niet te wachten tot de jaarafrekening en het voordeel kan direct verrekend worden met het huurbedrag.
 

w.g.b.

Zeer Actief lid
Lid geworden
28 okt 2008
Berichten
3.350
Waarderingsscore
44
Punten
48
In het AD vandaag. Gascentrale staat bijna stil door spotgoedkope kolen. Slaat op een gasgestookte energie centrale kosten 652 miljoen. De kolencentrale's draaien op volle kracht, bruinkool is goedkoper. Emissierechten spelen ook een rol. Ook hebben ze last van windenergie uit Duitsland. Dat we zelf heel veel molens op zee hebben gezet wordt maar niet vermeld. Als iets fout gaat heeft altijd een ander het gedaan.

Ik wil maar zeggen electriciteit is een markt die in beweging is. Wat 10 jaar geleden intressant was kan best een achterhaald zijn.
 
Lid geworden
22 okt 2012
Berichten
3.062
Waarderingsscore
0
Punten
0
w.g.b.;1812916 wrote:
(...) Ook hebben ze last van windenergie uit Duitsland. (...)

't Is niet alleen in Duitsland dat ze last hebben van windenergie:mrgreen:
 
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.652
Waarderingsscore
5
Punten
0
janus wago;1811612 wrote:
Ga je hier bij elk belachelijk idee van de politiek een topic openen?

Zou ik niet doen, ben je snel zat en vermoedelijk kun je het niet eens bijhouden.



Hebben ze in Brussel al eens berekend hoeveel dat gaat kosten?

Voordat elk apparaat aangepast en iedereen er ook effectief 1 heeft, ben je al 15 jaar verder.



Om nog maar te zwijgen van de info die je op het net gaat vinden om deze "aanpassing" ongedaan te maken ...



Wij betalen wel om permanent de beschikking te hebben over de vermogens die we gevraagd hebben bij onze aansluiting ...

Ik heb extra moeten betalen om mijn 3 * 380 + N ; 32 A aansluiting te krijgen ...

diegene die mij wil gelijkstellen met de standaard 230 V ; 40 A kan beginnen met mij een deel centen terug te geven ...



Ik wacht geduldig af ...



k.b.
 
Lid geworden
16 nov 2009
Berichten
5.143
Waarderingsscore
1
Punten
0
Nog zoiets de WarmteKrachtKoppeling in de serreindustrie, een aardgasmotor die de benodigde CO2 (uitlaat) in de serre blaast, de boel verwarmt en dan elektriciteit maakt die verkocht wordt aan het net.

Kassa kassa want dat heet groene stroom.
 
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.652
Waarderingsscore
5
Punten
0
paso;1812952 wrote:
Nog zoiets de WarmteKrachtKoppeling in de serreindustrie, een aardgasmotor die de benodigde CO2 (uitlaat) in de serre blaast, de boel verwarmt en dan elektriciteit maakt die verkocht wordt aan het net.

Kassa kassa want dat heet groene stroom.



En dan maar klagen dat hun gewassen niet meer "opbrengen" ... dat de consument in het warenhuis veel meer betaald dan dat de tuinder krijgt van de veiling ...



Maar heb je er ooit enen horen zeggen dat hij ook 's nachts geld verdiend ... aan zijn wkk ...



In NL is het algemeen geweten ... dat de boeren leven van hun windmolens ...



Men heeft zowaar een hele economie geschapen uit het niets ...



Men is zelfs nu zo ver dat men windmolens beurtelings moet stilleggen opdat de gestookte centrales hun stroom zouden kunnen afgeven aan het net ... Ja dergelijke centrales hebben een bepaalde traagheid die zich niet laat plooien aan de grillen van het weer ...



k.b.
 
Lid geworden
16 nov 2009
Berichten
5.143
Waarderingsscore
1
Punten
0
Die CO2 hebben ze nodig om de gewassen sneller te laten groeien.

Vaak zijn die WKK van groepen die ze gratis komen zetten, stroomwinst is voor die groep, tuinder heeft gratis warmte en CO2 meer niet.
 
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.652
Waarderingsscore
5
Punten
0
paso;1812988 wrote:
Die CO2 hebben ze nodig om de gewassen sneller te laten groeien.

Vaak zijn die WKK van groepen die ze gratis komen zetten, stroomwinst is voor die groep, tuinder heeft gratis warmte en CO2 meer niet.



Hij heeft eigenlijk ook niet veel meer nodig dan dat ...

Nog water , en zaad , ...



k.b.
 

Dako

Lid
Lid geworden
10 jan 2010
Berichten
609
Waarderingsscore
6
Punten
18
Of "biomassa/biobrandstof" voor biomassacentrales waarbij men vb biomassa verbrand afkomstig uit de regenwouden (vb kappen van woud voor (palmolie)plantages). Daar stel ik mij toch ook de vraag ivm de "groenheid"...



