[Kristofds]

Hallo,



We zijn in de fase van laatste voorontwerp, en ik heb onze architecte eens gevraagd hoe het zit met isolatie. Zij zou 6 centimeter mupan voorzien met een luchtspouw van 2 cm. Persoonlijk vind ik dat vrij weinig, en ik vroeg dan ook om meer.

Onze architecte gaf als praktisch bezwaar dat het dan moeilijker zou zijn om de spouw af te werken aan de ramen, en dat het ook iets meer zou kosten om de betonnen balken boven de ramen te maken.

Kan iemand dit bevestigen?



Kristof.

 

[SvenVD]

Betonbalken boven de ramen blijven dezelfde, tenzij je architect nog steeds de gevelstenen laat aangieten, maar dat is een achterhaalde methode.



Spouwhaken zijn iets langer en de venstertabletten langs binnen zijn iets breder, maar voor de rest is er weinig verschil.

 

[Joris V]

Je betonnen balken boven de ramen blijven dezelfde (binnenspouwblad blijft identiek). Uiteraard zal je iets meer afwerking hebben (iets meer diepte) maar dat kan geen argument zijn, ook niet financieel. De winst aan energie zal groter zijn dan de zogenaamde "meerprijs" voor een tablet die 2cm breder is, de langere spouwhaken en de afwerking die 2cm verder dient te komen.

 

[stefan]

Kristofds wrote:

Hallo,



We zijn in de fase van laatste voorontwerp, en ik heb onze architecte eens gevraagd hoe het zit met isolatie. Zij zou 6 centimeter mupan voorzien met een luchtspouw van 2 cm. Persoonlijk vind ik dat vrij weinig, en ik vroeg dan ook om meer.

Onze architecte gaf als praktisch bezwaar dat het dan moeilijker zou zijn om de spouw af te werken aan de ramen, en dat het ook iets meer zou kosten om de betonnen balken boven de ramen te maken.

Kan iemand dit bevestigen?



Kristof.

tussen raam en snelbouwsteen zal de opening inderdaad iets breder zijn als gewoonlijk en waarschijnlijk ook isolatie zichtbaar



best is daar een butylband te voorzien (dampdichting) en een goede pleisteraar kan dit perfect afwerken

 

[Kristofds]

Is het ook mogelijk om ramen te nemen die bredere profielen hebben? Deze zouden dan de noodzaak van meer pleisterwerk kunnen wegnemen.



Kristof.

 

[Joris V]

De meerkost aan pleisterwerk zal je een stuk minder kosten dan de overdimensionering van je raamprofielen. Enige argument pro dikkere raamprofielen is het feit dat je op die manier ook kan uitkijken naar betere K-waardes van je schrijnwerk, wat opnieuw isolatief een stuk beter scoort.

 

[almelain]

Kristofds wrote:

Is het ook mogelijk om ramen te nemen die bredere profielen hebben? Deze zouden dan de noodzaak van meer pleisterwerk kunnen wegnemen.



Kristof.

Meerkost aan pleisterwerk????

Omwille van die paar cm meer, ik denk niet dat daar een bezetter mee rekening houdt.

 

[Poeje]

Ik zou ook niet letten op de "meerkost", kdenk dat er andere grotere meerkosten zullen uit de bus vallen...

 

[walter]

Kristof,



Meer isolatie dan 6cm is de meest normale zaak van de wereld. Het is eerder abnormaal te noemen dat je architecte hier 'praktische bezwaren' tegen opwerpt die nauwelijks het vermelden waard zijn.

Het is aan haar hier voorstellen naar te brengen tov van een standaard plannetje. En natuurlijk zal dat wat duurder zijn, maar meestal is die meerkost voor de constructie de discussie niet waard (in eerdere antwoorden zijn de belangrijkste punten al naar voor gekomen).

Persoonlijk vind ik dat het een architect onwaardig is, om een bouwheer op te zadelen met 'praktische problemen', terwijl het zijn taak is om hieraan te werken. Ik zou hier keihard spelen en haar incompetent noemen als ze daar binnen redelijke termijn geen serieus antwoord op kan geven (en dat antwoord moet niet van hier op het forum komen).

