aan te raden isolatie in nieuwbouw woning

Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
macfall wrote:
Ik zeg niet dat het een slechte graadmeter is, maar de relatie met energieverbruik is zeker geen 1 op 1 relatie. Er is ook weinig voorhanden om die relatie te bepalen, spijtig genoeg.

Akkoord, maar daarom zei ik ook grofweg :D. Over de manier waarop het E-peil berekend wordt kan gediscussieerd worden, maar bij een vergelijking van E-peilen voor dezelfde woning, zelfde bewoners en dezelfde meetmethoden (e.g. blower door test) is er toch op zijn minst een eerste orde relatie met het verbruik. Het E-peil is tenslotte gedefinieerd als zijnde het primaire energieverbruik tov een referentiewaarde. En zoals je ook zegt, er is weinig alternatief, maar al goed dat er op zijn minst dit is.
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
DHZ-bouwer wrote:
... Ik wil wel zo goed mogelijk isoleren, maar ik ga mij geen K- of E-peil doel vooropstellen om dan vast te stellen dat dit niet betaalbaar is. Ik wil vooral weten in welke verhoudingen (vloer, muur, hellend dak) er moet geïsoleerd worden en welke diktes in principe gebruikt worden om een bepaald resultaat neer te zetten.

...

het is net de taak van de architect om te weten wat betaalbaar zal zijn en wat niet. Je betaalt die architect best veel geld; hij mag daar ook wat prestaties voor leveren (zoals zorgen dat alles binnen budget kan).

Daarom dat je als bouwheer best eigen maakt met K en E termen. Net zoals je ook voor jezelf bepaalt welke ruimtes je in je huis wil, hoe groot je je huis graag hebt,....

Het is echt ook beter te praten over E of K peil om te weten of je goed isoleert. Dat is zoveel makkelijker; je mag zoveel isolatiediktes hier benoemen als je wil; het scheelt snel 10 k-punten afhankelijk van opp vensters, compactheid.

Als je gewoon zegt: ik zal K25 halen weet ik dat het goed is; met isolatiediktes blijft het koffiedik kijken.

Bekijk het ook anders: dit forumonderwerp is al bijna 5 jaar oud. Het is zeer plezant om te zien hoeveel makkelijker het wordt voor bouwheren om wat dikker te isoleren met minder tegenstand van architect en aannemers. Een hele hoop van de bouwfabeltjes over dikker isoleren komen niet meer voor.

Langs de andere kant, ik wil niet dat er gestopt worden met benoemen van isolatiediktes. Het benoemen van isolatiediktes blijft inspirerend werken voor veel bouwheren.



Walter
 
Lid geworden
7 jul 2006
Berichten
2.060
Waarderingsscore
0
Punten
0
walter wrote:
Langs de andere kant, ik wil niet dat er gestopt worden met benoemen van isolatiediktes. Het benoemen van isolatiediktes blijft inspirerend werken voor veel bouwheren.



Walter



Er wordt altijd gevraagd, nu nog, hoe dik heb je geisoleerd er wordt nooit gevraagd wat is je E-peil. Kennissen en familie die gaan bouwen vragen wat heb je in de muren, wat in het dak.



Omdat een isolatie dikte tastbaar is, een E- of K-peil is een moeilijker te beschrijven begrip want het hangt van meerdere factoren af (grootte, compactheid, isolatie, ramen, ...).
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
almelain wrote:
Omdat een isolatie dikte tastbaar is, een E- of K-peil is een moeilijker te beschrijven begrip want het hangt van meerdere factoren af (grootte, compactheid, isolatie, ramen, ...).

Eigenlijk bevestig je hiermee Walter zijn punt. De energieprestatie van een woning is meer dan enkel de isolatiediktes. Als je kennis dezelfde isolatiediktes heeft, maar een slechte orientatie van ramen kan het energieverbruik aanzienlijk verschillen. Ik ben het anderzijds wel eens dat isolatiediktes vergelijken concreter en eenvoudiger is, maar dat laatste komt net omdat het slechts één aspect is van het totale verhaal is.

De E-peil berekening is zeker niet heilig en is voor verbetering vatbaar, maar ik denk dat het wel het meest omvattende is wat er momenteel bestaat.
 
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.091
Waarderingsscore
0
Punten
0
Jego wrote:
almelain wrote:
Omdat een isolatie dikte tastbaar is, een E- of K-peil is een moeilijker te beschrijven begrip want het hangt van meerdere factoren af (grootte, compactheid, isolatie, ramen, ...).