Ik denk dat er in de toekomst bewuster zal omgesprongen moeten worden met de energie. De tijd dat de oude centrales (steenkool/gas/kernenergie) constant meer energie produceren dan dat wij verbruiken is volgens mij voorbij. O.a. door nieuwe internationale (uitstoot)regels, gewijzigde mentaliteit (kernafval),...



De regering kiest, volgens mij terecht, voor groenere/hernieuwbare energie. Problemen hierbij zijn inderdaad de beschikbaarheid (zonnepanelen vs zon, windmolens vs wind,...) en de huidige kostprijs. Een van de manieren om de beschikbaarheid en kostprijs "onder controle" te houden is een volledig vrije prijsbepaling op basis van vraag en aanbod...



De "slimme meters/aparaten" zullen rekening houden met de prijs/beschikbaarheid. Is er veel aanbod aan energie, is de prijs goedkoop. Weinig aanbod, hoge prijs....en dit zelf "per seconde/minuut" Bekijk het als een "geupdatet nachttarief", maar dan vb elke minuut een ander mogelijk tarief.



Momenteel is dit niet het geval, de particulieren gebruiker betaald een (hoge) gemiddelde prijs, ongeacht wanneer hij gebruikt (hoge vs lage productie, hoge vs lage vraag (uitgez. nachttarief)

Grote/Energie-intensieve industriele gebruikers hebben vaak overeenkomsten waarbij zij electriciteit kunnen kopen aan de "echte marktprijs". Zij stemmen hun productie al wel af op de prijzen van de electriciteitsmarkt.



Gaat dit problemen geven voor particulieren? Ja en nee. Je zal (volgens mij voor de meeste toepassingen)altijd electriteit kunnen gebruiken/afnemen. Gebruik je electriteit in de piekmomenten/weinig aanbod zal dit duurder zijn. Gebruik je er in de dalmomenten dan zal dit aanzienlijk goedkoper worden.



Stel je vb wasmachine s'avonds in dat het klaar moet zijn om 8u smorgens zal het automatisch draaien/werken op het voordeligste moment, wat aanzienlijk goedkoper zal zijn. Laat je het wasmachine onmiddellijk starten betaal je het op dat moment geldende (duurdere) tarief.

Idem voor het "opslaan" van electriceit/energie, dit zal (binnen bepaalde grenzen)je op het goedkoopste moment kunnen gebeuren (vb electrische boilers, accumilatieverwarming, opladen electrische wagen/gsm/...)



Is dit een "probleem"? Voor mij niet, er zal enkel wel een mentaliteitswijziging nodig zijn. Voor andere zaken betaal jij toch ook de "huidige marktprijs" vb benzine/diesel, groenten/fruit,... Volgens mij kan het, voor wie er bewust mee omgaat, voordelig uitvallen.
 
Lid geworden
22 okt 2012
Berichten
3.062
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dako;1812994 wrote:
Of "biomassa/biobrandstof" voor biomassacentrales waarbij men vb biomassa verbrand afkomstig uit de regenwouden (vb kappen van woud voor (palmolie)plantages). Daar stel ik mij toch ook de vraag ivm de "groenheid"...



Ik denk dat er in de toekomst bewuster zal omgesprongen moeten worden met de energie. De tijd dat de oude centrales (steenkool/gas/kernenergie) constant meer energie produceren dan dat wij verbruiken is volgens mij voorbij. O.a. door nieuwe internationale (uitstoot)regels, gewijzigde mentaliteit (kernafval),...



De regering kiest, volgens mij terecht, voor groenere/hernieuwbare energie. Problemen hierbij zijn inderdaad de beschikbaarheid (zonnepanelen vs zon, windmolens vs wind,...) en de huidige kostprijs. Een van de manieren om de beschikbaarheid en kostprijs "onder controle" te houden is een volledig vrije prijsbepaling op basis van vraag en aanbod...



De "slimme meters/aparaten" zullen rekening houden met de prijs/beschikbaarheid. Is er veel aanbod aan energie, is de prijs goedkoop. Weinig aanbod, hoge prijs....en dit zelf "per seconde/minuut" Bekijk het als een "geupdatet nachttarief", maar dan vb elke minuut een ander mogelijk tarief.



Momenteel is dit niet het geval, de particulieren gebruiker betaald een (hoge) gemiddelde prijs, ongeacht wanneer hij gebruikt (hoge vs lage productie, hoge vs lage vraag (uitgez. nachttarief)

Grote/Energie-intensieve industriele gebruikers hebben vaak overeenkomsten waarbij zij electriciteit kunnen kopen aan de "echte marktprijs". Zij stemmen hun productie al wel af op de prijzen van de electriciteitsmarkt.



