Vlekken op arduinen plint.

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van anjavp
Lid vanaf: 07/01/2012
205 berichten

Een tijdje na het plaatsen van de arduinen plint kwamen er overal ronde vlekken in de plint (zie foto).
Volgens de aannemer zouden deze wel wegtrekken maar dat is dus niet het geval.
Uit andere reacties op dit forum heb ik begrepen dat de aannemer waarschijnlijk een verkeerd product of verkeerde plaatsingswijze (dotten) heeft toegepast.
Binnen enkele weken is er de definitieve oplevering en willen we zelf een voorstel doen om dit probleem op te lossen.
Voor zover we weten is er geen product op de markt waarmee we de vlekken kunnen verwijderen.
Plint verwijderen en nieuwe laten plaatsen vinden we erg riskant omdat ondertussen ook de crepi reeds geplaatst is en we schrik hebben dat de crepi beschadigd wordt bij het afbreken.
Hadden al gedacht om er een 2de plint voor te zetten maar dan een hele dunne (zodat crepi toch nog een beetje oversteekt).
Is het plaatsen van een 2de plint een mogelijkheid?
Wat is de minimale dikte voor een arduinen plint, hoogte 35 cm?
Andere oplossingen?

 

 

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vlekken bewerken met schuurpapier en vlakschuurmachientje bijvoorbeeld.
Eventjes uitproberen welke korreldikte het beste (het originele) resultaat geeft.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
10787 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vlekken zijn veroorzaakt door gebruik te maken van dotten lijm ( silicone kan ook) op een zuurbasis.

Blauwe steen is een kalkgesteente onderhevig aan zuur.

Je ziet dus waar de lijmdotten zitten.

Plaatsing van een 2de bijkomende plint zal niet veel uithalen want het zuur uit de lijm kan zich doorzetten in de 2de plint.

Het licht opschuren wat charel naar voren brengt , kan een oplossing zijn . Maar ik ben er 100% zeker van dat je de vlekken blijft zien. Want die komen van achter de plint en zullen zich na verloop van tijd weer manifesteren naar het oppervlak toe.

Het verdwijnen in de tijd van de vlekken klopt wel, na een paar jaar zal het zuur wel gans de plint zijn ingetrokken. Echt verdwijnen is het niet , is eerder dat dangans de plint is verzadigd.

Mogelijke oplossing.

Gans de plint 'zoeten ' met lijnolie of vuile motorolie. Deze bewerking herhalen gedurende enkele keren zodat de plint verzadigd geraakt.

luk

 

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
8713 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Luk, +1
Siliconevlekken! 
Misschien dat de steenkapper een oplossing/product heeft, schuren heeft geen baat.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Regis07

Luk, +1
Siliconevlekken! 
Misschien dat de steenkapper een oplossing/product heeft, schuren heeft geen baat.

Het kan zijn mannen, maar ik zou het toch eerst eens uitproberen op een stukje, dat is geen moeite.
Ik heb al veel allerhande vlekken op arduin op deze ongeloofwaardig simpele manier blijvend kunnen wegwerken.
Een paar minuutjes schuren, afwrijven met een vochtig doek en een paar dagen (desnoods weken) wachten en dan weet je het.
Laat het ons dan ook weten zodat we onze mening zo nodig kunnen bijstellen.

afbeelding van anjavp
Lid vanaf: 07/01/2012
205 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ga nog even wachten tot na de definitieve oplevering.
Zodat ze ons niet de schuld kunnen geven dat wij iets ondernomen hebben.
Zal het eerst proberen met opchuren en anders verzadigen met lijnolie.
Heb nog liever dat hij helemaal donker wordt dan nu die ronde vlekken.
Alvast bedankt voor de tips.

 

afbeelding van jvd30
Lid vanaf: 22/10/2007
2335 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zie ne keer op de werf of op u werffoto's of ge het product kunt vinden waar ze het mee vastgezet hebben.
Of vraag het eens langs uwe neus weg aan de werkmannen.
Denk dat iedere aannemer dat ondertussen toch wel al moet weten hé.

afbeelding van 152jurgen
Lid vanaf: 28/12/2006
176 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Plekken komen inderdaad door een verkeerd (zuur) product voor de bevestiging.
Voor zowat alle plekken op blauwe steen is de oplossing voorgesteld door Charel inderdaad de enige goede en makkelijke oplossing, maar hier jammer genoeg niet, want de aantasting loopt over de gehele dikte van de steen.
Zeker aanklagen bij de oplevering, want het betreft hier wel degelijk een fout.
Gaan zoeten met olie kan werken, maar waarschijnlijk gaat dit een eerder witte aftekening van de vlek veroorzaken, en het uitzicht van de steen wordt heel donker/zwart, wat ik persoonlijk dan weer een vreemde afwerking vind voor een plint buiten.
Zeer mooi voor werkbladen etc. maar ja, persoonlijk dus hé.
Ook zal je deze procedure om de zoveel tijd moeten herhalen om een mooi resultaat te behouden.