Desnoods moet je dit antwoord maar meenemen naar je architect.

..Beginnen zeuren omdat iemand een beetje meer isolatie wenst; een echte schande is het.



Walter

 

[almelain]

walter wrote:

Kristof,



Meer isolatie dan 6cm is de meest normale zaak van de wereld. Het is eerder abnormaal te noemen dat je architecte hier 'praktische bezwaren' tegen opwerpt die nauwelijks het vermelden waard zijn.

Het is aan haar hier voorstellen naar te brengen tov van een standaard plannetje. En natuurlijk zal dat wat duurder zijn, maar meestal is die meerkost voor de constructie de discussie niet waard (in eerdere antwoorden zijn de belangrijkste punten al naar voor gekomen).

Persoonlijk vind ik dat het een architect onwaardig is, om een bouwheer op te zadelen met 'praktische problemen', terwijl het zijn taak is om hieraan te werken. Ik zou hier keihard spelen en haar incompetent noemen als ze daar binnen redelijke termijn geen serieus antwoord op kan geven (en dat antwoord moet niet van hier op het forum komen).

Desnoods moet je dit antwoord maar meenemen naar je architect.

..Beginnen zeuren omdat iemand een beetje meer isolatie wenst; een echte schande is het.



Walter

Walter toch, ......



Waarom moeilijk als het ook gemakkelijk kan is waarschijnlijk de leuze van deze architect. Maar je hebt 100% gelijk.

 

[hoow]

walter wrote:

Kristof,



Meer isolatie dan 6cm is de meest normale zaak van de wereld. Het is eerder abnormaal te noemen dat je architecte hier 'praktische bezwaren' tegen opwerpt die nauwelijks het vermelden waard zijn.

Het is aan haar hier voorstellen naar te brengen tov van een standaard plannetje. En natuurlijk zal dat wat duurder zijn, maar meestal is die meerkost voor de constructie de discussie niet waard (in eerdere antwoorden zijn de belangrijkste punten al naar voor gekomen).

Persoonlijk vind ik dat het een architect onwaardig is, om een bouwheer op te zadelen met 'praktische problemen', terwijl het zijn taak is om hieraan te werken. Ik zou hier keihard spelen en haar incompetent noemen als ze daar binnen redelijke termijn geen serieus antwoord op kan geven (en dat antwoord moet niet van hier op het forum komen).

Desnoods moet je dit antwoord maar meenemen naar je architect.

..Beginnen zeuren omdat iemand een beetje meer isolatie wenst; een echte schande is het.



Walter

hoowhoow ^^

zo direct in de defensie

Jullie zijn nu erg begaan met meer isolatie en dikkere spouwmuren maar jullie zijn daarmee een minderheid hoor! Niet iedereen is zo bezig met die dingen.

Ik sta er ook wel achter maar we hebben gewoon nog nooit een dossier gehad waarbij de bouwheer hier vragende partij voor was, de meeste mensen willen gewoon voldoen aan die "EP.. wa wast weer" en er verder geen miserie mee hebben, bouwen kost zo al genoeg.

We gaan het ook zelf niet voorstellen, wij vinden het belangrijker dat we het budget in het oog houden.

ja idd met meer isolatie bespaar je ook, maar daar ligt de gemiddelde bouwheer echt niet wakker van hoor!



En zoals alles: onbekend is onbemind!

Ook een aannemer die iets moet doen waar hij niet mee vertrouwd is zal zeggen dat het bekende beter is.

Als je als architect opeens een andere opbouw neemt dan gewoonlijk is dat idd eventjes zoeken (zoals voor iedereen) hoe alles in een zit.

En niet iedere architect (zeker de oudere) zijn voorstander van meer isolatie en de nieuwe normen, en ja sommigen vegen er gewoon hun voeten aan, hoe jammer dat ook is.



Wees blij dat je een architect hebt die ook denkt aan je budget

maar om nu iemand incompetent te gaan noemen omdat ze geen voorstander is van iets of er een aantal nadelen bij ziet....



en de betonbalken tot tegen de buitengevel gieten zou wel een zeer zware koude brug fout zijn, dat is zeker onverantwoord.

 

[Mac Kenna]

Hoow,



als je architect bent, vind ik dit toch teleurstellend te horen.

Waarom stel je dit niet voor. De meesten bouwen maar één keer,

je kunt hen dat niet kwalijk nemen dat ze er weinig over weten.

Jij moet hen juist inlichten en dan de keuze aan hen laten.

 

[walter]

hoow wrote:

We gaan het ook zelf niet voorstellen, wij vinden het belangrijker dat we het budget in het oog houden.

neenee, dit is niet in defentie. Dit is in een aanval ?



En doe je dat bij alles in het bouwproces? De goedkoopste oplossing voorstellen aan je klanten? Dus bouwen met kleine venstertjes, goedkoop steentje, goedkoop vloertje, PVC raampjes, goedkoop dakje en iedereen kontent?

Of zouden er toch nog ergens architecten zijn die duurzaamheid belangrijk vinden, hun bouwsels zien als maatschappelijk relevant? Of kan je alleen maar een geweten geschopt worden als je het opgelegd krijgt als het in wetten gegoten wordt?

Misschien moeten er maar eens wat architecten het beroep verlaten als ze zichzelf niet de minste normen kunnen opleggen zonder dat het in wetten staat.



Walter (nog steeds in de aanval)

 

[hoow]

Ik vind dat je baten tegenover kosten moet afwegen.

en het esthetische is ook een baat

troost je we doen echt niet in fermetten, en ook niet in pastorijen.



en een goeie zes cm isolatie in de spouw is nog altijd meer of genoeg om de E100 te halen!

En meer dan dat krijgen we gewoon niet verkocht.

JE moet nu eens aan een klant die helemaal niet wakker ligt van isoleren of milieu uitleggen dat em zo'n dure cellenglasblokken moet gebruiken, die hij toch nooit meer gaat zien.

Of dat ze moeten een ventilatiesysteem instaleren... daar komt per dossier een paar uur uitleggen aan te pas hoor.



t zijn niet allemaal groene jongen! NO-NONSENS ist belangrijkste hier!



Ik ben absoluut voor isoleren en ventileren, maar laat ons redelijk blijven eh.



ALs ik zelf zou bouwen zou ik misschien ook overwegen om 10cm isolatie in mn spouwen te steken maar de bouwheer ligt daar echt niet van wakker hoor, sommige zouden zelfs liever helemaal niet isoleren!

De bewuste jongens die al hun info op het internet zoeken zijn een minderheid!



en ik ben al heel blij als ze mee willen gaan in het verhaaltje van sorry t zal een paar duizend euro's meer kosten want je moet extra isoleren, hoogrendements glas gebruiken, dure roosters boven je ramen steken, een afzuigunit instaleren en zo meer en zo meer



Trouwens als ik zie hoeveel collega's de normen VOLLEDIG aan hun laars lappen ben ik er van overtuigd dat we zeker niet zo slecht bezig zijn!!



En er zijn architecten die zich specialiseren in passieve en lage energie woningen, die doen hun ding en ze doen dat zonder twijfel goed, en die zullen zeker hun publiek hebben.

Maar om nu iemand die zich aan de normale dingen houdt aan de schandpaal te nagelen???

klant is koning!

Als er meer vraag is zal het aanbod ook wel groeien.



Onze rol in dat maatschappelijk relavant bouwen is de volgende: de mensen komen af, met een bescheiden budget en een gedacht wat ze willen.

Meestal zit dat gene wat ze zelf getekend hebben redelijk fout.

Dan is het onze taak om de mensen te tonen wat er scheelt aan hun idee en hoe het beter kan, hoe het praktischer en esthetischer kan of hun zelfs iets volledig anders voor te stellen. en op die manier met hun beperkt budget een grote meerwaarde te bieden aan de bouwheer en de maatschappij.

ALs je in een luxeuzer marksegment bezig bent kan je alles voorstellen wat je wilt. Een pracht vaneen huis ontwerpen als je alle budgetaire vrijheid krijgt is poepsimpel.

