[js84]

Au revoir à tous,

Certains fabricants proposent des bandes de pierre et de l'isolation sous la forme d'un "kit d'autoconstruction". Il s'agit de panneaux d'isolation, de chevilles, de mortier adhésif et de mortier de jointoiement, ainsi que de bandes de pierre.

Les panneaux isolants qu'ils vendent sont des panneaux xps et eps ordinaires, les chevilles peuvent être achetées sans problème dans le commerce, et le mortier adhésif spécifique pour les bandes de pierre est également fabriqué par des fabricants tels que Seifert.

Lorsque l'on demande le prix d'un tel "paquet", je me retrouve avec des montants astronomiques sur lesquels il y a sans aucun doute une énorme marge bénéficiaire pour le fabricant et le distributeur. Or, j'ai découvert que le prix des bandes de pierre n'est pas si élevé lorsqu'elles sont achetées séparément d'un paquet. En outre, plusieurs fabricants de briques et de bandes ne proposent pas eux-mêmes de paquet d'isolation.

J'envisage donc d'acheter des panneaux isolants, du mortier-colle et des chevilles, et d'opter pour une bande de mon choix séparée d'un paquet. Pour le mortier-colle, je choisirais Seifert qui est certainement un produit de qualité, ainsi que le mortier de jointoiement qui proviendra également de Seifert. Les chevilles de Fisscher sont également celles qui sont emballées. Un petit calcul m'a appris que j'économiserai bientôt 20 000 euros pour mon paquet.

Si quelque chose devait se détacher après quelques années, les fabricants de paquets se retrancheront toujours derrière la raison "installation incorrecte", de sorte que la garantie de 10 ans qu'ils accordent ne me semble pas très applicable.

Y a-t-il des personnes ici qui ont procédé de la même manière ? Quels matériaux/marques avez-vous choisis, depuis combien de temps tout "colle" au mur, et est-ce que tout est encore satisfaisant ?

Si je ne suis pas assez sûr de moi, j'opterai bien sûr pour un paquet de toute façon, mais je suis curieux d'entendre votre avis .

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[bull 26]

Economiser 20 000 € ? De combien de m2 s'agit-il alors ?

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Mario_]

Ceux qui fabriquent ces emballages le font pour gagner quelque chose.
Tous les partisans du bricolage sont plus chers sur le plan des matériaux que si vous faites tout vous-même.
Donc, si vous vous débrouillez et achetez tout vous-même, vous pourrez certainement économiser et plus vous avez besoin de matériel, plus vous pouvez économiser.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[bull 26]

Ceux qui font ces kits le font pour gagner quelque chose.
Tous les supporters de DHZ sont plus chers sur les matériaux que si tu fais tout toi-même.
Donc si tu choisis et achètes tout toi-même, tu seras sûr d'économiser et plus tu en as besoin, plus tu peux économiser.

D'accord, mais pour économiser 20k maintenant ? Pour 20k vous pouvez déjà faire faire plus de 100m2 de maçonnerie traditionnelle. Y compris l'isolation, le jointoiement, etc.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Mario_]

Chacun est libre de demander ce qu'il veut

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[js84]

Bonjour,

Merci pour les réponses.

Nous parlons d'une surface d'environ 400m². Il s'agit également d'une rénovation, j'ai envisagé la maçonnerie traditionnelle, mais malheureusement je ne peux pas opter complètement pour elle à cause d'un certain nombre de problèmes (sans entrer dans les détails). (sans entrer dans les détails) C'est pourquoi j'ai opté pour des bandes de pierre car je peux aussi isoler plus épais.

Lorsque le projet se concrétisera, je posterai les calculs ici avec tous les détails. J'ai actuellement un décompte rapide, mais je soupçonne qu'il pourrait être encore plus élevé.

Mais... pour en venir au fait, je suis à la recherche de conclusions de la part de personnes ayant une expérience pratique. Étant donné que de nombreux fabricants proposent des bandes de pierre sans vendre ou promouvoir un paquet d'isolation avec elles, je suis également certain que plusieurs entrepreneurs ne travaillent pas avec ces paquets non plus.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Verwijderd lid 172838]

Qu'est-ce qui vous fait douter ?
Les bandes de pierre sur l'isolation, c'est du simple gâteau, n'est-ce pas ?

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[stefan]

Bonjour,

Merci pour les réponses.

La surface concernée est d'environ 400m². Il s'agit également d'une rénovation, j'ai envisagé la maçonnerie traditionnelle, mais malheureusement je ne peux pas opter complètement pour elle à cause d'un certain nombre de problèmes. (sans entrer dans les détails) C'est pourquoi j'ai opté pour des bandes de pierre car je peux aussi isoler plus épais.

Lorsque le projet se concrétisera, je posterai les calculs ici avec tous les détails. J'ai actuellement un décompte rapide, mais je soupçonne qu'il pourrait être encore plus élevé.

Mais... pour en venir au fait, je suis à la recherche de conclusions de la part de personnes ayant une expérience pratique. Etant donné que de nombreux fabricants proposent des bandes de pierre sans vendre ou promouvoir un paquet d'isolation, je suis également certain que plusieurs entrepreneurs ne travaillent pas non plus avec ces paquets.

Donc 50€ de différence par m2 ?
wow, c'est beaucoup

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[js84]

C'est en effet beaucoup, le plus gros profit qu'ils font sur l'isolation, qui est vraiment trop chère pour ce qu'elle est. Je suis en train de regarder les prix et j'attends d'autres devis dans les jours/semaines à venir. Encore une fois, je reviendrai vers vous sur le prix lorsque cela deviendra effectivement concret.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Keon]

Voici un joli diagramme de la structure lorsque l'on utilise des panneaux EPS ordinaires (EPS 60).

La construction est analogue à celle du PSE + crépi.

Voici quelques conseils supplémentaires si vous souhaitez découper vous-même des bandes de pierre.

Je tiens à ajouter qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de la masse de votre surface extérieure une brique pleine (10 cm) a l'avantage d'amortir l'influence de la température de l'air extérieur et d'absorber la chaleur du soleil d'hiver. Si vous ne disposez pas de suffisamment d'espace sur les fondations existantes, vous pouvez également opter pour des briques de parement étroites (5 à 7 cm).

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[js84]

Merci pour l'information,

Je ne vais pas tailler les pierres moi-même, c'est un travail de moine

La construction sur le premier lien est en effet une possibilité. Ici, un autre filet de renforcement est incorporé dans le mortier, ce qui me semble être un bon plan, mais qui n'est pas nécessaire. Nelissen et Vandersanden n'utilisent pas non plus un tel filet et collent les bandes directement sur les panneaux d'isolation. Je connais quelqu'un qui a posé des bandes de pierre de cette manière il y a une dizaine d'années, et tout est encore bien accroché.

Si vous regardez le mortier-colle spécifique pour les bandes de pierre de la marque Seifert, vous verrez qu'il est également renforcé par des fibres. Je pense que l'objectif est que cette armature en fibres assume la fonction du treillis.

Là où j'ai des questions, c'est sur l'isolation ;
J'aimerais prendre un isolant XPS avec une surface gaufrée pour que tout s'accroche mieux. Cet isolant est également utilisé pour les enduits et se trouve dans la gamme des grands fabricants tels que Jackodur et Ursa. Malheureusement, ces panneaux n'ont pas de système de rainure et de languette, mais ont toujours des bords plats.

Je collerais donc les panneaux contre le mur avec du mortier et j'appliquerais une couche de mousse adhésive entre les panneaux afin que les panneaux adhèrent les uns aux autres et que l'espace entre les panneaux soit également scellé. (non, lorsqu'elle est appliquée correctement, cette mousse ne va pas écarter les planches).

Ensuite, je peux encore ajouter un large renfort en fibre de verre sur les bords entre les panneaux afin de garantir un renforcement supplémentaire à l'endroit où les panneaux d'isolation se rejoignent.
https://www.bouwkampioen.be/nl/fibatape-classic-90mx100mm.html


Ce qui est pratique dans les offres proposées, c'est que les panneaux d'isolation ont des "lignes" où les briques peuvent être placées entre eux. Cela facilite un peu les choses et ce sont précisément ces panneaux qui ne sont pas disponibles séparément dans le commerce. Ce sont ces commodités qui remettent en question la valeur du surcoût de ces paquets.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Keon]

À en juger par la photo sur leur site web, Seifert fournit le mortier pour le système E-Board et travaille sans rien faire avec une carte EPS/XPS brute.

Je pense que la rugosité des panneaux remplace le treillis d'armature. N'oubliez pas que les panneaux EPS/XPS ont un coefficient de dilatation thermique supérieur à celui de la brique. Un mortier flexible avec une certaine rugosité de la dalle ou un treillis de renforcement est donc indispensable.

Si vous avez des panneaux plus épais sans rainure et languette, il est préférable de prendre plusieurs panneaux plus minces que vous pouvez placer en angle.

Si vous utilisez des filets de renforcement ou des filets en fibre de verre, assurez-vous qu'ils conviennent à un "environnement alcalin" en raison du mortier.

En outre, vous devriez utiliser la fonction de recherche ici... Il y a déjà eu des personnes ici qui l'ont fait avec des panneaux EPS simples.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Verwijderd lid 172838]

Merci pour l'info,

Je ne vais pas tailler les pierres moi-même, c'est un travail de moine

La construction sur le premier lien est en effet une possibilité. Ici, un autre filet de renforcement est incorporé dans le mortier, ce qui me semble être un bon plan, mais qui n'est pas nécessaire. Nelissen et Vandersanden n'utilisent pas non plus un tel filet et collent les bandes directement sur les panneaux d'isolation. Je connais quelqu'un qui a posé des bandes de pierre de cette manière il y a une dizaine d'années, et tout est encore bien accroché.

Si vous regardez le mortier-colle spécifique pour les bandes de pierre de la marque Seifert, vous verrez qu'il est également renforcé par des fibres. Je pense que l'objectif est que cette armature en fibres assume la fonction du treillis.

Là où j'ai des questions, c'est sur l'isolation ;
J'aimerais prendre un isolant XPS avec une surface gaufrée pour que tout s'accroche mieux. Cet isolant est également utilisé pour les enduits et se trouve dans la gamme des grands fabricants tels que Jackodur et Ursa. Malheureusement, ces panneaux n'ont pas de système de rainure et de languette, mais ont toujours des bords plats.

Je collerais donc les panneaux contre le mur avec du mortier et j'appliquerais une couche de mousse adhésive entre les panneaux afin que les panneaux adhèrent les uns aux autres et que l'espace entre les panneaux soit également scellé. (non, lorsqu'elle est appliquée correctement, cette mousse ne va pas écarter les planches).

Ensuite, je peux encore ajouter un large renfort en fibre de verre sur les bords entre les panneaux afin de m'assurer d'un renforcement supplémentaire à la jonction des panneaux d'isolation.
https://www.bouwkampioen.be/nl/fibatape-classic-90mx100mm.html


Ce qui est pratique dans les offres proposées, c'est que les panneaux d'isolation ont des "lignes" où les briques peuvent être placées entre eux. Cela facilite un peu les choses et ce sont précisément ces panneaux qui ne sont pas disponibles séparément dans le commerce. Ce sont ces commodités qui remettent en question la valeur du supplément de prix sur ces paquets.

je comprends maintenant pourquoi vous considérez que c'est si difficile... vous en faites votre propre version...
1 conseil : tenez-vous en à ce que les fabricants proposent comme "système" au lieu de faire du bricolage.
je vous vois déjà faire des erreurs dans votre propre version.
donc ça ne marchera pas.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[minoeske]

Je pense (je dis bien pense) que les feuilles "emballées" ont une densité plus élevée (elles semblent plus dures) que les feuilles en vrac sans t&g.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[Keon]

La surface en question est d'environ 400m². Il s'agit également d'une rénovation, la maçonnerie traditionnelle je l'ai envisagée mais ne peut malheureusement pas opter pleinement pour elle à cause de plusieurs problèmes. (sans entrer dans les détails) C'est pourquoi j'ai opté pour un paquet de bandes de pierre car je peux aussi isoler plus épais.

Il faut également tenir compte du fait que la construction EPS + mortier adhésif flexible (type S1 ou S2) vous donne une couche extérieure pare-vapeur. L'installation d'un système de ventilation de type D est donc indispensable.

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[bertarna]

Pour ma maison précédente, je me suis renseigné auprès de construction point dewitte sur l'isolation par bandes de pierre, ils pouvaient également fournir des panneaux avec ces lignes.
Je ne me souviens plus de la marque, mais ils étaient moins chers que ceux contenus dans ces paquets.
Peut-être devriez-vous leur demander

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[js84]

Tous,

Merci pour vos conseils. Les plaques à lignes jointives sont en vente en Allemagne, entre autres pays, où le commerce est beaucoup plus important qu'en Belgique. Demandons des prix là-bas aussi
En fait, je trouve étrange que les fabricants d'isolants n'aient pas encore commercialisé ce produit séparément en Belgique.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[koenvhaver]

J'ai la même idée que Topicstarter. Avez-vous fini par choisir quelque chose ? À l'origine, je voulais travailler avec du knauf comfortwall, mais apparemment, on ne le trouve plus en Belgique !

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[koenvhaver]

Quelqu'un a-t-il déjà travaillé avec soprema ? Ils vendent des panneaux d'isolation fraisés pour les bandes de pierre. Vous pouvez ensuite choisir les bandes de pierre que vous souhaitez utiliser.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.

 

[koenvhaver]

Il y a peu de réponses. Je me renseigne de plus en plus. On peut déjà acheter des bandes de pierre de 35€ le m2 à 100€ le m2. Si j'achète ensuite une dalle préformée de soprema + bandes, je n'atteindrai même pas 100€ le m2. Tant soprema que les bandes de pierre sont fabriqués en Belgique, donc en termes de qualité je ne pense pas que je doive m'inquiéter.

Le texte ci-dessus a été traduit automatiquement.