[Hans_1]

Chers spécialistes du bâtiment,

J'ai une petite question concernant le raccordement de mon tableau de dérivation à l'étage supérieur, et plus précisément concernant les éléments mentionnés sous la rubrique [Matériel nécessaire pour réaliser le raccordement]. Bien que je ne sois pas électricien, j’aimerais essayer de le faire moi-même pour économiser les frais de main-d’œuvre (et parce que j’aime apprendre).
L’installation fera bien sûr l’objet d’un contrôle officiel a posteriori.

Cela étant dit…..
Quelqu’un pourrait-il m’expliquer, à l’aide d’un schéma ou d’un texte, comment réaliser exactement les raccordements ?
Peut-être remarquerez-vous également des éléments manquants dans ma liste de composants pour réaliser le raccordement.

Vous trouverez en pièce jointe un aperçu réalisé par AI (Gemini).
Si tout cela est correct, ma seule question est la suivante : dois-je alors relier la phase et le neutre au sommet des disjoncteurs à l’aide d’un câble de 4 mm (c’est-à-dire pour les disjoncteurs du sèche-linge, du lave-linge et du réfrigérateur/congélateur) ?

Ne me critiquez pas trop, s'il vous plaît. Je veux en tirer des leçons. ;-)

[Panneau principal en bas / armoire à fusibles centrale]
1 câble d'alimentation, par exemple XVB-3G4, vers le tableau de dérivation en haut, protégé par un fusible (4P 32 A)

[Tableau de dérivation supérieur]
Acheté :

1x coffret électrique étanche Famatel Acqua avec porte transparente, 1 rangée, 8 modules
1x disjoncteur différentiel B25 1P+N 30 mA type A
1x disjoncteur 1 (disjoncteur unipolaire + neutre, 20 A, courbe B) (20 A) ──> XVB 3G2,5 ──> circuit dédié au lave-linge
1 disjoncteur 2 (disjoncteur unipolaire + neutre, 20 A, courbe B) (20 A) ──> XVB 3G2,5 ──> Dédié au sèche-linge à pompe à chaleur
1x disjoncteur 3 (unipolaire + neutre, 16 A, courbe B) (16 A) ──> XVB 3G2,5 ──> Prises pour les deux : réfrigérateur + congélateur

[Matériel nécessaire pour réaliser le raccordement]
1x plaque de fermeture et de raccordement Wago grise
1x borne de terre Wago à 2 fils 2,5 mm vert/jaune
1x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, grise
1x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, bleue

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[D I Y]

Quelques questions :
* Dans quel pays se trouve l'installation ?
* De quel type de raccordement disposez-vous ? 1x400 V+N (1x230 V), 2x230 V, 3x230 V, 3x400 V+N

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Quelques questions :
* Dans quel pays se trouve l'installation ?
* De quel type de raccordement disposez-vous ? 1x400 V+N (1x230 V), 2x230 V, 3x230 V, 3x400 V+N

Toutes mes excuses, j'ai oublié de le préciser.
J'habite en Belgique et il y a un autocollant sur le tableau électrique principal indiquant « 3x400 V +1 ». Un électricien va revenir pour moderniser le tableau afin d'augmenter l'ampérage.
Je vais également ajouter cette précision dans la question d'origine (si cette option est disponible ou réapparaît).

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[D I Y]

Un câble 3G4 en aval d'un disjoncteur de 32 A n'est pas adapté, il faut au moins un câble de 6 mm² (3G6).
Un câble 3G derrière un disjoncteur 4P n'est pas interdit, mais pourquoi ne pas installer un câble 5G6 entre les tableaux (coffrets à fusibles) ?
Si la distance entre les deux tableaux est inférieure à 3 m, tu peux encore t'en tirer avec ce 3G4 grâce au disjoncteur différentiel de 25 A, mais pourquoi diable as-tu acheté ça ? Quel gaspillage.
Un simple disjoncteur différentiel de 40 A 30 mA aurait parfaitement fait l’affaire (et aurait coûté bien moins cher). Et directement en 4P. Mais bon, il t’aurait alors fallu un coffret plus grand.
Et pourquoi as-tu acheté des disjoncteurs 1P+N au lieu de 2P ?

J'ai l'impression que Gemini pensait que tu habites aux Pays-Bas. Là-bas, les règles sont différentes. L'Alamat, les disjoncteurs à courbe B… typiquement néerlandais. Un câble de 4 mm² pour 32 A est peut-être aussi autorisé là-bas.


En soi, seul le 3G4 est donc une erreur, pour le reste, ça passe.

En ce qui concerne le XVB : achète du câble de classe de résistance au feu Cca, car en montage en saillie, tu auras ainsi moins de risques de non-conformités liées aux « faisceaux de câbles ».

Quant à l'utilité de ces éléments de raccordement, cela reste un mystère pour moi.
À moins que ce boîtier ne dispose pas d'un rail de mise à la terre, auquel cas tu peux en acheter un séparément, mais il ne figure pas sur la liste.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Un câble 3G4 en aval d'un disjoncteur de 32 A n'est pas adapté ; il faut au moins un câble de 6 mm² (3G6).
Un câble 3G derrière un disjoncteur 4P n’est pas interdit, mais pourquoi ne pas installer un 5G6 entre les tableaux (coffrets de fusibles) ?
Si la distance entre les deux tableaux est inférieure à 3 m, tu peux encore t'en sortir avec ce 3G4 grâce au disjoncteur différentiel de 25 A, mais pourquoi diable as-tu acheté ça ? Quel gaspillage.
Un simple disjoncteur différentiel de 40 A 30 mA aurait parfaitement suffi (et aurait été bien moins cher). Et directement en 4P. Mais bon, il t’aurait alors fallu un coffret plus grand.
Et pourquoi as-tu acheté des disjoncteurs 1P+N au lieu de 2P ?

J'ai l'impression que Gemini pensait que tu habites aux Pays-Bas. Là-bas, les règles sont différentes. L'Alamat, les disjoncteurs à courbe B… typiquement néerlandais. Un câble de 4 mm² derrière un 32 A est peut-être aussi autorisé là-bas.


En soi, seul le 3G4 est donc une erreur, pour le reste, ça passe encore.

En ce qui concerne le XVB : achète du câble de classe de résistance au feu Cca, car en montage en saillie, tu auras ainsi moins de risques de non-conformités liées aux « faisceaux de câbles ».

À quoi servent ces éléments de raccordement, ça reste un mystère pour moi.
À moins que ce boîtier ne dispose pas d’un rail de mise à la terre, auquel cas vous pouvez l’acheter en supplément, mais il ne figure pas sur la liste.

Oups, j’ai déjà tout acheté et installé. J’espère que le contexte ci-dessous modifiera un peu votre réponse.
J’ai acheté le XVB-3G4 uniquement pour brancher la machine à laver, le sèche-linge à pompe à chaleur, le réfrigérateur et le congélateur (estimation : 3 250 watts (environ 14,1 ampères) de consommation).
Je pensais que ce câble XVB-3G4 pouvait supporter au maximum les charges suivantes : Ampères : 26-32 A / Puissance (à 230 V) : ~6 000 à 7 360 watts
Et il n'y a rien d'autre à ajouter, ce qui représentait une économie de près de 50 % sur le prix.

Voici comment cela devrait être configuré :
[Tableau principal en bas] (1 câble d’alimentation, par exemple un XVB-3G4, que j’ai déjà acheté et installé) vers le tableau de dérivation en haut.

[Tableau de dérivation en haut]
Disjoncteur 1 (20 A) ──> XVB 3G2,5 ──> Prise pour lave-linge
Disjoncteur 2 (20 A) ──> XVB 3G2,5 ──> Prise pour sèche-linge
Disjoncteur 3 (16 A/20 A) ──> XVB 3G2,5 ──> Prises réfrigérateur + congélateur

Et voici ce que l'électricien va réaliser au préalable (notamment en vue de l'installation d'une borne de recharge pour véhicule électrique près du garage).
- Remplacement du tableau électrique principal du rez-de-chaussée en vue de l'ajout d'un nouveau circuit
- Alimentation du coffret du garage : 4 rangées de 13 modules avec porte transparente (2 exemplaires)
- Disjoncteur 4p32a et 12 disjoncteurs 2p16a, dont un circuit séparé
- Pour la buanderie : 1 disjoncteur 4p25a, avec réutilisation de 2 disjoncteurs différentiels existants (300 mA et 30 mA/40 A)

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[janus wago]

[Panneau principal inférieur] (1 câble d'alimentation, par exemple XVB-3G4, que j'ai déjà acheté et installé) vers le tableau de dérivation situé en haut.

À quelle classe de résistance au feu correspond ce XVB et est-il installé en faisceau ?
Idem pour le XVB 3G2.5
Et quels disjoncteurs as-tu acheté exactement ?

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[D I Y]

En Belgique, un câble de 4 mm² ne peut être protégé que par un disjoncteur de 25 A maximum. Il ne peut donc pas être raccordé en aval d'un disjoncteur de 32 A. Il s'agit d'une disposition légale qui n'a rien à voir avec la capacité intrinsèque du câble.
Cela correspond tout de même à 5 750 W, et même à plus de 6 000 W pendant 10 à 30 minutes, ce qui est largement suffisant pour une machine à laver, un sèche-linge et quelques réfrigérateurs.

Le disjoncteur de 32 A situé sur le tableau électrique principal doit donc être remplacé par un disjoncteur de 25 A, et tout sera alors en ordre.
Étant donné que vous avez déjà acheté un disjoncteur différentiel de 25 A, la consommation ne pourra de toute façon jamais dépasser 25 A, il n’y a donc aucun problème de ce côté-là, mais la protection du câble s’effectue en amont et, à cet endroit, 32 A, c’est trop (à moins que le câble entre le tableau principal et le tableau secondaire ne mesure pas plus de 3 m, auquel cas c’est autorisé).

Je rappelle encore une fois la remarque concernant la classe de résistance au feu des câbles lorsqu’ils sont posés en faisceau : au minimum « Cca ». Cela doit être littéralement imprimé sur le câble. La classe « Eca » n’est pas suffisante !

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

[Panneau principal inférieur] (1 câble d'alimentation, par exemple XVB-3G4, que j'ai déjà acheté et installé) vers le tableau de dérivation situé en haut.

Quelle est la classe de résistance au feu de ce câble XVB et est-il regroupé en faisceau ?
Idem pour le XVB 3G2.5
Et quels disjoncteurs as-tu acheté exactement ?

Voici ce que j'ai acheté :

Câbles :
10 mètres de câble XVB 3G2.5 Cca-s3,d2,a3 - au mètre (10537784)
23 mètres de câble NEXANS XVB 3G4 Cca-s3,d2,a3 - au mètre (10537802)

Disjoncteurs :
1 x disjoncteur EMAT bipolaire 25 A, courbe B (85001018)
2 disjoncteurs EMAT unipolaires + neutre 20 A, courbe B (85001006) (1 pour le lave-linge et 1 pour le sèche-linge à pompe à chaleur)
1 disjoncteur d'installation EMAT unipolaire + neutre 16 A, courbe B (85001004) (1 pour les deux : réfrigérateur + congélateur)

Matériel de raccordement :
1 x armoire à fusibles étanche Famatel Acqua avec porte transparente, 1 rangée, 8 modules, 235 x 215 mm (L x H), IP65 (3908-T)
4 x Prise de courant en saillie Kopp simple avec broche de terre, IP44 – Nautic anthracite (107915009)
1 x Plaque de fermeture et intermédiaire Wago, grise (2002-1291)
1 x borne de mise à la terre Wago à 2 fils, 2,5 mm, vert/jaune (2002-1207)
1 x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, grise (2002-1201)
1 x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, bleue (2002-1204)

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

En Belgique, un câble de 4 mm² peut être protégé par un disjoncteur de 25 A au maximum. Il ne peut donc pas être raccordé en aval d’un disjoncteur de 32 A. Il s’agit d’une disposition légale qui n’a rien à voir avec la capacité intrinsèque du câble.
Cela correspond tout de même à 5 750 W, et même à plus de 6 000 W pendant 10 à 30 minutes, ce qui est largement suffisant pour une machine à laver, un sèche-linge et quelques réfrigérateurs.

Le disjoncteur de 32 A situé sur le tableau électrique principal doit donc être remplacé par un disjoncteur de 25 A, et tout sera alors en ordre.
Étant donné que vous avez déjà acheté un disjoncteur différentiel de 25 A, la consommation ne pourra de toute façon jamais dépasser 25 A, il n’y a donc aucun problème de ce côté-là, mais la protection du câble s’effectue en amont et, à cet endroit, 32 A, c’est trop (à moins que le câble entre le tableau principal et le tableau secondaire ne mesure pas plus de 3 m, auquel cas c’est autorisé).

Encore une remarque concernant la classe de résistance au feu des câbles lorsqu’ils sont posés en faisceau : au minimum « Cca ». Cela doit être littéralement imprimé sur le câble. La classe « Eca » n’est pas suffisante !

Salut DIY,

Voici le matériel que j’ai acheté. Je vais encore demander à l’électricien son avis sur le choix entre un disjoncteur de 25 A et un de 32 A.

Voici ce que j’ai acheté :
Câbles :
10 mètres de câble XVB 3G2,5 Cca-s3,d2,a3 - au mètre (10537784)
23 mètres de câble NEXANS XVB 3G4 Cca-s3,d2,a3 - au mètre (10537802)

Disjoncteurs :
1 x disjoncteur EMAT bipolaire 25 A, courbe B (85001018)
2 disjoncteurs EMAT unipolaires + neutre 20 A, courbe B (85001006) (1 pour le lave-linge et 1 pour le sèche-linge à pompe à chaleur)
1 disjoncteur d'installation EMAT unipolaire + neutre 16 A, courbe B (85001004) (1 pour les deux : réfrigérateur + congélateur)

Matériel de raccordement :
1 x armoire à fusibles étanche Famatel Acqua avec porte transparente, 1 rangée, 8 modules, 235 x 215 mm (L x H), IP65 (3908-T)
4 x Prise de courant en saillie Kopp simple avec broche de terre, IP44 – Nautic anthracite (107915009)
1 x Plaque de fermeture et intermédiaire Wago, grise (2002-1291)
1 x borne de mise à la terre Wago à 2 fils, 2,5 mm, vert/jaune (2002-1207)
1 x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, grise (2002-1201)
1 x borne enfichable Wago à 2 fils, 2,5 mm, bleue (2002-1204)

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[D I Y]

Ce B25 est-il un disjoncteur automatique ou un disjoncteur différentiel de 30 mA ?
Car la machine à laver et le sèche-linge doivent obligatoirement être raccordés à un disjoncteur différentiel de 30 mA, tout comme les prises destinées à un réfrigérateur ou un congélateur autonome.

Je ne vois pas l'intérêt des connecteurs Wago. Il n'y a d'ailleurs pas de place dans ton placard pour les installer. Les câbles peuvent tout simplement être branchés directement dans les bornes de raccordement du disjoncteur, même plusieurs à la fois.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[s v p]

Si un électricien vient quand même, demandez-lui d'apporter le matériel nécessaire, ou au moins demandez-lui ce que vous devez acheter et où ; vous aurez ainsi immédiatement les explications et l'aide d'un professionnel.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Ce B25 est-il un disjoncteur automatique ou un disjoncteur différentiel de 30 mA ?
Car la machine à laver et le sèche-linge doivent obligatoirement être raccordés à un disjoncteur différentiel de 30 mA, tout comme les prises destinées à un réfrigérateur ou un congélateur autonome.

Je ne vois pas l'intérêt des connecteurs Wago. Il n'y a d'ailleurs pas de place dans ton coffret pour les installer. Les câbles peuvent tout simplement être branchés directement dans les bornes du disjoncteur, même plusieurs à la fois.

Salut DIY,

Il s'agit d'un « EMAT disjoncteur différentiel B25 1P+N 30 mA Type A (85006008) ».
Et c'était en fait ma question initiale.
Comment dois-je tout raccorder à partir de ce disjoncteur différentiel (de préférence via des connecteurs Wago si c'est possible, ça fait plus propre à mon avis) ?
Je peux installer 8 disjoncteurs dans l'armoire/sur le rail.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Si un électricien vient quand même, demandez-lui d'apporter le matériel nécessaire, ou au moins demandez-lui ce que vous devez acheter et où, vous aurez ainsi immédiatement les explications et l'aide d'un professionnel.

C'est ce que je lui ai demandé et, selon lui, la configuration était correcte. C'est pourquoi je voulais essayer de m'en charger moi-même (pour apprendre). De plus, ces travaux ne sont pas inclus dans son devis. Les contacts sont également assez rares en ce moment, car il est extrêmement occupé (je ne veux pas trop le surcharger avec ça).

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[D I Y]

Il vous manque encore un répartiteur électrique. Un modèle standard à 2 pôles de 16 modules (8x2).
Celui-ci s'installe en bas ou en haut dans les 4 disjoncteurs, l'un des quatre alimentant les trois autres. Que ce soit en haut ou en bas, cela n'a pas d'importance.
Au niveau du disjoncteur différentiel, vous alimenterez alors de l'autre côté avec votre câble 3G4 ; au niveau des disjoncteurs, vous partirez avec le câble 3G2,5 de cet autre côté vers les prises de courant. Vous pouvez faire partir deux fils d'une même cage.

Si vous ne souhaitez pas acheter de peigne de dérivation, vous pouvez parfaitement obtenir le même résultat avec des pontets que vous fabriquerez à partir d’un reste de câble 3G4. En haut ou en bas, vous passez à chaque fois de la borne de connexion de gauche à celle de gauche qui se trouve à côté, et idem pour la droite. Ainsi, au niveau des disjoncteurs centraux, un pont de câble arrive toujours du précédent et un autre part vers le suivant.
C’est la méthode classique. Si vous choisissez bien la longueur des pontets et que vous les pliez soigneusement avec une pince (sans trop serrer les angles), le résultat est très net.

Les connecteurs Wago dont vous disposez ne conviennent pas à cet usage ; ils servent à raccorder le câble de la prise de courant en aval du disjoncteur, mais cela ne sert à rien ici, et il n’y a pas assez de place dans ce coffret, qui est déjà rempli de 4 disjoncteurs à 2 modules.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[janus wago]

Faire soi-même, c'est amusant et instructif, mais sans les bons outils (par exemple une clé dynamométrique) ou par manque d'expérience, les fils peuvent se détacher et provoquer un incendie. Êtes-vous prêt à prendre ce risque ? (Et non, le contrôle technique ne vérifie pas toutes les vis.)

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Il vous manque encore un répartiteur de courant. Un modèle standard à 2 pôles de 16 modules (8x2).
Il s'installe en bas ou en haut dans les 4 disjoncteurs, l'un des quatre alimentant les trois autres. Que ce soit en haut ou en bas, cela n'a pas d'importance.
Au niveau du disjoncteur différentiel, vous alimentez alors de l'autre côté avec votre câble 3G4 ; au niveau des disjoncteurs, vous partez avec le câble 3G2,5 de cet autre côté vers les prises de courant. Vous pouvez faire partir deux fils d'une même cage.

Si vous ne souhaitez pas acheter de peigne de dérivation, vous pouvez parfaitement obtenir le même résultat avec des pontets que vous fabriquerez à partir d’un reste de câble 3G4. En haut ou en bas, vous passez à chaque fois de la borne de connexion de gauche à celle de gauche qui se trouve à côté, et idem pour la borne de droite. Ainsi, au niveau des disjoncteurs centraux, un pont de câble arrive toujours du précédent et part vers le suivant.
C’est la méthode classique. Si vous choisissez bien la longueur des pontets et que vous les pliez soigneusement avec une pince (sans trop serrer les angles), le résultat est très net.

Les connecteurs Wago dont tu disposes ne conviennent pas à cela ; ils servent à raccorder le câble de la prise de courant après le disjoncteur, mais cela ne sert à rien ici, et il n’y a pas assez de place dans ce coffret, qui est déjà rempli de 4 disjoncteurs à 2 modules.

Salut DIY,

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée. Est-ce que c'est bien ça, alors ?

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Hans_1]

Faire les choses soi-même, c'est sympa et instructif, mais sans les bons outils, par exemple une clé dynamométrique, ou par manque d'expérience, les fils peuvent se détacher et provoquer un incendie. Es-tu prêt à prendre ce risque ? (Et non, le contrôle technique ne vérifie pas toutes les vis.)

Salut Janus,

Je comprends tout à fait ton point de vue.
Heureusement, je suis assez habile de mes mains (si je peux me permettre de le dire), mais aussi très prudent (d’où ces questions : une vérification par l’électricien ensuite, puis par l’inspecteur). Mais j’aime aussi apprendre des autres (d’où ce forum).
De plus, je dispose des outils adaptés à chaque tâche (Festool pour le travail du bois, Makita pour les autres travaux, Walt pour les tâches plus lourdes, etc.).

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[janus wago]

Ton disjoncteur différentiel était bien de 25 A, non ?
Et si tu veux bien faire les choses, tu dois utiliser un tournevis dynamométrique pour serrer les vis des disjoncteurs.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[ebe]

Et si vous voulez bien faire les choses, vous devez utiliser un tournevis dynamométrique pour serrer les vis des automates.

Franchement, je trouve ça un peu exagéré. Il suffit de bien serrer les vis avec un bon tournevis VDE, ça ne peut pas rater.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[janus wago]

Si vous n'avez aucune expérience dans la fixation des veines, c'est tout de même, « à mon avis », l'option la plus sûre. Et puis, elles ne coûtent pas les yeux de la tête.
Les fabricants le recommandent également : https://abb-elsupport.nl/technische-vragen-antwoorden-en-offertes/haf-groepenkasten-installatiedozen/installatiekasten/hafonorm/vragen-en-antwoorden/y-a-t-il-un-tableau-récapitulatif-des-couples-de-serrage-des-composants-dans-les-armoires-de-distribution-Hafonorm/

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.