Jurgen

afbeelding van robdekker
Lid vanaf: 02/09/2007
233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens mijn ervaring is er ook geen eenvoudige oplosing voor dit probleem. Het zijn inderdaad de zuren in de kit die dit veroorzaakt hebben en die zitten door en door. Zoeten of verzadigen is ook geen oplossing want er volgt een aftekening tussen zuren en de olie die inderdaad waarschijnlijk wit gaat uitslaan.

Blauwe steen is vrij gevoelig voor zuren en zouten en zullen op termijn steeds lelijker worden. Helaas is er hier maar 1 oplossing= verwijderen en opnieuw plaatsen. Je zou inderdaad er ook een dunne steen voor kunnen plaatsen, maar dan moet je heel zeker zijn dat de zuren niet kunnen doorslaan.

Ik heb al veel vaker aangetaste blauwe steen en andere natuursteen gezien (meestal door vocht en zouten) en het bijkomend probleem kan zijn dat na jaren de aangetaste blauwe steen kan gaan opzwellen en zelfs dus als er een hele kleine spouw zou zijn het toch in aanraking kan komen met de nieuwe steen en deze kan besmetten. Het beste: stenen vervangen, al het andere is miserieof het probleem voor enkele of vele jaren verdoezelen, maar terugkomen gaat het waarschijnlijk wel!

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu ben ik getriggerd en ga ik één dezer dagen toch eens enkele proeven doen bij  blauwe steen en verschillende producten met zuren. Ik laat nog iets weten. Nog even wachten met vervangen dus Smile

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
4745 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wat is het voorstel van de aannemer ?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door charel

Nu ben ik getriggerd en ga ik één dezer dagen toch eens enkele proeven doen bij  blauwe steen en verschillende producten met zuren. Ik laat nog iets weten. Nog even wachten met vervangen dus Smile

Ondertussen heb ik wat geexperimenteerd met een stuk blauw geschuurde arduin van 2 cm dik. Ik heb telkens de helft behandeld opdat het verschil met de oorspronkelijke toestand duidelijk zou blijven

1) ruim bevochtigd met mazout en een dag laten trekken, daarna opgeschuurd met linnenschuurpapier, zonder sporen weg te werken.

2) hetzelfde met achtereenvolgens smeerolie, kruipolie, smeermiddel op basis van siliconen. Daarna ook weer opgeschuurd en met even weinig moeite zonder sporen weg te werken.

3) Azijn een dag laten inwerken: Met wat meer moeite ook zonder sporen weg te werken.

4) Een hoopje zagemeel doordrenkt met balsamikoazijn (vanwege de bruine kleur). Drie dagen laten liggen op de arduin met nog een pvc bedekking er op tegen het uitdrogen. Ook weer met wat meer moeite probleemloos weg te werken.

Het azijn heb ik geprobeerd omwille van de hoge zuurtegraad, kruipolie en dergelijke omwille van de diepere indringing.

Als iemand nog een stof of product  weet waarmee ik het nog zou kunnen testen, laat maar weten.

Voorlopig denk ik nog dat arduin nooit verloren is en altijd terug in zijn oorspronkelijk uitzicht kan worden hersteld.

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
10787 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Charel, ik ben zeer benieuwd naar je resultaten en ook blij met je proeven, heb je toevallig foto's?

Eerste vraag : wat waren de omstandigheden van je experiment?

Heb je silicone gelijmd op de achterzijde zodat het zuur doortrok naar de voorkant en dan je behandelingen gedaan?

of heb je de silicone (of zuren) aangebracht en op dezelfde kant je behandeling uitgevoerd?

 

2de vraag .

Welke arduin ? Henegouwse, Ierse, Chinees of vietnamees?

Je spreekt van geschuurde arduin, je weet dat er verschillende afwerkingsgraden zijn in het schuren ( tot zelf polieren toe) , enig idee welke schuurgraad de tegel had?

 

3de vraag.