De uitdaging is om met een beperkt budget toch iets te ontwerpen dat het waard is om gezien te worden en dat trouwens nog goed in een zit zowal planmatig als constructief

Plannekes aan de lopende band worden er ook niet gemaakt bij ons.



en als daar maar zes cm isolatie in een spouwmuur van 30 aan te pas komt, dan is dat zo. De markt is er niet rijp voor om bredere muren te zetten, nog een beetje geduld dat zal wel groeien.

 

[lot]

Wij hebben 5cm Mupan gestoken in de spouw.

Plat dak met 12 cm isolatie.

Vloer ook geïsoleerd conform de eisen van de installateur van de vloerverwarming.



Wij komen aan E-peil van 95.



Zoals Hoow het stelt, is dit voor ons voldoende.

En ja, ik ben zeker milieubewust want ik werk in de milieusector.

 

[Thierry]

lot wrote:

Wij hebben 5cm Mupan gestoken in de spouw.

Plat dak met 12 cm isolatie.

Vloer ook geïsoleerd conform de eisen van de installateur van de vloerverwarming.



Wij komen aan E-peil van 95.



Zoals Hoow het stelt, is dit voor ons voldoende.

En ja, ik ben zeker milieubewust want ik werk in de milieusector.

Als deze uitspraak relevant is voor 't werk dat je doet...

Thierry

 

[lot]

Echt opbouwende kritiek is dit niet mijn inziens.

 

[Icecoldkillahh]

per aub, of we zetten er een slotje op. Het is niet nodig persoonlijk te worden.

 

[walter]

lot wrote:

Wij hebben 5cm Mupan gestoken in de spouw.

Plat dak met 12 cm isolatie.

Vloer ook geïsoleerd conform de eisen van de installateur van de vloerverwarming.



Wij komen aan E-peil van 95.



Zoals Hoow het stelt, is dit voor ons voldoende.

En ja, ik ben zeker milieubewust want ik werk in de milieusector.

mmm, misschien bewust, maar je wenst er niet naar te handelen. Hoe kan je nu met het milieu begaan zijn en ondertussen een huis neerzetten met isolatiewaardes zoals in Spanje gebouwd wordt?

Voldoende als in: ik vind het niet erg dat ik twee keer zoveel energie verbruik dan nodig was indien ik de moeite had gedaan correct te isoleren (zoals in de ons omringende landen verplicht is).

Als je echt 'bewust' was (waaronder ik versta, weten hoe je milieuvriendelijk handelt), zou je deze uitspraken niet doen.



Walter

 

[walter]

hoow wrote:

De uitdaging is om met een beperkt budget toch iets te ontwerpen dat het waard is om gezien te worden en dat trouwens nog goed in een zit zowal planmatig als constructief

Plannekes aan de lopende band worden er ook niet gemaakt bij ons.

Er zijn best wat voorbeelden te vinden van LEW en passiefhuizen met een beperkt budget.

Persoonlijk zie ik de taak van de architect eerder zo: daar de meeste mensen niet wakker liggen van isolatie (en het zelf ook niet weten), teken je gewoon direct 12cm isolatie in de spouw. Het zal niemand opvallen (de aannemer zal even in zijn haren krabben) en als de detailtekeningen in een keer goed zijn gemaakt maakt er niemand ooit een probleem van. En als je cellenglas te duur vind, neem dan cellenbeton; kost meestal niets meer voor die 1 of twee lagen.

Als je een bouwheer overtuigd krijgt om van zijn eigen schetjes over te stappen op een echte woning, gaan die paar cm isolatie in het overtuigingsproces ook niet meer doorwegen (als iemand ze al ziet).

Dat je zelf zou "overwegen" om 10cm in een spouw te plaatsen toont aan dat je zelf nog niet beseft hoe dramatisch het in Vlaanderen is gesteld met het isolatiepeil van woningen. Er is nog een lange weg te gaan voordat architecten hier echt bewust worden van hun verantwoordelijkheid (en het moet toch echt niet allemaal van wetten komen...).



Walter