Gaat dit problemen geven voor particulieren? Ja en nee. Je zal (volgens mij voor de meeste toepassingen)altijd electriteit kunnen gebruiken/afnemen. Gebruik je electriteit in de piekmomenten/weinig aanbod zal dit duurder zijn. Gebruik je er in de dalmomenten dan zal dit aanzienlijk goedkoper worden.



Stel je vb wasmachine s'avonds in dat het klaar moet zijn om 8u smorgens zal het automatisch draaien/werken op het voordeligste moment, wat aanzienlijk goedkoper zal zijn. Laat je het wasmachine onmiddellijk starten betaal je het op dat moment geldende (duurdere) tarief.

Idem voor het "opslaan" van electriceit/energie, dit zal (binnen bepaalde grenzen)je op het goedkoopste moment kunnen gebeuren (vb electrische boilers, accumilatieverwarming, opladen electrische wagen/gsm/...)



Is dit een "probleem"? Voor mij niet, er zal enkel wel een mentaliteitswijziging nodig zijn. Voor andere zaken betaal jij toch ook de "huidige marktprijs" vb benzine/diesel, groenten/fruit,... Volgens mij kan het, voor wie er bewust mee omgaat, voordelig uitvallen.



Hoe weet uw wasmachien dat het binnen 5 minuten het goedkoopste tarief is, en niet binnen 10 minuten, als de prijs per minuut kan veranderen?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
26.594
Waarderingsscore
683
Punten
113
dat zijn NIET de slimme meters die ze in B willen plaatsen



deze in B zullen enkel dienen om nog hogere kosten te maken voor gebruikers en lagere kosten voor beheerders !
 

Dako

Lid
Lid geworden
10 jan 2010
Berichten
609
Waarderingsscore
6
Punten
18
Quote:
Hoe weet uw wasmachien dat het binnen 5 minuten het goedkoopste tarief is, en niet binnen 10 minuten, als de prijs per minuut kan veranderen?



Omdat netwerkbeheerders/producenten nu al reeds behoorlijk betrouwbare statistieken/prognoses hebben van het verbruik op een bepaald moment. Verder zal de prijs op 10min tussen 2 en 3u snacht waarschijnlijk niet spectaculair wijzigen, maar zal er wel een aanzienlijk verschil zijn tussen 2u snacht en 8u smorgens.



Quote:
dat zijn NIET de slimme meters die ze in B willen plaatsen



deze in B zullen enkel dienen om nog hogere kosten te maken voor gebruikers en lagere kosten voor beheerders !



Hoe zouden ze dit anders geregeld gaan krijgen zonder slimme meters? Gewoon volledige stroom per straat/gemeente afsluiten? Dat zal waarschijnlijk gebeuren indien er niets wijzigd in de het productie/verbruik patroon. In piekmomenten vraagt men dat al van de grote industriele gebruikers om geen/beperkt stroom af te nemen om grote pannes/tekorten te vermijden.



In de toekomst zal het waarschijnlijk meer en meer noodzakelijk zijn om het verbruik te beperken(uitvallen/sluiten kerncentrales/... meer weerafhankelijke groene stroom) om geen tekorten te krijgen.



En dat wil men net voorkomen,eerst en vooral door met "slimme meters/apparaten" het verbruik te "verplaatsen" naar dalmomenten. Mogelijk is dit niet voldoende, en daarom dat men de vraag stelt in hoeverre men de stroom naar specifieke apparaten te "mogen" inperken. Dit zal vermoedelijk enkel gebeuren op heel specifieke piekmomenten waarbij men niet "noodzakelijke" apparaten wil kunnen uitschakelen, om zo toch iedereen van de "noodzakelijke" stroom te kunnen voorzien.



Hoe zou men, zonder slimme meters/apparaten, kunnen weten/bepalen of bepaalde aparaten (mogen) werken...
 
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.652
Waarderingsscore
5
Punten
0
Dako;1813167 wrote:
[In piekmomenten vraagt men dat al van de grote industriele gebruikers om geen/beperkt stroom af te nemen om grote pannes/tekorten te vermijden.



De industrie wil goedkope tarieven ... en een voorwaarde hiervoor is dat ze zich wat soepel opstellen op het gebied van "afnamemomenten" ...



Het komt er eigenlijk gewoon op neer dat het "bijschakelen" van energieopwekkers om een piek op te vangen die door de industrie wordt gegenereerd verlieslatend is geworden voor de energie producenten ...



het is dus eerder een economisch gegeven dan een ecologisch ...



En de grootindustrie gaat echt niet "afschakelen" ... eerder hun interne centrales "full load" zetten ...

Deze centrales zijn vaak toch nog een dimensie kleiner dan de "producentencentrales" en dus iets flexibeler ...

bvb gas bijsteken in een verbrandingsoven voor bio-massa ...



k.b.
 
Bovenaan