[Gent32m]

Hoi,

Ik heb vorig jaar onze pvc ramen laten vervangen op de eerste verdieping. Ipv manuele rolluikkasten (met een lint en tocht opening naar buiten) werden elektrische rolluiken geplaatst. Het dubbel glas werd vervangen door geluidsisolerend glas (Dubbel HR++ Ug 1.0 W/m²K) van AGC (Stratophone 66.2 st - 16 - 44.2 st) met twee geluidswerende folies aan 49 db (-3 C, -8 Ctr). Alsook een nieuw pvc kader (Softline 82 - 7-Kamerprofiel Uf = 1.0 W/m²K). Ze hebben met PUR schuim het kader opgespoten. De kassementen met rotswol opgevuld.

Of dit allemaal volgens de regels van de kunst verlopen is, weet ik niet. Dit is mijn vakgebied niet. Wel zit ik met een vreselijk probleem. Sinds de plaatsing van deze nieuwe ramen, slaap ik totaal niet goed meer in onze slaapkamer. Ik word om het uur (of twee uur) nu wakker. Geraak hiervan helemaal uitgeput. Ter vergelijking. Als ik in de tv kamer ernaast terug ga slapen. Waar een dakraam van Nordac zit, slaap ik aan één stuk 9u opnieuw door! Het slechte slapen ligt dus niet aan mezelf, maar aan die ruimte daar en het nieuwe raam dat erin werd geplaatst. Het produceert een geluid (vibratie) die me wakker maakt.

Ik sliep veel beter met het dubbel glas en manuele rolluikkast, dan dat ik nu met dit geluidsisolerend glas en elektrische rolluikkast (het gat naar buiten werd ook met PUR dicht gespoten) slaap.

Er hangt een soort "brom" geluid nu in de kamer. Alsof de geluiden van buiten, naar dit "brom" geluid (vibratie) worden omgevormd. Zeer sterk geluidsisolerend vind ik dat nieuwe glas (aan 49 db, met twee geluidswerende folies) ook niet. Ik hoor nog altijd de auto's voorbij rijden. Ik weet niet of dit normaal is.

Hebben ze die nieuwe ramen niet goed geplaatst ? Waardoor er geluid lekt. En zo ja, waar ?
Het raam in onze slaapkamer is een 2 delig vleugelraam (het rechter raamdeel kan op kip stand gezet worden).

De akoestiek in de rolluikkasten heb ik zelf nog wat kunnen verbeteren door geluidsisolatie (Silentwall van Recticel) erin te plaatsen. En die isolatie goed tegen de kast (zowel horizontaal als verticaal aan te duwen). Deze isolatie is 4cm dik. Ik heb niet de indruk dat er nog veel geluid (of gebrom) via de rolluikkast doorkomt.

Het raam in de badkamer heeft geen rolluikkast. Maar ook daar hoor je de auto"s nog voorbij razen. En lichtjes dat 'gebrom'.

Ik heb de indruk dat al deze nieuwe ramen een soort "gebrom" (vibratie) veroorzaken. In onze slaapkamer is dit gebrom wel een zwaar probleem dat ik opgelost moet zien te krijgen, want het maakt me wakker (tijdens de cycli in mijn slaap). Ik slaap totaal niet meer door nu. En slaap voorlopig hierdoor terug in de tv kamer.

- Komt dat gebrom door het glas ? (bepaalde glas samenstelling)
- Of heeft het met de plaatsing van de ramen te maken (PUR schuim) ?
- Of met het PVC kader profiel ?
- Of was de afstand tussen de muur en het vensterprofiel te groot (om dicht te spuiten) ?

Kunnen jullie me (eventueel via een privé bericht) contactgegevens doorsturen van firma's die gespecialiseerd zijn in het vakkundig en akoestisch plaatsen van geluidsisolerende ramen ? Ik wil gerust alles in onze slaapkamer opnieuw laten uitbreken. Deze keer eventueel zonder een rolluikkast, maar met een verduistering naar binnen. Zodat ik onze slaapkamer terug aangenaam stil kan krijgen. En er weer beter kan slapen.

