• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Meerdere differentieels voor hobbykamer en garage voor selectiviteit

Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
Goedendag,

Ik ben momenteel bezig met het uittekenen van de electriciteit van ons huisje in wording :). Ik ben nogal veel bezig met 'knutselen' en plan daarom een hobbykamer. Ook in de garage ben ik vaak bezig. Het leek mij daarom interessant om de garage en de hobbykamer een eigen differentieel te geven en selectiviteit te bekomen ten opzichte van de rest van de woning. Mijn geknoei met soldeerbouten mag de rest van het gezin niet irriteren ;). Mijn plan is daarom:

1) hoofdifferentieel 30mA 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen (inclusief badkamer)

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

De hoofdifferentieel is dus selectief. Liefst zou ik deze ook 30mA willen hebben, ook al zou 300mA volgens AREI volstaan. Maar mijn vraag is dan: heb ik dan nog wel selectiviteit? De hoofdifferentieel is selectief, uiteraard, maar komt deze selectiviteit wel tot uiting aangezien de gevoeligheid van de hoofddifferentieel gelijk is aan de gevoeligheid van hobbykamer en garage? Moet het misschien zijn zoals hieronder?

1) hoofdifferentieel 300mA (ipv. 30mA) 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

Nogmaals, ik weet dat voor AREI 300mA volstaat voor de hoofddifferentieel, maar moest het kunnen (en ik dus mijn gewenste selectiviteit niet verlies), wens ik deze ook 30mA te nemen, dus het eerste voorstel.

Bedankt voor jullie expertise!
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.143
Waarderingsscore
6.695
Punten
113
Waarom denk je de selectiviteit te verliezen ? Selectieve diff 30ma kost ook pak meer dan gewone 300ma.
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
Mario_ zei:
Waarom denk je de selectiviteit te verliezen ? Selectieve diff 30ma kost ook pak meer dan gewone 300ma.

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.
 

YokoTsuno

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 jun 2012
Berichten
1.968
Waarderingsscore
33
Punten
48
KarelGerens schreef:

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.

Ja. Met een 300mA en daarna 30 of 10mA heb je inderdaad geen garantie. Hoofdifferentieel moet een S-type zijn.

Voor die hobbykamer kan je ook eventueel een scheidingstransformator plaatsen waarop een aantal stopcontacten zijn aangesloten. Nog veiliger. De kinderen blij dat de TV niet uit gaat en nog blijer dat je de volgende morgen nog leeft 
wink.gif
.  Met 500VA kom je al een heel eind voor licht hobbywerk. 
 
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.143
Waarderingsscore
6.695
Punten
113
Je hoeft geen selectieve te gebruiken. Vroeger mocht deze zelfs niet gebruikt worden als hoofddiff! Geloof dat dit ondertussen wel is veranderd.
Met een 300ma hoofddiff hoofddiff en daaronder enkele 30ma diff's kom je toe.
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
YokoTsuno zei:
KarelGerens schreef:

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.

Ja. Met een 300mA en daarna 30 of 10mA heb je inderdaad geen garantie. Hoofdifferentieel moet een S-type zijn.

Dank je voor je antwoord. Dat de hoofddifferentieel selectief moest zijn, had ik al eigenlijk al begrepen. Mijn vraag was. Mag de hoofddiff ook 30mA S zijn? Of moet de gevoeligheid van de hoofdiff lager liggen dan die van de differentieels erachter (garage en hobbykamer in mijn geval). Dus bijvoorbeeld 100mA S of 300mA S?
Voor die hobbykamer kan je ook eventueel een scheidingstransformator plaatsen waarop een aantal stopcontacten zijn aangesloten. Nog veiliger. De kinderen blij dat de TV niet uit gaat en nog blijer dat je de volgende morgen nog leeft 
wink.gif
.  Met 500VA kom je al een heel eind voor licht hobbywerk. 
 

Een scheidingstransformator kende ik nog niet. Hier zal ik wat over opzoeken! Bedankt voor de tip.
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
Mario_ zei:
Je hoeft geen selectieve te gebruiken. Vroeger mocht deze zelfs niet gebruikt worden als hoofddiff! Geloof dat dit ondertussen wel is veranderd. Met een 300ma hoofddiff hoofddiff en daaronder enkele 30ma diff's kom je toe.

Volgens mij dus niet? Als de hoofddiff niet selectief is, zal die toch ook gewoon uitklappen wanneer de differentieel van garage of hobbykamer uitklapt? Om dat te vermijden heb je toch juist een selectieve differentieel 'erboven' nodig? Of zie ik dat nu weer zo helemaal mis?
 

YokoTsuno

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 jun 2012
Berichten
1.968
Waarderingsscore
33
Punten
48
Ja, die mogen allebei dezelfde waarde hebben. Die S heeft een langere uitschakelvertraging. 
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
YokoTsuno zei:
Ja, die mogen allebei dezelfde waarde hebben. Die S heeft een langere uitschakelvertraging. 

Oke, bedankt, dat moest ik weten! Ik had ergens gelezen (maar vind de informatie ondertussen niet meer), dat selectiviteit bekomen wordt door:

- differentieel van type S

en

- de differentieels stroomafwaarts moeten gevoeliger zijn

Dus de combinatie van de twee. Zal mij dus vergissen 
wacko.gif


Ik ga zeker nog eens verder zoeken ivm. die scheidingstransformator!
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.143
Waarderingsscore
6.695
Punten
113
Als je eerste diff 300ma is en de volgende 30ma , dan springt die van 30ma en de hoofddiff van 300ma niet.
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
Mario_ zei:
Als je eerste diff 300ma is en de volgende 30ma , dan springt die van 30ma en de hoofddiff van 300ma niet.

Ik ben ook maar een leek, maar mijn opzoekingen zeggen dat dit niet het geval is. Uiteraard in de veronderstelling dat je lek groter dan 300mA is, wat meestal wel zo is. Van wat ik er van begrijp, zal er bij een lek van bijvoorbeeld 301mA gereageerd worden door beide differentieels op hetzelfde moment. Figuurmatig liggen ze wel 'achter' elkaar, maar dat maakt niet veel uit bij lekstromen.

Misschien de vraag even omdraaien: wat zou anders de bestaansreden van een selectieve differentieel zijn?

(niet aanvallend bedoeld, zoals gezegd, ik ben een leek, maar probeer mij te verdiepen)
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
3.327
Waarderingsscore
2.260
Punten
113
Als je totale selectiviteit wilt hebben, moet je

- selectiviteit maken op tijdsvertraging, de stroomopwaartse moet trager zijn dan de stroomafwaartse ( Vertraagd type > Selectief type > Ogenblikkelijk type)

EN

- selectiviteit maken op gevoeiligheid. De gevoeligheid van de stroomafwaartse differentieel moet qua zekere aanspreekstroom lager zijn dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse differentieel
 

De meest typische oplossing is stroomopwaarts 300mA Selectief en stroomafwaarts 30mA ogenblikkelijk
- 1e eis is ok: er is een verschil in tijdsvertraging tussen beiden
- 2e eis is ok: de de zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 150mA of 0.5x I delta n). Beide typen diffs vind je makkelijk.

Een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 100mA Selectief en stroomafwaarts een 30mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 50mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant dus moeilijker te vinden.

Nog een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 30mA Selectief en stroomafwaarts een 10mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 10mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 15mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant (of zelfs niet bestaand in MCB formaat?) dus moeilijker te vinden.

Een 300mA ogenblikkelijk en een 30mA ogenblikkelijk = geen totale selectiviteit. Bij een zware foutstroom >300mA (waar de kans groot op is als de oorzaak "knutselen" is) is de kans zeer reeel dat de 300mA er mee met de 30mA uitgaat of het kan zelfs zijn (kleine kans) dat de 300mA eruitgaat zonder dat de 30mA al heeft kunnen trippen.
 

YokoTsuno

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 jun 2012
Berichten
1.968
Waarderingsscore
33
Punten
48
Jawel. Bij een lekstroom >300mA schakelen beide af. De tijd die de 30mA nodig heeft om het afschakelmechanisme over te halen is te lang om die 300mA nog tijdig te stoppen. 

Oei, al te laat. 

EDIT: ABB heeft een document dat het afschakelmoment van verschillende types aardlekschakelaars duidelijk in kaart brengt. Kan dit echter niet meer vinden. 
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
disco stu zei:
Als je totale selectiviteit wilt hebben, moet je

- selectiviteit maken op tijdsvertraging, de stroomopwaartse moet trager zijn dan de stroomafwaartse ( Vertraagd type > Selectief type > Ogenblikkelijk type)

EN

- selectiviteit maken op gevoeiligheid. De gevoeligheid van de stroomafwaartse differentieel moet qua zekere aanspreekstroom lager zijn dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse differentieel
 

De meest typische oplossing is stroomopwaarts 300mA Selectief en stroomafwaarts 30mA ogenblikkelijk
- 1e eis is ok: er is een verschil in tijdsvertraging tussen beiden
- 2e eis is ok: de de zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 150mA of 0.5x I delta n). Beide typen diffs vind je makkelijk.