Wat waren de omstandigheden van het experiment? Buiten of binnen? Droog, vochtig, nat, warm ....?

Hoe lang heeft de verontreining ingewerkt op de tegel?

 

luk 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door lukanar

Charel, ik ben zeer benieuwd naar je resultaten en ook blij met je proeven, heb je toevallig foto's?

Eerste vraag : wat waren de omstandigheden van je experiment?

Heb je silicone gelijmd op de achterzijde zodat het zuur doortrok naar de voorkant en dan je behandelingen gedaan?

of heb je de silicone (of zuren) aangebracht en op dezelfde kant je behandeling uitgevoerd?

 

2de vraag .

Welke arduin ? Henegouwse, Ierse, Chinees of vietnamees?

Je spreekt van geschuurde arduin, je weet dat er verschillende afwerkingsgraden zijn in het schuren ( tot zelf polieren toe) , enig idee welke schuurgraad de tegel had?

 

3de vraag.

Wat waren de omstandigheden van het experiment? Buiten of binnen? Droog, vochtig, nat, warm ....?

Hoe lang heeft de verontreining ingewerkt op de tegel?

 

luk 

 

Luk,

- foto's is wat moeilijk, ik heb gewoon een stukje arduin genomen van ongeveer 15 cm op 10 cm. Op de ene helft heb ik de test telkens met slechts één product gedaan, minstens een dag laten rusten en dan gereinigd (geschuurd) met goed resultaat. Op een foto zou je dan enkel van te voren een donkere vlek zien die achteraf weer verdwenen is. Want ik had wel elke keer een duidelijke donkere vlek.

Ik heb telkens alles op één kant aangebracht en slechts in het geval van die kruipolie en siliconensmeermiddel heb ik gemerkt dat het er was doorgedrongen, ook in de breedte was de vlek hierbij verder uitgebreid. Een bewijs dacht ik dat het product wel degelijk tot binnen in de arduin was getrokken. Desondanks volstond een oppervlakkige bewerking aan beide kanten om de vlek onzichtbaar te maken.

De echte Henegouwse arduin (stinkt naar beerput op een breekvlak).

De afwerking: wordt hier en daar anders vernoemd. Ik maak meestal het onderscheid van meest afgewerkt naar minder, of van zwart naar grijs, tussen gepolierd (bijna zwart van kleur) , daaronder verzoet, daaronder blauw geschuurd, dan grijs geschuurd, gezaagd enz..... Uiteraard zijn er verder nog allerhande speciale oppervlaktebewerkingen.

In ieder geval, wat ik blauw geschuurd noem  is de afwerking die volgens mij de meest gebruikte is voor buitenplinten.

De omstandigheden: Binnen uitgevoerd, eerst de arduin oppervlakkig afgewassen met zuiver water, gedroogd en dan getest. Na de test en het schuren terug oppervlakkig afgewassen met zuiver water en gedroogd.

Inwerktijd van minstens 1 dag tot 3 dagen.

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
8713 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorry Charel,
Maar uw proeven bewijzen niets in vergelijk met het probleem van de 'TS'.
Een inwerktijd van drie dagen is niets tegen iets dan doordrenkt is.
Jij verwijderd na die periode  de ingewerkte stof, bij de 'TS' is deze nog steeds aanwezig op de achterkant.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10422 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Regis07

Sorry Charel,
Maar uw proeven bewijzen niets in vergelijk met het probleem van de 'TS'.
Een inwerktijd van drie dagen is niets tegen iets dan doordrenkt is.
Jij verwijderd na die periode  de ingewerkte stof, bij de 'TS' is deze nog steeds aanwezig op de achterkant.

 

Dat kan zijn Regis, mijn testje heeft totaal geen wetenschappelijke waarde, die pretentie wil ik niet hebben.

Anderzijds, bepaalde stoffen zijn wel degelijk in de arduin gedrongen en zullen daar wellicht in blijven, ze zitten er in ieder geval nu nog in terwijl je er oppervlakkig niets meer van ziet. Maar ik ga sowieso dat stuk nog een tijd in het oog houden voor het geval het toch nog terug zou aftekenen.

Bovendien heb ik de test uitgevoerd ondanks dat ik vroeger bij verschillende soorten vlekken altijd al goed resultaat had gezien met dat opschuren. Ik was echter niet zeker of daar ooit al vlekken bijwaren die ontstaan waren door zuren.

@ TS: zou je toch niet eens op een klein stukje een vlek willen opschuren? Dit omwille van algehele nieuwsgierigheid  en als proef op de pudding?