Alle hulp is welkom.

Mvg,
Bart

 

[Verwijderd lid 172838]

Zo je niet beter op zoek naar de oorzaak en die wegnemen?
wat met de motors van de elektrische rolluiken?

 

[Gent32m]

Zo je niet beter op zoek naar de oorzaak en die wegnemen?
wat met de motors ?

De motor is het niet. Die krijgt pas stroom als de schakelaar wordt aangezet. Als ik die motor uit het stopcontact trekt, blijft het gebrom in de ruimte ook hangen. De oorzaak is wat ik zou willen weten, maar niet vind. Ik heb geen idee.

 

[Gent32m]

Kan het gebrom (of de vibratie die ik hoor) iets te maken hebben met het verschil tussen gelaagd en niet gelaagd glas ? De ramen waar ik goed bij sliep, waren niet gelaagd dubbel glas. Nu is het gelaagd geluidsisolerend glas.

 

[disco stu]

Is het gebrom continu?
Of volgt het bijvoorbeeld het verkeer, voorbijrijdende vrachtwagen,... en sterift het dan uit als de vrachtwagen gepasseerd is?

Hoe zijn de ramen mechanisch verankerd geweest?

 

[Gent32m]

Het gebrom volgt het geluid van buiten. Als het echt stil is buiten, hoor ik niets. Het minste lawaai veroorzaakt wel die trilling (gebrom). Het hangt dan in de ruimte. Het is lastig om uit te leggen die vibratie. Het bezorgt me een onrustig (stress gevoel) en haalt me uit mijn slaap. In de tv kamer ervaar ik dat gevoel (die vibratie) niet. Er is daar ook soms lawaai. Bv van een auto of vliegtuig. Zoals in de slaapkamer. Maar ik ervaar het geluid daar anders.

Wat bedoel je met hoe de ramen mechanisch verankerd zijn. Het pvc profiel zit vastgemaakt aan de muur. Via een klein houten latje tussen ? Ik kan daar wel een foto hier eens van sturen straks, die ik genomen heb. De scharnieren van de ramen zijn verborgen. Niet uitwendig. Het rubber wordt dan niet onderbroken. Het raam sluit goed tegen het profiel aan. Die dichting is ok nu.

 

[Tomvdw]

Al eens enkele vierkante meter rotswol in de kamer gelegd? Of enkele platen van die accoustische platen?

 

[Gent32m]

Ik heb al van die Silent wall van Recticel in de kamer gelegd. Zelfs tegen het raam gedrukt. Al kwam het wat los, door de spanning. Maakte geen verschil. Tenzij het geluid van onder de dorpel zou komen. Ik heb geen idee. Al overal gezocht en getest. Wat ik kan.

 

[janus wago]

Heb je al eens laten meten door een gespecialiseerd bedrijf?

 

[Gent32m]

Ik ben op zoek naar een firma, die kennis van zaken heeft, inzake beglazing en akoestiek. Iemand die me hiermee kan helpen. Dat gebrom (vibratie) speelde niet bij mijn oude raam of het dakraam in de tv kamer. Bij deze nieuwe ramen wel. Wat is dat ? Hoe vermijd ik dit ? En krijg terug een aangenamer akoestiek. Dat ik weer goed slaap. Niet om het uur wakker wordt. ?

 

[Gent32m]

Het profiel dat ik nu heb is van Veka. De ramen van Timmermans en het glas van Agc.

Is Pierret net een goede leverancier ? Nog los van een goede plaatser te vinden in de regio. Over Profel lees ik horror verhalen. Bij Winsol ben ik ook niet zo overtuigd.

 

[Gent32m]

Is het gebrom continu?
Of volgt het bijvoorbeeld het verkeer, voorbijrijdende vrachtwagen,... en sterift het dan uit als de vrachtwagen gepasseerd is?

Hoe zijn de ramen mechanisch verankerd geweest?