Een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 100mA Selectief en stroomafwaarts een 30mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 50mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant dus moeilijker te vinden.

Nog een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 30mA Selectief en stroomafwaarts een 10mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 10mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 15mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant (of zelfs niet bestaand in MCB formaat?) dus moeilijker te vinden.

Een 300mA ogenblikkelijk en een 30mA ogenblikkelijk = geen totale selectiviteit. Bij een zware foutstroom >300mA (waar de kans groot op is als de oorzaak "knutselen" is) is de kans zeer reeel dat de 300mA er mee met de 30mA uitgaat of het kan zelfs zijn (kleine kans) dat de 300mA eruitgaat zonder dat de 30mA al heeft kunnen trippen.

Bedankt voor je uitgebreide informatie. Blijkbaar had ik dan toch goed onthouden. Yoko zag het wel anders (enkel voorwaarde 1), verwarrend allemaal :).

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
3.327
Waarderingsscore
2.260
Punten
113
KarelGerens zei:

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

Bij een lage foutstroom (van bv 20mA) kan het zijn dat de30mA ogenblikkelijk nog niet aangesproken wordt terwijl de 30mA S hier bijvoorbeeld wel op gaat trippen (met enige vertraging, maar traag is nog altijd sneller dan niet...)
 
Lid geworden
3 aug 2017
Berichten
31
Waarderingsscore
0
Punten
0
disco stu zei:
KarelGerens zei:

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

Bij een lage foutstroom (van bv 20mA) kan het zijn dat de30mA ogenblikkelijk nog niet aangesproken wordt terwijl de 30mA S hier bijvoorbeeld wel op gaat trippen (met enige vertraging, maar traag is nog altijd sneller dan niet...)

Dat snap ik niet zo heel goed. Waarom zou de ene 30mA diff wel reageren, en de andere 30mA niet? Zijn die differentieels dan 'buggy' waardoor ze helemaal niet reageren?
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Mario_ zei:
Als je eerste diff 300ma is en de volgende 30ma , dan springt die van 30ma en de hoofddiff van 300ma niet.

Dat is niet gegarandeerd zo.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
KarelGerens zei:
YokoTsuno schreef:
Voor die hobbykamer kan je ook eventueel een scheidingstransformator plaatsen waarop een aantal stopcontacten zijn aangesloten. Nog veiliger. De kinderen blij dat de TV niet uit gaat en nog blijer dat je de volgende morgen nog leeft  [wink] .  Met 500VA kom je al een heel eind voor licht hobbywerk. 
Een scheidingstransformator kende ik nog niet. Hier zal ik wat over opzoeken! Bedankt voor de tip.

Opgelet, met een scheidingstrafo maak je een IT-net, en daar gelden andere regels qua beveiliging voor.
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
3.327
Waarderingsscore
2.260
Punten
113
KarelGerens zei:
disco stu zei:
KarelGerens zei:

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

Bij een lage foutstroom (van bv 20mA) kan het zijn dat de30mA ogenblikkelijk nog niet aangesproken wordt terwijl de 30mA S hier bijvoorbeeld wel op gaat trippen (met enige vertraging, maar traag is nog altijd sneller dan niet...)

Dat snap ik niet zo heel goed. Waarom zou de ene 30mA diff wel reageren, en de andere 30mA niet? Zijn die differentieels dan 'buggy' waardoor ze helemaal niet reageren?

Omwille van exemplarische verschillen. Als je in de winkel 10 zakjes nootjes gaat kopen van 100g, zal er in het ene zakje misschien 103 gram zitten terwijl er in het andere zakje misschien 98gram zitten. Alle zakjes altijd exact 100,00000 gram kan niet. 

Zo ook met de ssnpreekstroom van differentieels. De ene zal misschien al reageren bij 15mA terwijl de andere zal reageren bij 17mA enzovoort (beiden trouwens ook trager dan wanneer er een differentieelstroon is van bv 1A.
 

YokoTsuno

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 jun 2012
Berichten
1.968
Waarderingsscore
33
Punten
48
Gery schreef:

Opgelet, met een scheidingstrafo maak je een IT-net, en daar gelden andere regels qua beveiliging voor.

Welke? 

Als dit geen deel uitmaakt van de vaste installatie is dit ook niet aan keuring onderworpen. 
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan