[Konikoko]

Hallo iedereen,

Ik ben een gelijkvloers appartement uit ongeveer 1981 aan het renoveren. Er is geen kelder onder het appartement. Bij het verwijderen van de plinten heb ik op enkele plaatsen mogelijke vochtproblemen opgemerkt.

Ik heb de foto’s in drie groepen verdeeld.

Slaapkamer muur1

Dit is veruit de ergst aangetaste muur. Het pleisterwerk onderaan is erg broos en kan gemakkelijk met de hand worden afgebrokkeld. Er zijn ook witte/grijze afzettingen zichtbaar en er hangt een muffe geur, hoewel de muur droog aanvoelt.

In de blootgelegde muur zie ik een dunne zwarte horizontale lijn in een voeg. Ik vermoed dat dit de waterkering is, maar daar ben ik niet zeker van. Het lijkt erop dat het pleisterwerk over deze lijn heen loopt en doorloopt tot tegen de vloer.

Slaapkamer muur2

Deze muur staat in dezelfde slaapkamer, maar is veel minder aangetast. Hier lijkt het pleisterwerk mogelijk wel boven de vermoedelijke waterkering te stoppen.

Keuken muur1

In de keuken lijkt het pleisterwerk eveneens tot tegen de vloer te lopen en mogelijk ook over de vermoedelijke waterkering heen. Het pleisterwerk brokkelt hier niet zo sterk af als bij slaapkamer muur 1, maar achter de plinten en onderaan de muur hangt wel een muffe geur. Er zijn ook vreemde donkere of zwarte plekken zichtbaar. Ik weet niet of dit schimmel, oude vochtschade, of iets anders is.

In de woonkamer heb ik iets gelijkaardigs: geen sterk afbrokkelend pleisterwerk, maar achter de plinten wel een muffe geur en plaatselijk donkere plekken. De meeste andere muren en kamers lijken voorlopig normaal en vertonen geen duidelijk afbrokkelend pleisterwerk.

De huidige vloer in de problematische ruimtes, bestaat uit PVC-stroken met houtlook.

Ik heb ondertussen een adviesbezoek bij AquaVent gepland. Daarnaast zou ik graag nog een tweede, liefst onafhankelijke beoordeling laten uitvoeren door iemand die eerst de oorzaak grondig onderzoekt en niet meteen een bepaalde behandeling probeert te verkopen.

Is het realistisch om de oorzaak zelf te achterhalen en het probleem vervolgens zelf aan te pakken, of laat ik hiervoor toch beter een deskundige langskomen? Kent iemand betrouwbare bedrijven of onafhankelijke vochtexperts die hiervoor aan te raden zijn? Ervaringen of meningen over Aquavent en andere firma’s zijn eveneens welkom (of meningen over de foto’s en mogelijke oorzaken).

Alvast bedankt!

 

[albarius]

Het lijkt erop dat het pleisterwerk over deze lijn heen loopt en doorloopt tot tegen de vloer.

Je hebt zelf de oplossing al gevonden. Alles onder de zwarte lijn afkappen. Pleisterwerk ik capillair en vocht zuigt zich omhoog.
Daarna uitvullen met een cement (geen vooraf klaar gemaakte cementmix) met een scheutje compactuna (of gelijkwaardig).
Plinten terugzetten. Dus ja, je kan dat zelf als je wat handig bent.
Probleem dat moeilijker oplosbaar is: de pleister die lager dan je vloer zit.

Ook even bekijken wat voor vochtkering dit is en in welke staat dat is. Als dat nog met een bitumenband (soort van roofing) gedaan is, zou het kunnen dat dat doorlekt. In voorkomend geval kan je injecteren en ja, dat kan je ook zelf doen als je wat handig bent. Daar bestaan meerdere systemen in. eender welk systeem je zou kiezen: rigoureus de plaatsingsvoorschriften volgen. Dit zijn geen goedkope producten en veel mensen "doen ietske minder" om te besparen. ja, dan werkt dat niet goed hé.

Laat maar een paar mensen komen om dat te bekijken. Ook van commerciële bedrijven. je kan heel precies informatie vragen. Iemand met goede intenties zal dat helemaal uitleggen. Alsz e ineens met een commerciële uitleg komen en beginnen opmeten, vraag dan eerst naar hun precieze analyse.

Altijd pleister afkappen en in het afgekapte stuk injecteren. In het verleden ben ik al verschillende keren tegengekomen dat pleister niet wordt afgekapt en dan er gewoon door de pleisterlaag wordt geboord en geïnjecteerd.. ja, dat zou je dan kunnen omschrijven als het probleem verleggen in plaats van op te lossen.

 

[deco1966]

optie 1 : flauw vermoeden dat de firma die zal komen kijken zal zeggen:

- opstijgend vocht en afkappen tot 1 m en noppenfolie of behandelen en dan terug alles afsmeren

optie 2 : zelf doen en gezond verstand gebruiken (wat je al deed in je analyse in je start bericht)

- begin al met afkappen van de pleister tot 4 cm boven de zwarte streep (waterkering) en zorg dat alles (lees: ALLES) van pleisterwerk daar weg is.
- controleer de opgevulde sleuven van de stopcontacten (als er zijn in die muur) en/of ze ook niet met pleister zijn opgevuld tot onder de waterkering. Anders kan je afkappen wat je wil.....die sleuven zullen water in je muur blijven opzuigen.
- de muur die aan de natte muur aanpaalt....zal meestal ook vochtschade hebben
- controleer vooral alle buitenmuren of beter gezegd alle muren met een waterkering.

Meten is weten.......dus meet de vochtigheid in de bakstenen BOVEN de waterkering om te weten of ze nog nat zijn. vochtmeter

Dat witte spul (schimmel zeggen de mensen meestal) zijn zoutkristallen en zal je ook zien op droge muren......
Afborstelen en behandelen met een zoutstop voor je ook maar begint te pleisteren. zoutstop

Zoals @albarius al zei......laat ze komen maar laat je niet brainwashen met hun oplossingen.....iets handigheid en je kan het zelf.
Desnoods vraag je maar advies ivm injecteren.

 

[Margu]

Kleine tip: Wij hebben iemand van het energiehuis laten langskomen om een gratis check te laten doen.
Niet zo goed als een professionele analyse, maar ze zijn al wel onafhankelijk op zijn minst.

 

[Konikoko]

Bedankt voor de reacties iedereen!

Even een update na enkele plaatsbezoeken van vochtbestrijdingsfirma's.

Intussen zijn er drie firma's langs geweest. Twee daarvan hadden wel interessante informatie. Eén firma heeft ook effectief een carbide test uitgevoerd op de muur. Daarbij werd ongeveer 1,5% vocht gemeten in het genomen staal. Daarnaast werd er ook getest op zouten en daaruit bleek dat er effectief zoutbelasting in de muur aanwezig is.

Er zit dus vocht en zout in minstens een deel van de muren, al lijkt het ondertussen wel duidelijk dat niet elke muur even zwaar aangetast is. Bij sommige muren zit het probleem vooral heel laag, terwijl andere muren duidelijk slechter zijn.

Wat ook niet helpt (en hierboven eigenlijk al duidelijk was), is dat het bestaande pleisterwerk op verschillende plaatsen doorloopt over de bestaande waterkering heen tot bijna/helemaal tegen de vloer.

Aangezien de bestaande waterkering op sommige plaatsen ook niet meer in al te beste staat lijkt te zijn, is mijn huidige idee om tijdens de renovatie toch een nieuwe horizontale vochtbarrière te voorzien door de muren te injecteren en het aangetaste/zoutbelaste pleisterwerk weg te halen.

Daarna zou ik de zoutbelaste muren ook willen behandelen zodat het nieuwe pleisterwerk beschermd wordt. Ik zou namelijk liefst niet eerst een jaar of langer willen wachten tot de muren volledig uitgedroogd zijn voordat ik opnieuw kan bepleisteren.

Alles professioneel laten uitvoeren is behoorlijk duur, terwijl het injecteren zelf technisch gezien niet onhaalbaar lijkt om zelf te doen. Daarom ben ik mij nu aan het verdiepen in de verschillende DIY-systemen.

Ik ken ondertussen onder andere:

• Dryzone injectiecrème, eventueel gecombineerd met REPLA Mesh
• SikaMur InjectoCream-100
• Aquaplan heeft ook verschillende injectieproducten

Zijn er hier mensen die zelf muren tegen opstijgend vocht hebben geïnjecteerd?
Welk product/systeem hebben jullie gebruikt?
Ervaringen met Dryzone of SikaMur? Of andere producten die ik zeker eens moet bekijken?
Injectiecrème/gel of eerder een vloeibaar injectieproduct?
Moet je normaal in de voeg boren of in de steen zelf, of hangt dit af van het gebruikte product en type metselwerk?
Zijn er goede handleidingen, technische fiches of andere betrouwbare bronnen over het correct uitvoeren van zo'n injectie?
Waar moet je vooral op letten bij hoeken, aansluitende binnenmuren en verticale barrières?
Heeft iemand ervaring met membranen zoals REPLA Mesh of andere oplossingen om zoutbelast metselwerk opnieuw af te werken?

Alvast bedankt voor alle bovenstaande tips. Ik heb ondertussen zelf ook een vochtmeter aangeschaft en die bevestigd eigenlijk ook wat de firma's hadden gemeten.

 

[deco1966]

ik heb het gedaan met Dryzone
1 voeg boven de waterkering om de 20 cm
1 voeg daarboven tussen de gaten van deze in de rij eronder
alle plakwerk die los zit en/of zouten bevat (dienen schimmel) verwijderen tot op de baksteen
alle plakwerk waar je kleurverschil ziet, ook weg doen
dan
wachten......waachten.....waaaaaaaccccchhhhhttttteeeen.....tot de bakstenen boven je 2e rij droog zijn (zie je meter)
dan zout-aanslag wegborstelen met stalen borstel
zout-stop insmeren en nacht laten werken
dan gebruikte ik Thoroseal tot net boven de waterkering

 

[albarius]

Ik zou namelijk liefst niet eerst een jaar of langer willen wachten tot de muren volledig uitgedroogd zijn voordat ik opnieuw kan bepleisteren.

wachten......waachten.....waaaaaaaccccchhhhhttttteeeen.....tot de bakstenen boven je 2e rij droog zijn

+1. wachten.

Eerst moet heel die situatie stabiel zijn. Je kan niet correct het verschil zien wat er nat is door vocht en wat nat is door het zout in/op de muur dat vocht uit de omgeving aantrekt.
Als je ergens mist, dan heb je later verkleuringen of terug (blijvende) schade.

Pleister moet ook een droge ondergrond hebben om een goede aanhechting te hebben. Die aanhechting gebeurt door de afbinding (gipsmoleculen en watermoleculen van het aanmaakwater die samen uitkristalliseren). Op een vochtige ondergrond zal je aanhechting nooit ideaal zijn.

En ja, injecteren kan je perfect zelf doen. Aandachtspunt: informeer je heel goed over het systeem dat je wil gebruiken en voer dat heel rigoureus uit. Als je systeem aangeeft boren om de 20 cm, dan is dat niet om de 21 cm om 5% te besparen (gebeurt regelmatig wegens dure producten), want dan heb je later miserie. Boorstof uit de boorgaten verwijderen alvorens je product te injecteren, die dingen. Al die details correct uitvoeren. En ja, dan ben je daar ook even mee bezig natuurlijk.

Opletten met bepaalde vochtmeters. Sommigen geven vals positieven, net door die zouten.

 

[Konikoko]

Bedankt voor de reacties!

De muur laten uitdrogen is natuurlijk een mogelijkheid, maar met wat research heb ik ook gevonden dat je na het injecteren een vloeibaar zoutscherm of een membraan, zoals REPLA Fleece/Drybase Flex, kunt aanbrengen. Daarmee zou je opnieuw kunnen bepleisteren zonder eerst te moeten wachten tot de muur volledig is uitgedroogd.

Zijn dat geen goede oplossingen? Of zijn er bepaalde nadelen/redenen waarom jullie toch aanraden om de muur eerst volledig te laten uitdrogen?

Want als ik het zo lees kan dat uitdrogen bij een dikkere muur gemakkelijk vele maanden tot meer dan een jaar duren...

 

[Michielr_999]

Weet je of er afvoeren lopen onder de vloer van je appartement en of deze nog in goede staat zijn? Dat vocht moet toch van ergens komen?....

 

[albarius]

Zijn dat geen goede oplossingen? Of zijn er bepaalde nadelen/redenen waarom jullie toch aanraden om de muur eerst volledig te laten uitdrogen?

Als je pleistert voor het volledig droog is; waar gaat dat vocht uiteindelijk naar toe? Waar kan dat uitzweten? Ooit moet dat daar uit natuurlijk.. Hoe en langs waar als jij dat volledig gaat inkapselen? Gaat dat verder naar boven trekken dan en daarna daar uitzweten, of langs de achterkant van die muur? En daar dan desgevallend terug vochtschade of schimmel?

Ik ben er me van bewust dat dat geen leuke is als je pas misschien volgende lente zou kunnen pleisteren. Eventueel kan je het droogproces ondersteunen met een ventilator. Wind haalt enorm veel vocht weg van een muur. Een bouwdroger is er over denk ik.

 

[D I Y]

Een appartementsgebouw van 1981 heeft spouwmuren en zolang ze nog niet nageïsoleerd zijn kan alles makkelijk langs daar verdampen.

Afkappen tot op 1,5m hoogte en het oppervlak behandelen met een folie (of vloeibare folie) tegen de zoutdoorslag en salpeter. Het stijgende water gaat nooit hoger dan een goeie 1m stijgen. De capillariteit in baksteen is niet sterk genoeg om meer dan dat aan zwaartekracht te overwinnen.

Daarna kan je opnieuw bepleisteren.
Ik heb de specificaties van die twee producten nog niet nagelezen. Meestal zijn ze kleurloos en bedoeld om het gips mee te behandelen en het te laten verharden/verdichten tot een waterdichte laag waarna je kan schilderen of behangen.
Kijk dus goed na of je over een behandelde baksteenmuur kan pleisteren na zo’n product, want als het gips zich niet kan hechten in de poriën dan zal er niet veel plezier aan zijn…

 

[Konikoko]

Weet je of er afvoeren lopen onder de vloer van je appartement en of deze nog in goede staat zijn? Dat vocht moet toch van ergens komen?....

Er lopen nog afvoeren onder de vloer maar ik heb geen idee of deze nog in goede staat zijn. Ik denk dat ik op termijn wel een lekdetectie wil laten uitvoeren, maar op dit moment heb ik eigenlijk geen concrete aanwijzingen voor een lek. Voor zover ik weet hoef je ook geen lek te hebben om last te krijgen van opstijgend vocht. Dat kan zowel bij binnen- als buitenmuren gebeuren dacht ik

Zijn dat geen goede oplossingen? Of zijn er bepaalde nadelen/redenen waarom jullie toch aanraden om de muur eerst volledig te laten uitdrogen?

Als je pleistert voor het volledig droog is; waar gaat dat vocht uiteindelijk naar toe? Waar kan dat uitzweten? Ooit moet dat daar uit natuurlijk.. Hoe en langs waar als jij dat volledig gaat inkapselen? Gaat dat verder naar boven trekken dan en daarna daar uitzweten, of langs de achterkant van die muur? En daar dan desgevallend terug vochtschade of schimmel?

Ik ben er me van bewust dat dat geen leuke is als je pas misschien volgende lente zou kunnen pleisteren. Eventueel kan je het droogproces ondersteunen met een ventilator. Wind haalt enorm veel vocht weg van een muur. Een bouwdroger is er over denk ik.

Dat is inderdaad een goed punt. Alleen blijken de muren zelf volgens de carbideproef eigenlijk niet zo vochtig te zijn. Op de meest zichtbaar aangetaste muur werd ongeveer 1,5 massaprocent gemeten. Buildwise raadt aan om verder te laten drogen wanneer het vochtgehalte hoger is dan 4 massaprocent. Het lijkt er dus op dat bij mij vooral de aanwezige zouten en de overbrugging van de waterkering door het pleisterwerk een belangrijke rol spelen.

Het zoutprobleem moet ik sowieso aanpakken voordat er opnieuw gepleisterd wordt. Ik wil dus nog bekijken of ik daarvoor een zoutwerende behandeling gebruik na het uitdrogen, of toch een membraan/vloeibaar zoutscherm.

Een appartementsgebouw van 1981 heeft spouwmuren en zolang ze nog niet nageïsoleerd zijn kan alles makkelijk langs daar verdampen.

Afkappen tot op 1,5m hoogte en het oppervlak behandelen met een folie (of vloeibare folie) tegen de zoutdoorslag en salpeter. Het stijgende water gaat nooit hoger dan een goeie 1m stijgen. De capillariteit in baksteen is niet sterk genoeg om meer dan dat aan zwaartekracht te overwinnen.

Daarna kan je opnieuw bepleisteren.
Ik heb de specificaties van die twee producten nog niet nagelezen. Meestal zijn ze kleurloos en bedoeld om het gips mee te behandelen en het te laten verharden/verdichten tot een waterdichte laag waarna je kan schilderen of behangen.
Kijk dus goed na of je over een behandelde baksteenmuur kan pleisteren na zo’n product, want als het gips zich niet kan hechten in de poriën dan zal er niet veel plezier aan zijn…

Een deel van de problematische muren zijn binnenmuren, en sommige hebben aan de andere kant tegels. Dus @albarius heeft wel een punt wat betreft de mogelijkheid om verder uit te drogen. Alleen lijkt de hoeveelheid vocht op basis van die carbideproef bij mij gelukkig redelijk beperkt.

Voor de rest is jouw stappenplan ongeveer de aanpak die ik zelf ook voor ogen heb. Ik denk dat ik ga beginnen met afkappen en injecteren, mogelijks met Dryzone, en daarna de muren eerst eens bloot laat zodat ik beter kan zien wat er precies aan de hand is en hoe ze zich gedragen.

 

[Vitruvio]

@albarius Is er een vochtmeter die je kan aanraden?

 

[s v p]

Komt je vocht dan niet hoofdzakelijk van je pleister die te laag komt?

 

[D I Y]

daarna de muren eerst eens bloot laat zodat ik beter kan zien wat er precies aan de hand is en hoe ze zich gedragen.

Lees wel goed de handleiding van die vloeibare folie. Vaak moeten die op nog vochtige muren toegepast worden omdat ze anders niet de chemische reactie krijgen die ze nodig hebben. Ze reageren met het water in de muur.
Dat geldt ook voor de meeste (drukloze) injectiegels. In een droge muur doen die niets.