Eigenlijk bevestig je hiermee Walter zijn punt. De energieprestatie van een woning is meer dan enkel de isolatiediktes. Als je kennis dezelfde isolatiediktes heeft, maar een slechte orientatie van ramen kan het energieverbruik aanzienlijk verschillen. Ik ben het anderzijds wel eens dat isolatiediktes vergelijken concreter en eenvoudiger is, maar dat laatste komt net omdat het slechts één aspect is van het totale verhaal is.

De E-peil berekening is zeker niet heilig en is voor verbetering vatbaar, maar ik denk dat het wel het meest omvattende is wat er momenteel bestaat.



Maar ik zou de richting of grootte van de ramen of compactheid van de woning nooit laten bepalen door een K & E peil. Van daaruit dat men vaak niet verder komt dan 'hoe dik', terwijl men zelfs de aard van het materiaal al achterwege laat (wol, PUR, resol...).



De ene vindt esthetiek en functioneel nut natuurlijk (minder) belangrijker dan de andere.
 
Lid geworden
7 jul 2006
Berichten
2.060
Waarderingsscore
0
Punten
0
Jego wrote:
almelain wrote:
Omdat een isolatie dikte tastbaar is, een E- of K-peil is een moeilijker te beschrijven begrip want het hangt van meerdere factoren af (grootte, compactheid, isolatie, ramen, ...).

Eigenlijk bevestig je hiermee Walter zijn punt. De energieprestatie van een woning is meer dan enkel de isolatiediktes. Als je kennis dezelfde isolatiediktes heeft, maar een slechte orientatie van ramen kan het energieverbruik aanzienlijk verschillen. Ik ben het anderzijds wel eens dat isolatiediktes vergelijken concreter en eenvoudiger is, maar dat laatste komt net omdat het slechts één aspect is van het totale verhaal is.

De E-peil berekening is zeker niet heilig en is voor verbetering vatbaar, maar ik denk dat het wel het meest omvattende is wat er momenteel bestaat.



Dat klopt, was ook de bedoeling om hem bij te treden.



Als de orientatie van mijn huis naar het zuiden ipv het noorden (tuin) was dan was mijn E-peil 2 punten lager. Maar je E-peil is slechts een percentage van de energie die je mag verbruiken voor de grootte van uw woning. Een E-100 van een appartement zal waarschijnlijk minder verbruiken dan een E-60 van een HOB en deze misschen weer minder dan een E-40 van een OB, of net niet in functie van de grootte van elk.



Darom ook dat isolatie diktes vergelijken veel gemakkelijker is dan E-waardes.
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
almelain wrote:
Een E-100 van een appartement zal waarschijnlijk minder verbruiken dan een E-60 van een HOB en deze misschen weer minder dan een E-40 van een OB, of net niet in functie van de grootte van elk.

alls app, HOB of OB even groot zijn, is dat niet waar! E-peil houdt daar in theorie rekening mee. Dus een E50 app, HOB of OB zullen evenveel energie gebruiken.

Je intuiete is correct in de zin dat het veel eenvoudiger is een laag E-peil te halen voor een appartement of HOB.



Walter
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
macfall wrote:
Maar ik zou de richting of grootte van de ramen of compactheid van de woning nooit laten bepalen door een K & E peil. Van daaruit dat men vaak niet verder komt dan 'hoe dik', terwijl men zelfs de aard van het materiaal al achterwege laat (wol, PUR, resol...).



De ene vindt esthetiek en functioneel nut natuurlijk (minder) belangrijker dan de andere.

Uiteraard, dat is een keuze die ieder voor zich persoonlijk moet maken. Ik ben blij dat ik die afweging niet heb moeten maken. Ik heb veel ramen, bijna de ganse achtergevel, maar wel 3v, pal zuid en met oversteek. Hierdoor is de impact op het E-peil toch nog klein gebleven (E44 zonder pv).
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
macfall wrote:
Maar ik zou de richting of grootte van de ramen of compactheid van de woning nooit laten bepalen door een K & E peil. Van daaruit dat men vaak niet verder komt dan 'hoe dik', terwijl men zelfs de aard van het materiaal al achterwege laat (wol, PUR, resol...).



De ene vindt esthetiek en functioneel nut natuurlijk (minder) belangrijker dan de andere.