Mogelijks is dit gebrom eerder licht continu. Er hangt een andere vibratie in die ruimte nu. Ik word er wakker van. En heb spijt dat ik dat raam vervangen heb. Je verwacht zoiets niet

 

[disco stu]

Een raam gaat niet uit zichzelf vibreren/brommen. Daar is een externe storende geluids/trillingsbron voor nodig waarbij het kan zijn dat het raam mee resoneert
Je kan op zoek gaan naar die externe bron.
en/of
Je kan proberen te verhinderen dat het raam mee resoneert.

vandaar dat wat inzicht handig zou zijn in hoe de ramen exact geplaatst zijn, verankerd zijn, isolatie is aangesloten op raamprofiel en afgewerkt

 

[Gent32m]

Een raam gaat niet uit zichzelf vibreren/brommen. Daar is een externe storende geluids/trillingsbron voor nodig waarbij het kan zijn dat het raam mee resoneert
Je kan op zoek gaan naar die externe bron.
en/of
Je kan proberen te verhinderen dat het raam mee resoneert.

vandaar dat wat inzicht handig zou zijn in hoe de ramen exact geplaatst zijn, verankerd zijn, isolatie is aangesloten op raamprofiel en afgewerkt

Het is afgewerkt met dat PUR schuim. Ook in de kassementen. Al heeft men ook rotswol in die kassementen gestoken. "Akoestisch" is daar wel iets fout gelopen. Er komt teveel geluid door, die je met deze constructie (geluidsisolerend glas, rolluiken elektrisch gemaakt, etc.) niet zou verwachten. De rolluikkasten heb ik akoestisch zelf nog wat beter kunnen isoleren door Silent Wall van Recticel als geluidsisolatie erin te plaatsen. Ik hoor daar niet veel geluid nog doorkomen. Het probleem is dat ik (of je) niet weet, waar dit geluidsverlies/lek van buiten of bepaalde vibratie (trilling) vandaan komt. Het kan in het profiel zitten, de ramen, glas, afwerking (pur schuim, rotswol), verbinding met de venster dorpel, etc.

In bijlage heb ik een paar foto's gestoken.
- De eerste is na dag één. Het plaatsen van het kader, bevestigen aan de muur en opspuiten met PUR schuim.
- De tweede is na dag twee. Rolluikkast geplaatst en raam afgewerkt. Ik heb de houten kassementen nadien geschilderd.
- Op de derde foto zie je de binnenkant van de rolluikkast. Er zit thermische isolatie achter de motor (die is niet geluidswerend).
- Op de vierde en vijfde foto zie je de geluidsisolatie (4 cm dik) die ik verticaal in de rolluikast en horizontaal onderaan heb aangebracht.

 

[Gent32m]

1) Ik kan alvast geen opbouwrolluikkast (of voorgemonteerde kast) plaatsen, omdat de afstand tussen de bovenkant van ons raam en onderkant nis te klein is. We komen hiervoor een paar centimeter tekort.

2) Ik kreeg hier een tip om Panterre panelen (van de firma Acousticx) in mijn rolluikkast te plaatsen. Deze harde panelen hebben een goede akoestische waarde. Ik kan dat wel eens proberen ipv die Silent Wall van Recticel die ik erin heb gestoken. Deze Silent Wall heeft in 2019 een Silver geluidsaward ontvangen maar is wellicht niet het beste materiaal dat er op de markt bestaat. Dit kan mogelijks nog een stukje beter.

3) Als ik via mijn smartphone geluid achter de ramen afspeel, valt het me wel op dat het meeste geluid achter de kassementen (en rondom het raam in de uitvoering) vandaan komt. Uit het glas en ook de rolluikkast hoor ik niet zo bijster veel geluid nog komen. Dit stemt me wat triest. Werd dit raam bij ons dan niet goed afgewerkt ? Komt het door dit PUR schuim (dat niet voldoende akoestisch isolerend werkt). Ik weet niet hoe de firma Vlieghe mijn oude raam vroeger heeft afgewerkt. Mogelijks met rotswol (geen schuim). Heeft iemand van jullie ervaring hiermee ? Wat nu de beste werkwijze is om een raam goed akoestisch af te sluiten en isoleren ? Dienen er ook platen (of iets dergelijks) bevestigd te worden, rondom het frame ? Ik heb geen idee.

