• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Elektrisch verbruik doorstromer

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
Hallo

We zijn om de huidige doorstromer te vervangen door een nieuwe. Maar we twijfelen of terug op gas zouden werken of elektrisch zouden gaan daar we ook zonnepanelen willen plaatsen. Maar ik ben aan het kijken wat het elektrische verbruik is van zo'n doorstomer. Als ik naar deze pdf ga van de stiebel doorstromer zie ik een verbruik staan van rond de 470 kWh. Maar als ik zelf eens reken kom ik aan het 10 voudige. Ben ik nu zo verkeerd? Waar ga ik de mist in?

Ik doe dus het volgende het vermogen is 29,1 Kw (voor de zwaarste). Ik schat dat de douche gemiddeld 30 minuten per dag draait.

dus 29,1*05 * 365=5310 Kwh.

Iemand enig idee? Moest het maar 470 kWh zijn dat zou mooi zijn uiteraard dat is maar 2 extra zonnepanelen maar 5310 zou ik toch overwegen om terug op gas te gaan.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
En op welke pagina staat het verwachte verbruik (dan hoef ik ze niet alle 52 door te lezen)
 

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
Op pagina 34 en op pagina 35 staat het vermogen
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Daar staat vreemd genoeg niets van het warm water verbruik bij, dus jouw berekening klopt gewoon.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Het is redelijk simpel: om water op te warmen heb je een bepaalde hoeveelheid energie nodig.
Die nodige energie is dezelfde voor zowel gas als elektriciteit.
Een elektrische weerstand heeft wel een rendement van nagenoeg 100%, een HR gasketel van 103% is eigenlijk ergens eind de 80%.

Elektricteit (25ct) is 3 tot 4 keer duurder dan gas (7ct) per kWh.

Wij verbruiken voor gezin van 4 ongeveer 2000 kWh per jaar voor warm water voor de douche (elektrische boiler). 

Als je het al elektrisch wil gaan doen, doe het dan toch alsjeblieft met een warmtepompboiler of desnoods met een zonneboiler (al zijn er nogal veel tegenindicaties dat je dit ooit kan terugverdienen tijdens de verwachte levensduur van het toestel, zelfs met subsidies, tov gas). Maar als je elektriciteit met elektriciteit vergelijkt, dan is zo'n elektrische doorstromer een verschrikkelijk slechte investering.

Zo'n warmtepompboiler of zonneboiler geeft je warm water tegen de prijs van gas (maw die 2000 kWh per jaar zijn maar 500kWh en kan je met 2 extra zonnepanelen opvangen)
Maar het toestel kost wel een hele hap meer dan die doorstromer.

Eens uitrekenen waar je uit komt op 20j met de verschillende opties.

Let wel: als je zonnepanelen legt, dan kost de elektriciteit nog altijd geld, vergeet dat niet!
Je kan op vreg.be de energie-test doen en daar het verschil bekijken tussen de twee situaties: met en zonder zonnepanelen. Je hebt een goeie 80% van je verbruik nodig als capaciteit van omvormer (gedeeld door 1000 natuurlijk): bvb 4000 kWh verbruik vraagt een 3,4 kVA omvormer met een 4250 Wp aan panelen dit vermogen van de omvormer kan je dan als inschatting ingeven om jouw prosumententarief te bepalen bij de prijsberekening. Vergelijk wel twee keer hetzelfde tarief van dezelfde leverancier.

De kostprijs van een zonnepaneleninstallatie ligt nog altijd ergens rond de 1,32 à 1,35 euro per Wp. plat dak of schuin dak kan wat verschillen (plat meestal iets duurder). In een groepsaankoop kan dat wel voor 20% minder.

Je hebt heel wat te bestuderen...
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
janus wago zei:
Daar staat vreemd genoeg niets van het warm water verbruik bij, dus jouw berekening klopt gewoon.

Zo'n boiler moduleert natuurlijk ook volgens de warmtevraag. Die gaat eerst keihard warmen om zo snel mogelijk het eerste warm water te leveren, en daarna gaat die zich ook aanpassen aan de stroomsnelheid en gevraagde temperatuur (door de uitgangstemperatuur te meten en meer of minder bij te geven).

Bij zo'n systeem gebruik je meestal ook geen thermostaatkraan meer, je stelt de nodige temp in op de doorstromer die heel dicht bij de kraan hoort te hangen. Het zou een beetje stom zijn om een hogere temperatuur in te stellen en er dan weer koud water bij te doen. Uitendelijk doet iedereen dat toch hoor, kwestie van wat extra comfort te hebben en via de thermostaatkraan toch een klein beetje te kunnen bijregelen (de ene mens doucht graag warmer dan de andere)

In de UK vind je deze dingen vrij vaak terug. 
Voor zo'n zwaar model moet je wel de juiste elektriciteitsaansluiting hebben (3x400V+N - 40A enkel en alleen voor de doorstromer - dan mag er best geen wasmachine/droogkast/vaatwas aan staan op dat moment). Al is dat dus maar tijdelijk nodig.