Waar slaan deze opmerkingen nu op? Het ontgaat me totaal wat je wil zeggen. Wil je zeggen dat het voor jouw ontwerp niet mogelijk was een laag E-peil te halen?



Walter
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
almelain wrote:
Er wordt altijd gevraagd, nu nog, hoe dik heb je geisoleerd er wordt nooit gevraagd wat is je E-peil. Kennissen en familie die gaan bouwen vragen wat heb je in de muren, wat in het dak.



Omdat een isolatie dikte tastbaar is, een E- of K-peil is een moeilijker te beschrijven begrip want het hangt van meerdere factoren af (grootte, compactheid, isolatie, ramen, ...).

E of K-peil geven wel beter weer wat je wil bereiken. Het zou in de standaard bouwheer cursus moeten staan zich eigen te maken met wat er achter die termen zit. Net zoals veel bouwheren hun bouwstijl kunnen benoemen.

In Duitsland wordt E-peil al eens in 'liter mazout per jaar/m2" uitgedrukt. Dan praat men bv over een "3-liter woning" (ondertss zowat de Duitse standaard): dat is dan een woning die 3 liter mazout per jaar verbruikt voor verwarming: of voor een 200m2 woning een 600 liter mazout.



Walter
 
Lid geworden
5 jul 2010
Berichten
331
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik snap je punt Walter, maar zoals hierboven gesteld blijft voor de niet specialisten toch de isolatiedikte het vergelijkingspunt (en hierbij is dan de vermelding van het materiaal wel noodzakelijk, anders is het echt lekenpraat). Maar ik zal eens aan mijn architect vragen op welk K- en E-peil we zullen uitkomen. :wink:



Hier is, naast de isolatiediktes die ik al eerder postte, nog wat bijkomende info:



* bouwoppervlakte 9,9mx10m

* kruipkelder

* hoogst waarschijnlijk ventilatie systeem D

* VV op gelijkvloers/radiatoren op verdieping

* kroonlijsthoogte 4m, verdieping deels onder dak, kleine zolder

* 26 m2 raamoppervlakte (wat denk ik vrij weinig is, incl. 2 veluxen en 2 glazen deuren)

* achtergevel zuid gericht (meeste glas, 11,6 m2, indien betaalbaar nemen we dit driedubbel), zeer weinig glas op de noordkant (4,6 m2 incl. glazen deur).

* schrijnwerk liefst hout-alu, indien niet betaalbaar PVC
 
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.091
Waarderingsscore
0
Punten
0
walter wrote:
macfall wrote:
Maar ik zou de richting of grootte van de ramen of compactheid van de woning nooit laten bepalen door een K & E peil. Van daaruit dat men vaak niet verder komt dan 'hoe dik', terwijl men zelfs de aard van het materiaal al achterwege laat (wol, PUR, resol...).



De ene vindt esthetiek en functioneel nut natuurlijk (minder) belangrijker dan de andere.

Waar slaan deze opmerkingen nu op? Het ontgaat me totaal wat je wil zeggen. Wil je zeggen dat het voor jouw ontwerp niet mogelijk was een laag E-peil te halen?



Walter





Het was bedoeld als aanvulling op de post waarom isolatiediktes worden vergeleken ipv K&E peil.



Met elke woning (ook als die weinig compact is & vele ramen heeft) is het mogelijk om een laag K&E peil te bekomen, maar het zal dan meer kosten inzake isolatie (in euro's) om eenzelfde K&E peil te bekomen.
 
Lid geworden
7 jan 2008
Berichten
114
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik vraag het ook nog aan onze EPB'er, maar welke maatregelen met de beste kosten/baten adviseren jullie, om met ons project van 71 naar 59 te geraken?



Sowieso is de architect al akkoord om van 8 naar 10cm pur in de muren te gaan.

Verder denk ik aan glas met u=1.0 (eventueel 0.8, afhankelijk van de kostprijs).

Tenslotte ben ik geïnteresseerd in een blowertest.

Een warmptepomp zou ik in de toekomst wel plaatsen, maar nu zou het een te zware uitgave zijn.
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
DHZ-bouwer wrote:
Maar ik zal eens aan mijn architect vragen op welk K- en E-peil we zullen uitkomen. :wink:

voila; dan zijn we waar me moeten zijn ;-).



succes nog.



Walter
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
macfall wrote:
Het was bedoeld als aanvulling op de post waarom isolatiediktes worden vergeleken ipv K&E peil.



Met elke woning (ook als die weinig compact is & vele ramen heeft) is het mogelijk om een laag K&E peil te bekomen, maar het zal dan meer kosten inzake isolatie (in euro's) om eenzelfde K&E peil te bekomen.

ok dan ben ik terug mee ;-).



Walter
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
woete wrote:
Ik vraag het ook nog aan onze EPB'er, maar welke maatregelen met de beste kosten/baten adviseren jullie, om met ons project van 71 naar 59 te geraken?



Sowieso is de architect al akkoord om van 8 naar 10cm pur in de muren te gaan.

Verder denk ik aan glas met u=1.0 (eventueel 0.8, afhankelijk van de kostprijs).

Tenslotte ben ik geïnteresseerd in een blowertest.

Een warmptepomp zou ik in de toekomst wel plaatsen, maar nu zou het een te zware uitgave zijn.

Ik las in je eerdere post 12cm in plafond. Ik neem aan dat je dak bedoelt? Dat kan beter en is waarschijnlijk de goedkoopste manier om je energiepeil te verbeteren. Probeer eerder richting 23cm rotswol of 18cm pur te gaan.
 
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.091
Waarderingsscore
0
Punten
0
woete wrote:
Ik vraag het ook nog aan onze EPB'er, maar welke maatregelen met de beste kosten/baten adviseren jullie, om met ons project van 71 naar 59 te geraken?



Sowieso is de architect al akkoord om van 8 naar 10cm pur in de muren te gaan.

Verder denk ik aan glas met u=1.0 (eventueel 0.8, afhankelijk van de kostprijs).

Tenslotte ben ik geïnteresseerd in een blowertest.

Een warmptepomp zou ik in de toekomst wel plaatsen, maar nu zou het een te zware uitgave zijn.



Het kan zijn dat je er met je blower door test al komt maar dan verbruik je nog altijd even veel energie (E59 & E71 zijn dan eigenlijk hetzelfde). Doe uw isolatiediktes overal +10% (vloer) à +20% (muur 8 naar 10) à 30% (dak 12 naar 16)) en je zal al aardig op weg zitten denk ik. Zet je EPB'er dus aan het werk.



Mijn ervaring inzake kostprijs van de ramen is: grote kost voor beperkte winst, maar die ervaring is ook al 18 maand oud en kan in tussentijd veranderd zijn (de kost dan).
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.284
Waarderingsscore
4
Punten
36
woete wrote:
Ik vraag het ook nog aan onze EPB'er, maar welke maatregelen met de beste kosten/baten adviseren jullie, om met ons project van 71 naar 59 te geraken?



Sowieso is de architect al akkoord om van 8 naar 10cm pur in de muren te gaan.



mmm: stel dat de ingenieur af komt met een probleem in de stabiliteit van je woning. Ga jij dan naar de ingenieur om een oplossing te zoeken of verwacht je van de architect dat hij dat probleem oplost?

Voor de duidelijkheid: de epb man is in de eerste plaats verslaggever, niet ontwerper. Als het ontwerp niet aan de verwachtingen voldoet is het in de eerste plaats de architect die aanpassingen moet voorstellen. Wil je wel van de EPB man dat soort oplossingen, zorg dat je hem navenant betaald, anders zal zijn advies je niet echt ver brengen (hij moet in de eerste plaats de architect zijn ontwerp dan gaan aanpassen).

Dus je moet bij je architect zijn om een oplossing te zoeken.



=> beste manier om kosten/baten en laag E-peil: kleiner bouwen.

Daarna veel meer isolatie. Laat de dure PUR vallen en vervang door minerale wol (waarom wil iedereen altijd die dure PUR in de muren gebruiken?).

Dus 15cm rotswol in je muren, 25cm in je dak en 10cm EPS in je vloer en dan opnieuw laten uitrekenen.

En vooral : tegen de architect zeggen dat je van hem verwacht onder E60 te gaan. Hoe dat in het budget past is zijn probleem.



Walter
 
Lid geworden
20 feb 2008
Berichten
389
Waarderingsscore
0
Punten
0
Met drie maal een gelijkaardig advies in 3 minuten moet het toch duidelijk zijn :wink:
 

klaus

Lid
Lid geworden
23 aug 2009
Berichten
572
Waarderingsscore
2
Punten
18
Volgens mij hebben de meesten hier verlof, aan de frequentie van antwoorden te zien. Ik kan hier bijna niet meer volgen! (op m'n werk ;))
 
Bovenaan