4) Wat ben ik met geluidsisolerend glas (met twee folies), goede profielen en ramen als het geluid rondom het raam teveel vrij komt. Op internet vond ik volgend promo filmpje van het AGC Stratophone glas. Ik voel me ontgoocheld en ook wat jaloers. Waarom lukt dit bij andere mensen wel ? Om hun huis akoestisch stiller te krijgen. En bij mij niet. Is dit mislukt

Behalve de rolluikkast nog wat beter geïsoleerd proberen te krijgen. Zou ik ook de kassementen (afwerking) rondom het raam eens kunnen laten uitbreken. Zodat alle spleten en kieren deftig nagekeken en de afwerking rondom het raam beter akoestisch geïsoleerd kan geraken.

Vraag is, wie doet er zoiets ? Bij wie kan ik daarvoor terecht ?
Ik ben van regio Gent (Merelbeke).

Met de firma die onze ramen geplaatst heeft ben ik momenteel in overleg. Maar of zij nog veel voor me kunnen doen, weet ik niet. Uiteindelijk hebben ze dit alles zo geplaatst en opgeleverd. Ik zie hun werkwijze daarin niet plots veranderen.

Mvg,
Bart

 

[Gent32m]

Heb je al eens laten meten door een gespecialiseerd bedrijf?

Waar vind ik die ? Of wie heb je in gedachten ?

 

[janus wago]

Heb je al eens laten meten door een gespecialiseerd bedrijf?

Waar vind ik die ? Of wie heb je in gedachten ?

Ik zoek altijd met Google, anderen prefereren Bing of DuckDuckgo.
Ik heb geen firma's in gedachte maar adviseer gewoon om het wetenschappelijker aan te pakken ipv rondlopen met Silent Wall.

 

[Gent32m]

Heb je al eens laten meten door een gespecialiseerd bedrijf?

Waar vind ik die ? Of wie heb je in gedachten ?

Ik zoek altijd met Google, anderen prefereren Bing of DuckDuckgo.
Ik heb geen firma's in gedachte maar adviseer gewoon om het wetenschappelijker aan te pakken ipv rondlopen met Silent Wall.

Met die Silent Wall heb ik wel een positief resultaat behaald wat de rolluikkast betreft. Al kan dit wellicht nog altijd beter.

Los van die Silent Wall, situeert rondom het raam volgens mij zich het probleem. Mijn oude ramen zijn niet met pur schuim afgewerkt. Deze nieuwe ramen wel. Wat is akoestisch de beste manier van werken ? Om alle openingen tussen je raamprofiel en de muur zo goed mogelijk te dichten ? Ik heb al veel gegoogled. Maar geraak er niet zo goed uit. De ene keer lees je dat pur schuim ok is, dan weer niet. Dit is mijn vakgebied niet.

Bij mijn weten zijn er geen firma's die geluidsmetingen doen. Toch niet aan een betaalbare prijs. Het is niet gemakkelijk om via Google iemand met ervaring in geluidsakoestiek voor het plaatsen van ramen te vinden. Ik doe mijn best. Maar heb tot op heden nog niemand gevonden. Dus alle hulp is welkom. Me vertellen dat ik moet Googlen, weet ik zelf ook wel. Ik doe voor de moment niets anders. Alsook firma's en mensen aanspreken. Zoals hier.

 

[Verwijderd lid 172838]

 

[janus wago]

Eerste resultaat in Google: https://pixii.be/sites/default/files/pixii-expert-day-20170316-gevelakoestiek_blasco_2017.pdf
Maar die had je zelf ook al gevonden misschien?

En anders "art" zijn handtekening eens goed lezen