Toch eens naar warmtepompboiler of zonneboiler kijken.
 
 

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
@DIY We hebben de vergelijking ook al gedaan met een warmtepompboiler je hebt daar 6 extra zonnepanelen vvoor nodig. De uitleg van 2 extra heb ik ook gehad maar die rekenen dat uw water op 1u warm is wat niet het geval is de meeste hebben 10u nodig. Rekenvoorbeeld.

pomp is 500W en de pomp heeft 10u nodig voor een vat van 250l.

Stel je doet dit 1 keer per dag een vol vat van 250l volledig opwarmen.

0,500 *10 *365=18250 w. Wil dus zeggen  18,250 Kw een paneel is ongeveer 250 (of 300) dan heb je al 5 à 6 panelen extra nodig.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Ik lees wel dat de maximale opwarmcapaciteit bij 13l/min (regendouche) maar 28° is, dus van 10 naar 38°

Bij een gewone douche van 7l/min zal dat wel heel wat beter gaan natuurlijk. en dan zal ook de totale capaciteit niet nodig zijn.

Het typeverbruik van zo'n 500kWh per jaar is bij een stroomsnelheid van 8,5l/min, maar er staat wel niet bij over hoeveel minuten dat dan gaat. Ik schat dat dit over 1 'normale' douche per dag gaat van max 5 min.
Dan kom ik uit op 27Kw*60% (modulatie voor lagere stroomsnelheid)*5/60*365 = 492kWh/j
(normverbruik van een wasmachine is ook uitgedrukt bij 2 of 3 wasbeurten per week - totaal onrealistisch - is eigenlijk het verbruik per persoon)

Ik lees echter ook dat de energie-efficiëntie maar 39% is. Dat kan ik moeilijk plaatsen. De warmte kan alleen maar in het water gaan, er is geen rookgasafvoer of wat dan ook, geen verliezen mogelijk. Misschien duidt dit op iets anders.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
0,500 *10 *365=18250 w. Wil dus zeggen  18,250 Kw een paneel is ongeveer 250 (of 300) dan heb je al 5 à 6 panelen extra nodig.

Je zit nu wel zo te knoeien met de eenheden dat niemand je berekening kan volgen.
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
Begin gewoon eens een berekening vanuit het aantal liter water dat je denkt te gaan gebruiken  ...

Eerst spreek je vanb een half uur douchen per dag ... dan ga je er vanuit dat je boiler van 250 liter éénmaal per dag moet opgewarmd ...

WP boilers gebruiken warmte uit de omgeving ... en men doet precies alsof deze warmte gratis is ... indien deze boiler binnen uw beschermd volume staat en niet werkt met buitenlucht is deze warmte in het stookseizoen ook niet gratis maar wordt indirect geleverd door je CV installatie ...

idem trouwens voor al onze WP droogkasten ...

k.b.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
bennyverhamme zei:
Stel je doet dit 1 keer per dag een vol vat van 250l volledig opwarmen.

Maar je doet dat niet. met 200L kunnen wij hier 2,5 dagen met 4 een voldoende warme douche nemen  (de laatste dag hebben de laatste 2 dus pech maw). Het staat wel op 60°. 2 zijn rappe douchers, 2 nemen hun tijd. Mijn boiler warmt elke nacht ongeveer 2u bij (2200 W).

Die 500W van de pomp is het equivalent van 2000W verwarmingselement.

Ik hoop toch echt dat jullie niet elke dag 250L warm water er door gaan blazen.
Het gemiddelde totale jaarverbruik drinkwater voor een gezin van 4 (zonder regenwaterput) ligt op 40m3 per persoon (per jaar hé). Jullie zouden dus al de jaarvoorraad voor 2 personen door de douche duwen alleen al.
 

Als je echt zo veel gaat verbruiken, doe dan maar weer gas.
 

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
@DIY jouw berekening zal kloppen maar als je half uur doucht kom je wel aan ongeveer een 3000 dus dat is dan wel weer heel veel.

Mijn vorige berekening was verkeerd van die warmtepompboiler

het is

0,500 *10 *365=1825 w. Wil dus zeggen  1,825 Kw Maar blijven wel 5 à 6 exra zonnepanelen en voor mijn doorstromer zou ik dus zelfs 10 extra nodig hebben.

Dan toch maar weer gas zeker

 
 

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
@ K.B.

Hewel een douche verbruikt ongeveer 50l per beurt. we zijn met 5 personen is 250l.

 

Of stel een douchekop verbruikt 8l/min 30 minuten is 240l zover zit ik er niet naast zeker?

Je zou nog kunnen stellen dat je opwarmt tot 55°c en dan koud water gebruikt om te mengen, maar dan nog zal wel rond de 6l nodig hebben per minuut. dan zit je ongeveer aan 180l dan is uw vat iets meer dan half leeg, dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat je toekomt met de helft van wat ik hier schrijf.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
ALs je echt zo veel warm water wenst te verbruiken, dan staat daar inderdaad een stevig prijskaartje tegenover. Of je het nu met gas of met een warmtepompboiler doet, de prijs zal hetzelfde zijn.

Met een doorstromer elektrisch zal het zo'n 4 keer duurder zijn, maar de installatie zo'n 4 keer goedkoper. Met die 3000 euro besparing ga je geen 20 jaar halen om de meerkost elektriciteit te betalen. Maar je zal ook niet toekomen om genoeg zonnepanelen te leggen (en 20j de prosumententaks te betalen).

Ik ben zelf nogal een voorstander van gas.

 

Ik wou daarnet nog editen maar het ging niet meer: die 250L per jaar wou ik nog bij zetten, tenzij je een gezin van 5 bent - en dat blijkt dus ook.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
0,500 *10 *365=1825 w. Wil dus zeggen  1,825 Kw

O,5kw * 10h * 365 (dagen) =  1865kWh

Daar heb je +/- (op ideale ligging ) 1800Wp aan zonnepanelen voor nodig.

 
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
Eigenlijk is het vrij simpel om deze zaak te berekenen ...

Je schat dat je ergens 3000 kwh nodig hebt voor je warmwatervoorbereiding ...

Neem je gasrekening van verleden jaar ...  bvb 28.000 kwh ...

Bereken nu eens op vreg wat je dit vandaag zou kosten ... en zie dan even hoeveel je bespaart als je uw verbruik zou reduceren naar 25.000  ...    ( dat zal naar schatting 150 euro zijn ).

Nu doe je hetzelfde met je elektriciteitsrekening  ... en hier kan je wat spelen ... 

je kan eens 3000 kwh extra toevoegen om te zien wat de doorstromer je zal kosten als je deze gaat voeden via het net ...

Je kan ook even berekenen war je zou betalen aan netvergoeding bij bvb 

2000 kwh verbruik + PV installatie van 4 kwP  tegenover  2000 kwh verbruik + PV installatie van 7 kwP.

 

Ik moet niet rekenen hoor ...   als je goed rekent zal je wel uitkomen dat die gasdoorstromer vandaag toch nog wel de goedkoopste oplossing is ...

de hyuidige energiekosten liggen rond 

0.25 euro  per kwh elektrisch ( voor een installatie zonder PV)

0.06 euro per kwh uit stookolie met een condenserende installatie

0.046 euro per kwh voor een gasinstallatie

 

Aangezien er meer dan een factor 5 zit tussen  de kost voor elektriciteit en de kost voor gas  ... zou ik iedereen die WP denkt toch eens willen vragen eens grondig  "na te denken"  ...  het is immers niet waar dat je met een WP geld zal besparen op je stookkosten ...  ( hoogstens stap je uit de wereld van de fossiele brandstoffen) ... 

Dezelfde berekening heb ik hier wel al eens gedaan voor de elektrische wagen ... en ook hier beweer ik dat de goedkopere oplossing ons door de minister is ontnomen ...

k.b.

 
 

bennyverhamme

Nieuw Lid
Lid geworden
13 aug 2015
Berichten
41
Waarderingsscore
3
Punten
8
@K.B.

 

Ok mijn verontwaarding dat iedereen een warmtepompboiler zo een ideale oplossing vind is dus wel degelijk terecht. Mijn schoonvader had het ook al eens uitgerekend samen met mij en we kwamen ook tot de conclusie dat een warmtepompboiler eigenlijk best wel veel elektriciteit verbruikt. 

De doorstroom op gas hadden we nog niet berekent, maar als ik mijn gevoel volg zie ik van mijlenver dat dit toch wel het goedkoopste zal zijn. De keuze zal dus rap gemaakt zijn, terug een gasdoorstromer hangen zoals het nu is. Maar dan wel één zonder waakvlam want deze van nu is met waakvlam. En hij is van het jaar 2000 en begint te zoemen nooit een goed teken
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
WPboiler is bij ons in een PH DE grootste verbruiker

 

enkel intressant als je geen gas hebt

gas blijft goedkoopst, altijd

 
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan