• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Welke verharding best voor deze opbouw?

Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hello,

Wij hebben anderhalf jaar terug ons terras laten chappen om 'droge voeten te hebben'. 
Voorheen was er reeds stabilisé aangedamd gelegd van ongeveer 40 cm dikte en hadden we er nadien dolomiet op gelegd om verder te sparen tot we terras zouden kunnen afwerken.
Omdat dolomiet snel verging, altijd aan de voeten hing en er onkruidgroei was hebben we laten chappen.
Het is een waterdoorlaatbare chape maar er werd op die dolomiet eerst een plastic doek aangebracht.
Uitleg van de aannemer was dat dit zou helpen tegen het opvriezen na verlijmen van tegels.
Ik lees hier nu, op het forum dat dit niet de geschikte opbouw is maar goed, we moeten het doen met hetgeen we hebben.
Terras is ongeveer 80 m² chape dus.
Ik heb nog ruimte voor een tegel van 2 cm en lijm-of mortelbed van 0,5 cm.
Kies ik best voor keramische - of natuursteen tegels?
Welke lijm gebruik ik best en welk voegsel?
Bedankt,

Ben
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.937
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Plastiekdoek zeker en vast verwijderen

dolomiet verwijderen

indien chape gewapend met vezels of met netten kan je verder werken met volkeramische tegels in AlLLE maten , wel gelijmd. Voorwaarden chappe moet onder helling liggen of je moet nog drainmatten leggen. Zeker ontkoppelingsmat gebruiken bij tegels waarvan 1 zijde groter is dan 50cm.

Indien chape niet gewapend kan je best met natuursteen verder werken . Deze tegels worden vol en zat in de mortel gelegd. Drainmatten zijn niet noodzakelijk , ontkoppelingsmat niet noodzakelijk.

Als terras ligt op volle zon of groter is dan 5 meter voor een zijde , moet je ook uitzetvoegen voorzien. Zowel tegen de woning enof in het werk. Deze uitzetvoegen moeten doorlopen in de chape. Is zowel voor volkeramische tegel als voor natuursteen.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat je een andere aannemer kiest dan degene die zegt : ...een waterdoorlaatbare chappe maar er werd op die dolomiet eerst een plastic doek aangebracht. Uitleg van de aannemer was dat dit zou helpen tegen het opvriezen na verlijmen van tegels.... 

 
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bedankt voor de reactie.

In een ideale wereld zou ik inderdaad alles verijderen en van nul beginnen maar de situatie op dit moment is dus:

-40cm aangedamde stabilisé

-tiental cm half vergane en aagestampte dolomiet

-plastic folie

-Chappe versterkt met een net met hier en daar een uitzegvoeg.

 

Wat zijn de opties?

 

(en ik was zinnens om zelf terrastegels te verlijmen...)
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.937
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Enkel de stabilise kun je laten steken, al de rest moet er uit.

Je dolomiet ( en nee die rot niet weg) zorgt voro een spons tussen je stabilisé en je folie

die folie houdt alle watertransport van boven naar beneden tegen, ( zoiets als beton) moet er ofwel uit ofwel moet je drainmatten leggen.

Je kan natuurlijk mijn advies in den hoogste boom jagen , maar peins dat ik dan binnen een jaartje of zo tegen je kan zeggen: zie je wel, da komt ervan!
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Niet persoonlijk hoor, dus ik sla jouw advies niet in de wind; ik zie dat je een status hebt opgebouwd hier op het forum als zijnde expert, maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt...

Uitbreken is GEEN optie! Chappe is pas een maand oud en heeft genoeg gekost.

Vraag was: Volkeramische tegel en waterdichte voeg óf natuursteen en waterdoorlaatbare voeg.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Kies dan zelf wat je wilt, en volgend voorjaar kun je dan je tweede optie uitvoeren omdat alles weer los ligt.
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dank u voor het advies... :/

 

Is er iemand die advies kan geven geënt op de situatie?
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.937
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Uitvoerder van chapewerken verantwoordelijk stellen voor constructiefout en het uitvoeren van  werken die indruisen tegen goed vakmanschap. Beste is dan om dadelijk een advocaat in te schakelen en een eigen expert aan te stellen voor tuin enof buitenverhardingen. Tegenpartij zal dan ook een advocaat aanstellen en de rechtbank een gerechtsexpert..... maar ik kan u verzekeren op mijn eerste geboortedagzieleke dat je in dat advies echt geen boodschap aan hebt.

Maar zijt overtuigt dat eender wat je gebruikt van tegels uw ondergrond rotslecht is. Of koop jij ook een auto omdat er schoon leren zetels inzitten???
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wederom...,  niet dat ik uw advies niet geloof of ter harte neem.., maar ik ga een pas geplaatste chappe niet gaan uitbreken, noch ga ik een advocaat onder de arm nemen op basis van twee zinnen op een forum.

Gezien de situatie, wat kan er fout gaan, waarom en hoe het voorkomen zonder uit te breken...,

 

En bijkomende zelfde vraag: keramisch of natuursteen en waarom?

Dank
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Zonder iemands kunde of advies in twijfel te willen trekken wil ik als niet gespecialiseerde in buitenbevloeringen toch eens even mee de denkoefening maken:

Vertrekkende vanuit de absolute wil om de huidige opbouw behouden om wat voor reden dan ook:

Stel dat je de chape waterdicht afwerkt op een manier dat er hoegenaamd geen vocht van boven naar beneden kan. Daar zijn een boel producten en mogelijkheden voor. Dat kan !

Op dat moment heb je een situatie die te vergelijken is met de situatie op een dakterras, een volkomen waterdichte ondergrond waarop men een vloer wil leggen. En daar heb je dan een boel mogelijkheden voor. Het enige probleem zou dan nog de te kleine resthoogte kunnen zijn  (2,5 cm ?)
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dat is inderdaad de richting waarin ik ook dacht, bedankt! Echter ik zou in dit geval opteren voor niet waterdoorlatende voegen en een keramische vloertegel... maar blijkbaar kan/mag dit niet?
 

Tommie1

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
15 apr 2011
Berichten
5.183
Waarderingsscore
1.026
Punten
113
Waterdichte voegen buiten, dat bestaat niet. Er gaat dus water tussen je tegels doorlopen, door je chape en dolomiet. Dan blijft het staan op je folie. 

Eerste deftige vriesperiode, en de boel komt omhoog. De chape breekt, en de voegen komen los. Na een jaar of 2-3 komt alles los. 

Het beste advies is al gegeven... alles er uit tot op de stabilisé. Spaar jezelf de advokatenkosten, dat gaat pas in 2032 een oplossing geven. 

Als je echt de boel niet wil en kan uitbreken, dan zie ik maar één oplossing. 

Boor om de 10 cm gaten door je chape, dolomiet en folie. Dan heb je een kans dat mogelijk water er door loopt. 

Ik geef hiervoor geen enkele garantie.... maar ik denk dat je een kans hebt. 
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik las hier op het forum dat er zoiets bestaat als zijnde waterafstotende voegen, en waterdichte voegen op basis van polymeren.

iemand ervaring hiermee?
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Allereerst, vanuit mijn ervaring in projecten; Als je iets succesvol wil realiseren moet je geen angst hebben om waar nodig acceptabele faal-kosten te incasseren. In jouw geval betekent het dus dat als je een degelijk fundament wil hebben voor de beoogde tegelvloer buiten, dan kan je het beste een keer slikken, en de dure chape uitbreken. 

Nu, als je dat niet over je hart kan verkrijgen, om wat voor reden dan ook, dan zou je de richting van Charel in moeten slaan, met alle beperkingen van dien. Je kan bijvoorbeeld, ik noem maar even snel een richting, de chape afwerken door er roofing op te branden, om misschien zelfs met EPDM afwerken, en dan, zoals Charel aanhaalt, behandelen als een dakterras. Je kan dan tegels leggen, op voetjes, zodat het water door de voegen heen kan, en onder de tegels door kan lopen. Je kan ook bijvoorbeeld kiezen voor een houten terrasafwerking, met hetzelfde principe.

In de buitenruimte tegels verlijmen op die chape, en proberen waterdicht te voegen, is zoals al meerdere keren aangehaald, een heel onverstandige optie. 

Maar, dat gezegd hebbende, misschien komt er als je lang genoeg doorvraagt, vanzelf iemand die zegt dat het geen probleem is, en je gewoon lekker aan de slag moet gaan met tegels en lijm. Komt helemaal goed. Ga je dan, ondanks alle adviezen hier, besluiten om dat gewoon te doen? Met andere woorden, wacht je nu gewoon op advies dan aansluit bij je wensen, of zoek je advies voor de situatie die je hebt, voor een duurzame oplossing?
 

Tommie1

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
15 apr 2011
Berichten
5.183
Waarderingsscore
1.026
Punten
113
BennyGerda zei:
Ik las hier op het forum dat er zoiets bestaat als zijnde waterafstotende voegen, en waterdichte voegen op basis van polymeren.

iemand ervaring hiermee?

Dat bestaat, maar dat is voor douches. Ook daar was het een middel dat gebruikt werd, maar nooit perfect werkte. Daarom worden douches nu met waterdichte folie achter de tegels gebouwd. 

Er zijn nog 2 verschillen: temperatuurverschillen in douches zijn klein, je hebt nooit vorst! 

Er zit geen zon op, en er valt geen zure regen op. Buiten vergaan die polymeren op een korte tijd. 

Ik weet dat het pijnlijk is, maar de beste oplossing is toch uitbreken tot die folie weg is. De stabilisé kan je laten liggen.  

Zoek U een klusjesman, en laat die dat doen. Dat is op een dag gebeurd, en je hebt één container steenafval. Dat is qua kosten toch te overzien zeker.... Ik ben er zeker van dat dat met <1000€ opgelost is. Als je het zelf doet met een paar nonkels, een paar bakken bier en een container van 250€. 

Als je 40m2 tegels van 50€ per m2 + plaatsing nadien mag uitbreken, dan kost het je een pak meer. 

 
 

Valerius

Lid
Lid geworden
23 jan 2008
Berichten
507
Waarderingsscore
2
Punten
18
Allen,

 

Hoe komt iemand erbij om een folie halfweg de opbouw van een terras te leggen ? Dat kan er bij mij niet in.

Ik vrees ook dat er maar één goede oplossing is, en dat is chape er terug uit. 't is jammer van de centen. Je kan de chape eerst een aantal jaren behouden, en dan ineens het terras aanleggen, als de financiele tijd terug rijp is.

 

ps : ik zou de rederening van de plaatser van de chappe wel eens willen kennen. ?

Valerius

 

 
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113
80 m² chape uitschieten is geen lachertje denk ik.  Langs de andere kant... Dat kan echt het grote geld toch niet zijn?? Wij hebben hier nen hele voortuin laten weghalen, ik ben het totaal al kwijt maar ik dat een ritje of 8 naar de stortplaats, en was als stortkosten geen 800 euro ...  80m², 10 cm dik = 8 m³ chape, daar ben je met 100 euro vanaf & wel wat zweetdruppeltjes waarschijnlijk.  Terug opvullen met chape, 8m³ en ik haal dat hier dacht ik aan 35€ /m³ excl. btw.  dus 280 excl. btw... Voor een terras van 80m² vind ik dat precies nog wel te doen...  

De oplossingen hierboven zijn allemaal leuk, maar je moet er wel rekening mee houden dat je maar 2,5cm hoogte meer hebt, dus je moet geen grove constructies meer maken.  En als je dan toch niet wil breken... tja, dan weet ik niet wat ik zou doen.  Wachten tot er voldoende budget is om het deftig te doen. 

Als je dat ook niet wil doen... Dan zou ik proberen foefelen, lange boor nemen & veel gaten in de chape boren tot door de plastiek, en dan mijn tegels leggen...  Maar zo werk ik niet, als ik iets doe wil ik het goed gedaan hebben, en dat is voor mij geen degelijke duurzame oplossing!!!  maar dan heb je de chape niet moeten uitbreken 
shok.gif
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
Redenering plaatsing folie van aannemer is dat dit opstijgend grondwater voorkomt (wegens hoge grondwatertafel)...
 
Lid geworden
29 mei 2017
Berichten
20
Waarderingsscore
0
Punten
0
img_1605.jpg
img_1606_0.jpg
 

Bijlagen

  • img_1605.jpg
    img_1605.jpg
    259 KB · Weergaven: 0
  • img_1606.jpg
    img_1606.jpg
    242,2 KB · Weergaven: 0
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ai ai, ik vrees dat je sowieso al te hoog zit om hier nog een vloer op te mortelen of te kleven, je zou dan hoger of gelijk met de onderkant van de dorpel komen en dat zal problemen geven. De opbouw is dus niet het enkel een probleem van gebruikte materialen maar ook van uitvoeringshoogte.

Dus hier heb je de keuze tussen:

- Zoals de meesten hier aangeven, alles opbreken en opnieuw beginnen op de juiste wijze.

- Alles laten zoals het is maar dan hierop werken met tegeldragers voor een vloer met open voegen, op die manier kan je zo hoog komen als de bovenkant van de dorpel.

- Alles laten zoals het is en hierop een houten onderconstructie leggen en vloerplanken met open voegen, ook gelijk met bovenkant dorpel.

Bij de twee laatste optie's zou ik dan wel de chape eerst waterdicht afwerken.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan