Optimalisatie instelparameters Elco Thision

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten

Sinds een paar dagen werkt de CV. We hebben het warm genoeg, maar de instellingen lijken me toch niet optimaal. Vandaar de vraag met welke parameters er kan gespeeld worden, waarom en welk effect dat heeft.

Ondanks het hoge modulatiebereik, moduleert hij niet laag genoeg: 80% tot 100%.

Situatie: Standaard 7 kring gemengd (MKR) + 1 kring boiler.

Instelling op de QAA73

Parameter    Naam                                          Instelling
46           Automatische omschakeling ZOMER/WINTER        17
70           Helling van de verwarmingskromme HC1          8
71           Minimale heengaande temperatuur HC1           8
72           Maximale heengaande temperatuur HC1           40
73           Parallelle verschuiving HC1                   0
75           Invloer omgeving                              op HC1
77           Aanpassing van de verwarmingskromme           Inactief
90           Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91           Activeren van de lading tapwater              ZSP HK-1h
92           Functie legionella                            AAN

Reacties

Pagina's

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vertel mij wat: ik heb ook een thision. Alles lekker warm en weinig verbruik(enkel vv+boiler).

Maar hoe de ketel juist werkt softwarematig: ik heb er het raden naar.

Ik pruts nu al meer dan een jaar regelmatige aan de parameters en heb al vanalles geprobeerd maar veel verschil zie ik niet in snelheid van opwarmen of in verbruik.

De ingestelde temperatuur blijft mooi constant maar dat is ook doordat de ketel veel in/uit schakelt: momenteel van 25 graden naar 33 graden voor 5 minuten, 10min stoppen en dan weer opnieuw.

Als ik ooit herbegin kies ik voor een veel eenvoudiger installatie zonder toeters en bellen.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

'k Zou al beginnen met de helling van de stooklijn lager in te stellen. Maar dat zal het pendelen niet oplossen denk ik. De vloerverwarming is gedimensioneerd voor een aanvoertemperatuur van 30°C. Dus denk ik parameter 70 aan te passen naar "5"

De maximale toevoertemperatuur stel ik misschien ook beter in op 30°C ipv 45°C en de minimale op 20°C ipv 8°C. Misschien dat dit het pendelen oplost?

De legionella functie is me ook niet helemaal duidelijk. Die werkt enkel indien er een tapwaterprogramma ingesteld staat. Als ik het goed begrepen heb moet parameter 91 dan op "ZSP BW" komen te staan.

We hebben een boiler van 300l, het is dus niet nodig dat deze 24/24 7/7 op 55°C staat ingesteld. Kies je dan beter voor een constante temperatuur van 40°C, of pas je beter een "afwezigheidsverlaging" toe van 35°C van 22u tot 16u?

De automatische omschakeling ZOMER/WINTER staat volgens mij ook wat te hoog. Als ik zie dat we pas midden/eind oktober moesten opstarten, dan vermoed ik dat een berekende buitentemperatuur van 15°C realistischer is voor een LEW.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien heeft het te maken dat er een extra circulatiepomp geinstalleerd werd?

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb inderdaad een extra externe circulatiepomp en evenwichtsfles, zou kunnen dat daar een probleem zit.

Die legionelle functie heeft bij mij nooit aangestaan. Ik heb maar een boiler van 100L dus dat water wordt regelmatig 'ververst' en wordt tocht zowiezo elke dag opgewarmd naar 65 graden (1 cyclus geprogrammeerd om 17h).

Bij mij staat de stooklijn nu op 6.0 met parallelle verschuiving op -2.0K.

Die min/max waarden wijzigen heb ik nog niet gedaan, ik dacht dat dat gewoon veiligheidswaarden waren waar de ketel nooit onder boven mag gaan. Ik zal er eens mee spelen.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens ik het begrepen heb zijn het zeker geen veiligheidsparameters. Boven de evenwichtsfles zit wel een aquastaat op de aanvoer die wel als veiligheid werkt. Ketel wordt uitgeschakeld wanneer aanvoertemperatuur hoger is dan 45°C.

Het verlagen van de aanvoertemperatuur heeft niet het gewenste effect. De externe circulatiepomp blijft wel draaien, maar de ketel valt uit van zodra de gewenste aanvoertemperatuur bereikt is in het "primaire" circuit. Wanneer deze terugvalt start de ketel.

De ketel kan dus blijkbaar onvoldoende zijn warmte kwijt.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu heb ik het hydraulisch schema nog eens bekeken, er is geen evenwichtsfles voorzien. De externe circulatiepomp bestaat enkel uit een mengkraan gestuurd door de ketel, de pomp, een vertrekvloeler, een by-pass ventiel en een veiligheidsthermostaat.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MR wrote:
Bij mij staat de stooklijn nu op 6.0 met parallelle verschuiving op -2.0K.

Waarom die parallelle verschuiving? Als ik het goed begrepen heb zorgt dat er enkel voor dat de ruimtetemperatuur gecorrigeerd wordt. Dus de ketel denkt dat het 20°C is terwijl het in werkelijkheid 20°C + de -2.0°C verschuiving is. Bij ons stond dit op +2°C, en die heb ik naar 0 teruggezet.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb de waterdruk verhoogd van 1.1 naar 1.5 bar. Ga nogmaals proberen of de aanvoertemperatuur lager kan ingesteld worden. En of het effect hetzelfde blijft. Ketel draait nog steeds op (bijna) vol vermogen.

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1895 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Sinds een paar dagen werkt de CV. We hebben het warm genoeg, maar de instellingen lijken me toch niet optimaal. Vandaar de vraag met welke parameters er kan gespeeld worden, waarom en welk effect dat heeft.

Ondanks het hoge modulatiebereik, moduleert hij niet laag genoeg: 80% tot 100%.

Situatie: Standaard 7 kring gemengd (MKR) + 1 kring boiler.

Instelling op de QAA73

Parameter    Naam                                          Instelling
46           Automatische omschakeling ZOMER/WINTER        17
70           Helling van de verwarmingskromme HC1          8
71           Minimale heengaande temperatuur HC1           8
72           Maximale heengaande temperatuur HC1           40
73           Parallelle verschuiving HC1                   0
75           Invloer omgeving                              op HC1
77           Aanpassing van de verwarmingskromme           Inactief
90           Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91           Activeren van de lading tapwater              ZSP HK-1h
92           Functie legionella                            AAN

Probeer de 45 eerder op 14°C te zetten, wat voor een LEW meer als realistisch is.

Stooklijn "8" is nogal hoor (denkelijk fabrieksinstelling), een LEW moet zeker met een 4 toekomen!

Ik draai bijvoorbeeld met een helling "2" met parallelverschuiving van "5"

(wel op een Viessmann)

Waarom dat die modulatie niet dieper gaat is wel raar...bij mijn broer (Thision 13) hangt hij altijd te bengelen in de laagste modulaties (soms staat er op de display 1% modulatie)

Ook gewoon "out-of-the-box" zonder speciale instellingen rond "modulatie" hoor...

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom die parallelverschuiving? Dat is toch enkel een correctie factor op de gemeten binnentemperatuur?

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1895 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Waarom die parallelverschuiving? Dat is toch enkel een correctie factor op de gemeten binnentemperatuur?

Kan wel zijn, maar ik gebruik het op die manier dat een zeer vlakke stooklijn te bekomen zodanig dat de aanvoertemp weinig schommelingen heeft bij wijziging buitentemp.

Gewoon een 0.2 stooklijn gaat het niet trekken!! (veel te vlak en te lage aanvoertemps) maar met die parallelverschuiving vang ik precies beter het tussenseizoen op...betere "fijnregeling" als het ware

Voor m'n Viessman WAR regeling is de regeling :

Stooklijn +- 0.1 eenheden = +- 3 eenheden parallel verschuiven.

Concreet zou het resultaat hetzelfde moeten zijn indien ik vb van een 0.2 stoolijn / 6 parallel zou gaan naar een 0.3 / 3

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1895 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bon,

Heb het bestandje terug kunnen vinden ... voor alle mensen met een Viessmann ketel met WAR

http://www.vanham-franck.be/books/TM002.pdf

afbeelding van bwkb
Lid vanaf: 13/03/2006
994 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Parameter    Naam                                          Instelling
46           Automatische omschakeling ZOMER/WINTER        17
70           Helling van de verwarmingskromme HC1          8
71           Minimale heengaande temperatuur HC1           8
72           Maximale heengaande temperatuur HC1           40
73           Parallelle verschuiving HC1                   0
75           Invloer omgeving                              op HC1
77           Aanpassing van de verwarmingskromme           Inactief
90           Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91           Activeren van de lading tapwater              ZSP HK-1h
92           Functie legionella                            AAN

Wij hebben analoge instellingen, enkel: de stooklijn op 5 voorlopig durf ik nog niet verder te tunen (ga volgend jaar eens veranderingen aanbrengen).

Max. temp. staat bij mij op 45 maar dat mag in de praktijk nooit verschil uitmaken, die temp. zal jij nooit in je vv-buizen pompen of het moet al min 30 zijn.

Minimale temp zou ik ongewijzigd laten aangezien ook je vorstbeveiliging op die temp. zal draaien (moest deze situatie zich ooit voordoen uiteraard).

77 staat bij ons op adaptief dacht ik maar wat dit precies doet is mij nog niet helemaal duidelijk

91 moet je veranderen naar het schakelprogramma van je tapwater. Nu staat hij 24u/te draaien als je verwarming 24u opstaat. In die schakelprogramma's (code 30 e.v.) kan je dan je boilercyclus programmeren. Afh. van de waterinhoud van je vat en je verbruikspatroon kan je dit reduceren naar één of twee keer per dag

46 heb ik behouden aangezien ik hier thuis met een kouwlijk geval zit en het dus altijd warm moet zijn

Kijk ook eens naar je dagelijks gasverbruik en je pendelgedrag.

Je moet toch rekenen dat van zodra die ketel temp. moet leveren die rond de zestig graden en daarboven zitten hij niet echt diep meer moduleert (60% is al veel).

Bij ons draait de ketel gemiddeld 4 tot 5 uur aan één stuk en dit twee keer per dag. Wel met binnenthermostaat! en dus niet zuiver WAR. Kan iemand me vertellen wat het verschil hiertussen zou kunnen zijn.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17538 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die boilercyclus had ik ondertussen al ingesteld, 'k veronderstel dat deze best gebeurd vlak voor de grootste vraag naar sanitair warm water.

De keteltemperatuur ligt rond de 45°C nu heb ik 'm vandaag nog niet zien draaien. Heeft wel het SWW opgewarmd, die legionalle functie gebeurd wekelijks op maandag.

afbeelding van Johan VH
Lid vanaf: 13/03/2006
243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sven,

Ik heb ook een Thision (13kW) hangen, en deze draait nu ongeveer 2 jaar. Mijn stooklijn staat op 3.5 (heb enkel VV en 1 boiler), geen parallelle verschuiving. (nu is mijn aanvoer watertemp. 30°)

Ik had in het tussenseizoen (zoals de laatste 3 weken) schandalig veel branderstarts ( tss 50 en 100 per dag soms :cry: ), maar de fout lang waarschijnlijk in de gas afstelling. Af en toe zag ik dan op de QAA het alarmbelletje oplichten, maar niet echt foutcodes in geheugen.

Ik kon me nog wel herinneren dat ik verleden jaar een foutcode had die sloeg op 'vlam gedoofd' maar toen werd geen actie ondernomen.

Uiteindelijk zei mijn CV man dat al die Thisions België binnenkomen met een gas afstelling voor G25 gas (rijk gas zeg maar), maar in het antwerpse zitten wij met G20 gas.

Mijn ketel sloeg dus aan, initieel op bvb 40% modulatie, en zakte af tot enkele % modulatie, maar die sloeg direct uit. Mengsel te arm.

En zo startte die ctu elke paar minuten op.

De CO2 waarde was rond de 7% wat te weinig is. Hij is nu afgesteld op 9% CO2 ( met de schoorsteenveger functie op verschillende branderniveau's). Die 2% verschil lijkt niet veel maar het is vooral op de onderste modulatiegrens dat het erg moeilijk is om een stabiel vlamfront te houden bij zo'n kleine vlam. Als het mengsel dan niet goed staat, slaat die direct uit. (vlg met een auto, wanneer valt die stil als er sprake is van arm mengsel ?....op stationair ttal, wanneer de belasting minimaal is en de verbranding kritisch) Ik heb het idee dat hij nu erg lang diep in de modulatiekelder blijft hangen. tss 1 en 8% modulatie.

Ik heb ook parameter 46 lager staan, nl op 13°. Dat is de gemengde temp. die je kan aflezen op een van de verdere parameters. Als je die wat laag zet, zal ook je verwarming later in het tussenseizoen opstarten, wat in de betere LEW geen probleem mag zijn.

Mijn overige instellingen :

Invloed ruimt temp° : actief

Bouwwijze : Zwaar

Parallelverschuiving : 0.0

adaptieve regeling stookkurve : inactief (ik ga dat wellicht eens veranderen als het wat kouder wordt, om te zien)

Johan VH

Pagina's